L'origine du VHC ?

alcaloX · **alcaloX** Banni Inscrit le 08 Jun 2007 998 messages

Je preferre creer un nouveau topic..

Big viens de posez une petite question dans un topic qui me turlupine le ciboulot..

Quel est l'origine du VHC ??
On fait de la prévention sur la transmission sanguine mais en fait l'origine de cette saletée de virus viens d'où..

Moi même quand je l'ai eu mes differents Hépatologue et autres docteur ce contre disaient sur l'apparition du "virus".
Si l'on sais que la contamination ce fait par le sang, d'accord mais, elle est dut a quoi ??
Il y a bien eu un premier cas ? "le salaud" :)
Ce sont donc les produits qui attaque le foie et font apparaitre un virus ??
Peut être j'ai raté un épisode mais ce n'est pas bien clair encore pour moi...

Quelqu'un qui vie tout seul sans voir jamais personne peut attrapper le VHC à cause de produits ?

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

Salut AlcaloX,

Voici quelques liens internet riches en info concernant le virus de l'hépatite C et son épidémiologie. La liste n'est pas exhaustive. Il faut suivre les sous-rubriques our aller chercher les infos sur le site .gouv

http://www.sante.gouv.fr/htm/pointsur/h … /index.htm

http://www.caducee.net/DossierSpecialis … atiteC.asp

Celui de l'OMS :

http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs164/fr/

et de l'institut de veille sanitaire :

http://www.invs.sante.fr/surveillance/h … tite_c.htm

Pour ce qui est de la personne qui n'est jamais sortie de chez elle, qui n'a eu aucun contact, etc... non elle ne peut pas développer une hépatite C.

Je crois que le virus C est le résultat d'une mutation virale. Un virus de la famille des Flaviridés, virus ARN, qui pour des raisons inconnues à muté et est devenu pathogène.

alcaloX · **alcaloX** Banni Inscrit le 08 Jun 2007 998 messages

Merci Alain pour ces liens que je connais (quelques uns) mais voilà la réponse n'est pas trés clair dans les esprits.
La contamination par le sang, ça OK on est au courant mais moi ce qui m'interesse c'est la creation de ce virus ...
Ce que tu dis a la fin de ton post prouve bien que c'est encore floue sur l'apparition de ce "virus"
et que je crois que personne ne sais réellement..

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

Bien que l'immunologie soit un domaine complexe, la mutation virale est bien connue. Un virus lors d'une réplication va voir son génome se modifier. Alors qu'il était jusque là inoffensif pour une espèce, en l'occurence l'homme, il devient soudainement pathogène et entraîne dans le cas présent une hépatite C.

Ce qui est moins bien matrîsé et connu, ce sont les causes de cette modification du génome. Dans le cas du virus du sida, à l'heure actuelle, il y a toujours des mutations. En permanence. Chez un même sujet. La prise de traitements anti-rétroviraux, son arrêt et le changement de molécules peuvent entraîner une telle mutation. Je crois que les facteurs et les causes de mutation sont multiples. Plus le virus est présent en grande quantité, plus il a de chances de muter. Et puis il possède un "instinct de survie" ; certains virus mutent pour résister à des traitements. Ils s'appuient sur leur matériel de prédilection, en l'occurence l'ADN des cellules vivantes pour se transformer.

alcaloX · **alcaloX** Banni Inscrit le 08 Jun 2007 998 messages

Qu' un virus mute ça je le comprends (faut bien qu'il se défende) mais comment est il arrivé là ?

a l'exclusion de la contamination sanguine... on l'a en nous dés la naissance ,, il est dans l'air ?il vient comment le type ? (géno) :)

Trop complexe pour ouammm..

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

Des virus il y en a des milliers, des millions. Et il y en a partout. On en a sur la peau, dans l'organisme, il y en a dans l'air,... Certains s'établissent dans le corps humain, d'autres chez certaines espèces animales, etc... Les scientifiques les ont classé en familles, sous-familles, etc... en fonction de leur particularités, constitution, mode de réplication, ...
Ils s'installent en pénétrant dans un organisme, par l'air respiré, par contamination sanguine, sécrétions des muqueuses, alimentation... ; soit ils sont inoffensifs ou neutralisés, soit ils sont pathogènes ou ils le deviennent après une mutation.

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

Oups... j'avais pas vu ton message avant de poster le mien Lilith, désolé wink

alcaloX · **alcaloX** Banni Inscrit le 08 Jun 2007 998 messages

AH ben c'est plus clair maintenant pour moi. Je n'arrivais pas a immaginer ce que c'était un virus physiquement parlant.
Merci pour ces expliquations mais ça reste encore trop compliqué pour moi.

Celui du VHC est arrivé de la brousse ou c'est notre consommation de produits qui le "fabrique" ou le rend plus agressif ?
Celui du VIH est arrivé du fin fond de la brousse , (je crois) ??
Je sais je suis un peu terre à terre mais j'aime bien savoir :)

behrthram · **behrthram** . Inscrit le 21 Nov 2007 5989 messages

salut alcalox

je suis pas un scientifique et ma reponse encore une fois est tirée du vecu, quand j'ai fait ma deuxieme hepatite, l'hepatite C n'existait pas encore, à l'epoque il disaient "ni A ni B" mais ils n'avaient pas encore mis la mains sur le virus ou ne le disaient pas clairement.... toujours est il que ne me soignant pas cette hepatite "Ni A ni B" est devenu au fur et à mesure des années et des examens une putain d'hepatite C, comment??? peux pas te dire, probablement ils ont trouvé une nouvelle souche qu'ils ont nommé C....
je ne pense pas que ça reponde à ta question, en même temps pour repondre à cette question il faut etre specialiste des hepatites.

behrthram · **behrthram** . Inscrit le 21 Nov 2007 5989 messages

super alors, elle font bien leur boulot, entre le vih et les hepatites on va tous finir par crever... lol

alcaloX · **alcaloX** Banni Inscrit le 08 Jun 2007 998 messages

Je sais qu'il y a deux écoles chez les toubibs, docteur, spécialistes etcc...
J'ai entendu de tout...
Non ton post , Bertrand ne m'éclaire pas trop :) mais le dernier de Lilith oui..enfin l'avant dernier :)

je pense aussi que ce ne peu pas être une consomation de produit quel qu'il soit qui peu créer la bébéte, mais bon...
Bon nombre de docteur pense le contraire.

reskaper · **reskaper** en route pour le soleil Inscrit le 27 Apr 2007 3346 messages

ce que je constate d assez fou avec ma metha c est que l hépatite peut se déclencher quand on arrête son traitement de méthadone
là depuis que je suis remonté dans mes dosage je sens que mon foie va beaucoup mieux
c est fou non ??
et quand je l ai baissé ma virémie a explosé

je change de sujet car j ai vu un super reportage qui m ouvert les yeux..pour le VHI

j ai vu un reportage dernièrement qui parlait des origine du VHI cette fois et il parlais de vaccin dont on aurais utiliser des chimpanzé afin de produire un vaccin pour la polio

http://www.aegis.com/news/afp/2004/AF040460_FR.html

le mystère demeure ==

Dernière modification par reskaper (18 décembre 2009 à 13:37)

reskaper · **reskaper** en route pour le soleil Inscrit le 27 Apr 2007 3346 messages

ici je crois
ça mériterai presque d en faire un post ...

http://www.dailymotion.com/relevance/se … -sida_news

et toutes les parties ici

http://www.dailymotion.com/relevance/se … Bdu%2Bsida

Dernière modification par reskaper (18 décembre 2009 à 13:40)

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

la mémoire de l'eau
si l'on extrait le vih de l'eau , qu'il ne reste rien du virus dans l'eau..et bien l'eau, du moins ses molécules, se mettent à émettre des sons electromagnétiques, qui viennent ensuite recréer le vih dans l'eau qui en était débarassée!je sais cela semble fou, mais des scientifiques ont prouvé cela (institut pasteur et un italien) ...l'au est bien plus complexe qu'on ne le croyait! aussi l'homéopathie qui est basée sur les soins à partir de l'eau, retrouve grace à ces chercheurs de beaux jours devant elle!! (si les labo ne flinguent pas tout ce qui vient les contredire!)
ce post peut vous sembler totalement hors sujet; mais pas tant que cela! il peut donner une parie des réponses quand au mode de propagations des virus!
lilith: les virus seraient bien cons de vouloir squatter les humains alors qu'ils les tuent!s'ils sont sortis de leur foret, c'est pas pour nous coloniser! on les y a fait sortir; ce qui rend fou.....

reskaper · **reskaper** en route pour le soleil Inscrit le 27 Apr 2007 3346 messages

si l'on extrait le vih de l'eau , qu'il ne reste rien du virus dans l'eau..et bien l'eau, du moins ses molécules, se mettent à émettre des sons electromagnétiques, qui viennent ensuite recréer le vih dans l'eau qui en était débarassée!

super intèressant tu n aurais pas un lien ou une vidèo??
bis

xetubus · **xetubus** Adhérent PsychoACTIF Inscrit le 15 Nov 2007 1831 messages

tu veux dire que les virus , avant, etaient aussi gros que des singes !!!

alcaloX · **alcaloX** Banni Inscrit le 08 Jun 2007 998 messages

OH non Xétu, quand même...

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

LILITH a écrit
...
Et oui, d'une certaine manière on les a fait sortir.En détruisant leur habitat et leur "nourriture"et en construisant des routes....En la matière l'autoroute de kinchassa est un modèle du genre!
Et les virus ne sont ni "cons" ni "intelligents", ce sont de parfaites machines à vivre et à proliférer c'est tout.

Lilith je suis d'accord sur une bonne partie de ce que tu dis. Mais les virus ne s'alimentent pas. Ils n'ont pas besoin de "nourriture". Ils sont programmés exclusivement pour se répliquer, se reproduire. Et ils ont la particularité de pouvoir muter pour s'adapter à leur nouvel hôte, comme ils ont la possibilité de faire muter leur hôte ou d'y "ouvrir des portes" pour s'y installer plus facilement.

Ils se servent du patrimoine génétique de cellules vivantes. Sans elles, ils ne peuvent se multiplier. Ils ont aussi pour certains d'entre eux la capacité à survivre hors d'un organisme en s'enveloppant d'une coquille que l'on appelle le "core". A ce stade là , ils sont inoffensifs, ils n'attendent plus que d'être dans un milieu favorable pour se débarasser de cette enveloppe et venir "s'encoder" sur le génome d'une cellule vivante.

Ce qui justifie les traitements anti-viraux actuels, qui sont le plus souvent soit des inhibiteurs enzymatiques empêchant la réplication de leur ARN correctement, soit des principes actifs leur fermant à clef les portes qu'ils sont supposés pouvoir ouvrir, soit en jouant sur les cellules-hôtes en leur retirant les récepteurs sur lesquels les virus viennent se fixer. Et cette liste d'actions médicamenteuses "imagées" n'est pas exhaustive...

Quand AlcaloX parle schématiquement du fait qu'un virus ne peut être créé de toute pièce par un médoc, c'est vrai. Ce n'est pas une molécule qui va créer un virus. En revanche, il est possible qu'une molécule joue sur un génome viral (ou cellulaire) existant et permette ainsi à un virus d'évoluer.

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

Bonsoir Lilith,

Ben écoutes si tu veux on peut parler de ta passion en mail ; contactes-moi si tu en as envie, la viro ça me plaît bien... wink

Ca n'empêche pas non plus de poster ici en utilisant le jargon scientifique du moment qu'on l'explique ce que ça signifie avec des termes plus accessibles à tous...

Pour le coup, là il est un peu tard, mais ça "roule pour moi", si tu es d'accord !

alcaloX · **alcaloX** Banni Inscrit le 08 Jun 2007 998 messages

En tout cas, moi ça m'a éclairé alors que depuis des années que je vois des toubibs et spécialistes je n'avais encore rien compris.
Bon!! j'ai pas encore tout compris mais je sais ce que je voulais.
Car bon nombre de généralistes nous disent que c'est ce qu'on s'injecte qui nous donne le virus alors qu'ils se plantent. (sans parler de contamination par le sang).
Si 80% d'UD ont le VHC c'est à cause de la transmition sanguine et non pas des produits que l'on prend.... suis je clair..?

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

Salut AlcaloX,

Oui tu as tout à fait compris, ce n'est pas le produit injecté qui donne une hépatite C, c'est l'utilisation de matériel contaminé ou les mauvaises conditions d'hygiène qui font que l'on contracte le virus de l'hépatite C (entre autres...)

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

ps edit : il fallait lire "... que l'on peut contracter le virus de l'hépatite C..."

reskaper · **reskaper** en route pour le soleil Inscrit le 27 Apr 2007 3346 messages

en suisse à l UNI il on enfin compris en 2005 comment fesait le virus pour echapper a système immunitaire
c est très intéressant, notre organisme peut fabriquer son propre intèrfèron ..mais le virus peut annuler cette fabrication ..
c est gènial car ça veut dire que l on pourrai empêcher que le virus bloque la protéine cardif et ainsi notre système immunitaire lui règlerai son compte smile

et plus d hépatite c chronique

Avec leur équipe du Département de Biochimie de l´Université de Lausanne et en collaboration avec le CHUV et l´UniGe, le professeur de l´UNIL Jürg Tschopp et son collaborateur Etienne Meylan
ont découvert une protéine humaine anti-virale favorisant la production d´interféron. Lors
d´infections virales, nos défenses immunitaires produisent elles-mêmes de l´interféron
(une molécule anti-virale), mais le virus de l´hépatite C peut en interdire la fabrication. Jusqu´ici, on ne savait pas exactement comment fonctionnait cette production ni comment elle était bloquée par le virus de l´hépatite C.
A l´oeuvre dans la reconnaissance et la détection de nombreux virus, la protéine Cardif mise en évidence à l´UNIL favorise la production d´interféron dans notre organisme. Mais les auteurs ont également démontré que le virus de l´hépatite C parvient à se débarrasser de cette protéine gênante pour lui en la coupant en deux.
Cette double découverte publiée aujourd´hui (mercredi 21 septembre) dans la prestigieuse revue scientifique Nature vient donc expliquer une des façons dont le virus de l´hépatite C peut contrer nos défenses immunitaires pour établir une infection persistante.
On estime que 3% de la population mondiale (soit 180 millions de personnes) est
infectée de façon permanente par le virus de l´hépatite C, qui provoque fréquemment de graves
complications comme des cirrhoses et des cancers du foie. Il n´existe malheureusement pas de vaccin contre ce virus, et les patients sont traités avec de l´interféron, efficace dans environ 50% des cas.
«En bloquant l´enzyme virale responsable de l´inactivation de Cardif, nous pouvons imaginer que le virus de l´hépatite C serait de nouveau détecté et éliminé par notre système immunitaire», explique le professeur Jürg Tschopp.

source http://www.unil.ch/webdav/site/presse/s … patite.pdf

Dernière modification par reskaper (19 décembre 2009 à 14:08)

reskaper · **reskaper** en route pour le soleil Inscrit le 27 Apr 2007 3346 messages

un site sos hépatite

http://www.soshepatites.org/

Dernière modification par reskaper (19 décembre 2009 à 14:11)

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

alain
je sais que les contaminations sont essentiellement dues au sang mais : il n'en demeure pas moins que des gens ont le vhc sans avoir jamais eu de contact avec le sang d'autrui!!

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

Ben écoutes big, je vais vérifier mais à ma connaissance il n'existe pas d'individus ayant développé un virus de l'hépatite C de façon "autonome".
Il y a toujours eu contamination ; sexuelle, sanguine, par du matériel d'injection souillé, etc...

Le virus de l'hépatite C est beaucoup plus résistant que celui du VIH, en particulier aux variations de température. Et à l'air. Il est capable de rester "encapsulé" sur une aiguille de seringue pendant plusieurs jours avant de se réactiver une fois injecté dans la circulation sanguine...

Mais si tu as des sources pour étayer tes dires que je ne comprends pas très bien, je suis preneur...

behrthram · **behrthram** . Inscrit le 21 Nov 2007 5989 messages

pareil que lilith (honneur au dame) et qu'alain...; jamais vu ou entendu de cas ou la personne a develloppée une hepatites c sans aucuns contact à risque.... heureusement d'ailleurs, mais peut etre.... apres tout, il y a bien une bonne femme qui a accouché sans avoir couchée..... donc..... lol

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

Bah mais non... Vous oubliez le Saint-Esprit !! lol

L'amant du trio...

Ok je sors... (dire qu'il m'aura fallu attendre le forum Psychoactif pour apprendre mon catéchisme... Pppfff... )

Bon si on retire le Saint-Esprit, si on supprime le matériel d'injection contaminé, si on se lave les mains, si on se mélange pas le sang comme des vampires, même une lichette d'ailleurs, si on met bien des capotes partout là où il faut, et en bon état et conformité, si on évite les baisers pustulo-acno-fiévreux et les lèvres gersées, le doseur à crack du copain, les pailles en commun, tous les p'tits et gros contacts plus ou moins intimes avec muqueuse(s) et/ou poutre apparente(s), enfin bref, si on fait "tout ça bien attention", ben je continue de penser que le virus de l'hépatite C passe pas...

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

le manque de respect de ce qu'on peut dire ici n'exclue pas la réalité des faits! maintenant moi non plus je ne peux pas expliquer ce qui a pu se passer pour ces gens atteint de vhc sans etre tox, ni avoir pris certains risques! mais je ne suis pas dans leur vie!
que l'ironie soit un mode de réaction défensive ok! mais ridiculiser les gens je ne peux en aucun cas etre d'accord!

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

arretes! je n'ai jamais dit ni meme penser que l'hépatite c s'attrape par l'operation du st esprit!! je dis juste que tous les modes de contaminations, et les moyens de contaminations ne sont pas explicités de façon claires! alors stp, tu gardes ta marie pour toi,et ce que tu en penses ou alors crées un post sur la foi..car ça n'a rien à faire ici!

L'origine du VHC ?

LILITH a écrit

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