Des "surdoués" par ici ? Simple curiosité.

Toi tu es beaucoup dans la frustration et la recherche d'un moyen de pallier à  cette frustration pleasurepulse ? D'après ce que j'ai vu j'ai l'impression que tu parles beaucoup de "combler" ce besoin que je définirais comme "plus grand que la moyenne". Je pense que les opiacés mettent effectivement dans cet état où les question ne sont plus utiles, en tous cas pas plus que le ressenti tellement bon qu'on peut avoir sur le moment. Du moins d'après ce que j'ai vécu !

Snoopy si tu repasses par ici, tu pourrais nous parler un peu de la relation que tu fais entre ta consommation de coke et ton "haut potentiel" ? Parce que tu vois, comme je le disais plus haut (je crois), pour moi la coke a tendance à  augmenter cette "vitesse de pensée", sauf que ça l'augmente tellement que parfois ça fait fouillis et c'est très désagréable. Genre, je comprends plus ce que j'ai besoin de comprendre et ouais, c'est frustrant et angoissant. Après quand le coke est très bonne, je me sens dans une sorte de décalage avec "leur réalité" (celle des gens qui n'ont rien pris au moment où j'ai pris quelque chose), un peu "au-dessus", et ce n'est pas prétencieux mais c'est plaisant, car je me sens à  l'aise dans quelque chose que j'ai choisi (gros besoin de contrôle chez moi, mais je veux pas trop faire de HS), et je suis, certes, dans un décalage, mais je sais pourquoi !

Slycooper a écrit

Une chose est sûre, je ne suis pas heureux et j'ai l'impression de végéter. Pendant longtemps j'ai trouvé refuge dans les livres, les romans, les BD, les livres historiques, puis j'ai découvert les jeux vidéo et depuis c'est un peu mon principal moyen de m'évader, avec les séries et les dramas.
Le pire je pense, c'est que j'ai l'impression d’être inapte socialement quand cela touche les p'tites copines. A 22 Ans ma plus longue relation à  été de 5 jours, pourtant je n'ai pas de problème pour draguer, pour peu que je trouve une "faille" chez une fille j'en suis même capable d'en faire un jeu et j'arrive très souvent a mes fins, mais si cela va plus loin, je fuis....
!

C'est dingue, je m'identifie tellement a ce que tu dis @Slycooper, je pense être sur une voie de mouton qui a réussi, en prépa ingé, je me démerde bien, j'ai des gentils darons qui s'occupent de moi, mais dès que je peu je m'évade par la musique et je rêve d'une vie d'artiste, une vie imprévisible.

Il y a surtout quelque chose des très important à  comprendre dans le concept de "surdoué.

il ne s'agit pas d'un uniquement intelligence, des surdoués ignares il en existe.
Certains le fond express, je le constate encore sur ce thread.

C'est une combinaison de capacité d'analyse, de réflextion nommé QI, et couplé avec un Quotient émotionnel.

Les deux vont ensemble et ne se distinguent pas;

plus ton QI est élevé, plus ton QE est élevé.

après, comment gere ton l'emotionenel, quand on à  en même temps une "clairvoyance" plus affutée.

Je reprend l'exemple d'une engeulade à  noel, où, pour ma part, j'y pense encore et ai passé une dizaine d'heure à  ruminer ouplurer de l"injustice que j'ai ressenti.

quand on entend tout le monde se marrer l'étage du dessus, celui qui déglingue l’équilibre souvent très fragile des Hauts potentiels ?

Il y un monde de différence, et cet exemple suffit à  démontrer qu'il est difficile (en ce qui me concerne du moins), à  dissocier les deux. et rendant de fait, le fossé social avec les proches de plus en ^plus grand au dil du temps (et c'est en ce quoi, je regrette pour ma part de ne pas avoir voulu tester mon 'QI) gamin, car si j'avais été placé dans un centre spécial, ma vie serait totalement différente que celle d'aujourd'hui.

On m'aurait, j'aurai appris à  comprendre ce qui n'allait pas, pourquoi j'avais et j'ai toujours au final, des problèmes relationnels ce qui je suis sur est le cas de bcp d'entre vous).

Comment etre sur la meme longueur d'onde qu'une personne qui arrive à  passer à  autre chose quand elle le veux, ne pas penser au mal que l'autre ressent car elle ne le peux simplement pas ? je prend encore pour exemple ce noel et sans doute dernier, en famille. Le schéma se répétant de toutes façons tous les ans.

Je sais que ça viens de moi, je ne peux aussi m'empecher de pester sur le autres, qui hne cherchent pas à  comprendre POURQUOI NOUS RÉAGISSONS de cette maniere. pour eux nous somme des ovnis.


Je le répete, je préfererai être normal que dans ces fameuses catégories dites "intellectuelles" alors u'en réalité, c'est tout le cerveau qui est impacté, entre le velo dans la tee, les émotions exacerbées (ou dans le cas contraire, la manipulation d'autrui pour combler ce mal etre.

c'est l'émotionnel le plus impliqué dans toute cette histoire je pense, je crois, enfin, je le vis comme ça.

mon "intelligence" a bien plus de répercution sur ma sociabilité, les contacts, la vie que sur le plan proffessionnel, ou, même là , le probleme fini par arriver (aller vomir pour une simple brimade par exemple, le chef a oublié 5 minutes après, mais ça va me perturber toute la journée, peut etre le lendemain, m'empechant d'etre productif au plein de mes capacités.

Voir l'envers du décors et lire entre les lignes, de f&façon instinctive, voir le monde moche,, tel qu'il est, en voyant un tas d'ordure repeind couleur chrome tandis que les autres ne vois que le chrome, et pas la merde qui se cache dessous.

Des tas d’exemples de ce genre.


L’émotionnel fini toujours par reprendre le dessus, et si nous sommes enviés la plupart du temps lorsque nous somme  jalousé comme il est assez courant, purée, que j'échangerai ma place de mouton noir contre celle du mouton blanc.

Bonne journée

me revoila pour essayer de repondre a nok et me faire un peu mieux (ou plus) comprendre,

ce que je voulais dire nok, a propos de la coke, va exactement dans ton sens en fait, quand tu en prends a doses raisonnables ton esprit semble plus vif, plus clair et tu crois tout comprendre, tout est relié a chaque chose, bref tu as une certaine clairvoyance du monde dans lequel nous vivons (un monde de merde avec quelques rares bons moments),

par contre, effectivement, quand tu en prends trop (pour ma part) d'accord avec toi que ca va comme trop vite, ca devient flou, brouillon, tu as la solution mais tu ne te souviens limite plus de la question en gros......et c'est ces deux cotés qui me plaisent (meme si je n'y ai plus touché depuis bientot 7 ans), le fait d'avoir l'esprit alerte, constament en action, pour toujours mieux comprendre, mieux apprendre, tout decouvrir, et quand je depasse la dead line, je me retrouve comme en aillant pris des opi, genre cerveau en surchauffe qui a buggé et rame dans le brouillard (et a ce moment là , oui, je me deconnecte de la realité de ce monde, et j'ai comme le cerveau au repos, ou en stand by, et ca me permet de ne plus ressentir autant de colere et de revolte qui bouillonne en moi a cause de tout ce qui constitue ce monde dans lequel on vit......

par contre, je ne savais pas que si QI important, QE important aussi......tu aurais des sources a faire partager sur cela stp ?
parce que dans un sens ca parait assez logique, mais comme le QI est le reflet d'un esprit critique, ou analytique, logique quoi, je pense qu'etre hyper sensible n'est pas forcement relié a cela, (exemple : il existe un bon paquet de "tetes" qui n'ont apparement aucun coeur, aucune compassion, pour tout ce qui releve des injustices, quelles qu'elles soient)

j'oublie certainement la moitié de ce que je voulais ecrire en vous lisant, mais j'y reviendrais peut etre plus tard (apres mes revisions de partiels), mais juste en levant les yeux je vois que pleasurepulse parle de Freud en disant qu'il avait été cocainomane, et en était revenu, donc petite precision, il prenait au depart de la coke comme painkiller car il souffrait d'une importante fracture de la machoire, et il n'en est revenu que.....pour devenir a nouveau accroc.....a la morphine......donc bon, ca explique pas mal de choses, y compris le fait de pouvoir constater que lui aussi aimait se casser la tete a vouloir expliquer par ses theories tout comportement humain "déviant" (desolée, c'est comme ca qu'il le disait),

voilà , maintenant je suis sure d'oublier des trucs tant il y a à  dire, donc je vais m'arreter là , et retourner à  mes cours,

amicalement,

snoop'

Snoop : "tout comportement humain "déviant" (desolée, c'est comme ca qu'il le disait)"

Je suis pas tellement fan les théories freudiennes et guère plus ses écrits à  part peut-être le malaise dans la civilisation dans lequel je trouve qu'il se dévoile un peu plus.

Mais il faut remettre les choses dans leur contexte, une société horriblement moralisatrice où il n'était pas question d'appeler autrement ces comportements sans risquer de se retrouver soi-même dans la ligne de mire des "bien-pensants" et être pris pour un pervers. Freud a lutté toute sa vie pour arriver à  conserver une image rigoureuse et scientifique dont il avait besoin pour ne pas que ses travaux soient rejetés en bloc. Il a d'ailleurs triché pour ça en manipulant certains résultats d'étude. En gros c'est à  mon avis comparable à  certains travailleurs dans la RdR qui savent très bien puisqu'ils sont sur le terrain, que la prohibition est une absurdité, mais qui lorsqu'ils sont interviewés à  la télé ne le disent surtout pas et font attention de ne parler que de réduire les risques. Sans quoi il savent que l'amalgame menacera les progrès en cours parce que la vérité n'est pas encore possible à  dire dans la société actuelle et sur ces médias là . Bref Freud a voulu aider les personnes qui sortent du rang parce qu'il a compris que c'était la civilisation qui se mettait le doigt dans l'oeil et non les "déviants". Il a été obligé à  mon avis contraint et forcé de laisser planer un esprit faux-cul et bigot-de-la-science comme pour "soigner les déviances" alors qu'il voulait probablement qu'on les accepte mieux. Je ne crois pas personnellement qu'il se serait offusqué des courants Jungiens plus "mystiques" et moins "scientistes" qui ont suivi au contraire. Juste mon avis sur Freud qui -je pense- a vraiment travaillé dans l'esprit de faire progresser à  partir d'une situation il faut dire bien merdique.

Sinon Snoop je pense (comme toi je crois?) qu'il faut pas trop vite confondre surdoué et hypersensible. Il y a légion de contre-exemples à  mon avis. Par contre, une corrélation entre les deux, sans doute. Après tout c'est une question de circulation d'énergie, les pensées circulent bien, c'est une énergie plus subtile que les émotions, mais c'est semblable. Il y a donc des chances que l'empathie soit bonne aussi et que la sensibilité aux émotions soit aussi assez élevée, compassion etc. Mais ce n'est pas la même chose pour autant. L'hypersensibilité peut se soigner, sans pour autant faire baisser le QI. Moi je serais assez gêné (et certains aspects de ce fil de discussion me gênent franchement) si on se contente de jouer la victime en disant : "comme je suis trop intelligent je suis mal compris". Non. L'intelligence est au contraire un outil pour mieux se faire comprendre. Encore faut-il apprendre à  s'en servir et en avoir la volonté. Quand à  l'hypersensibilité etc. il y a un travail à  faire, non pas pour la bloquer, mais pour apprendre à  s'en servir positivement et à  ne pas la subir. Ca ne se fera pas sans un effort de notre part. Je dis pas que ce travail est facile à  faire, je ne dis pas que la société est adaptée aux surdoués, je ne dis pas que c'est leur faute non plus, mais je dis qu'on peut y bosser et que si au lieu de ça on se contente de s'enfermer dans un statu de victime, c'est pas demain la veille qu'on se fera mieux comprendre. Un surdoué a les moyens de sortir de ce genre de piège et d'arrêter de se complaire dans le "bou-hou-hou je suis trop intelligent pour ce monde". Le plus simple est d'abandonner d'abord cette notion fausse de l'intelligence personnelle dans laquelle "je suis intelligent". C'est un piège et si on s'y complait, on aura beaucoup de problèmes effectivement - il faudra pas s'étonner. Mais j'ai déjà  expliqué ma position plus haut à  ce sujet.

Dernière modification par Syam (27 décembre 2015 à  17:38)

@Syam - Tout à  fait d'accord ! (c'est moi, "un côté lumineux !")

Mais un surdoué ne cherche-t-il pas à  retourner les mots à  son avantage justement ?
"Je suis intelligent" - n'est-ce pas déjà  faire transparaître son idéal de l'intelligence ? Quel degré d'implication et de prétention demande déjà  le fait de croire en quelque chose et ici en l'occurrence à  chercher à  assumer une œuvre créatrice... Si traditionnellement on associe l'intelligence à  la pensée et au langage bien sûr. En tout cas dans la conscience quasi-littéraire et romantique que le surdoué a de lui, et que tu semble évoquer. Mais de toute façon t'as bien fait je pense que c'est ça le fin fond du problème du pathos du surdoué : c'est avant tout introspectif, notion d'orgueil.

Je veux dire, dans la mesure où un "surdoué" a plutôt tendance à  s'attacher aux mots, il commence à  vouloir dépasser la simple signification sociale (et même parfois grammaticale) des mots qu'il rencontre pour commencer à  croire en quelque chose au sein des mots, à  les porter en lui en espoir, comme des matériaux créatifs qui dès lors ont ambition de dépasser le sens commun. Tu parles de l'intelligence comme d'un outil pour mieux se faire comprendre mais je pense pas que ce soit fondamentalement le cas surtout pour un surdoué. Je veux dire lui créer son propre système, sa propre pensée, invente des mots (pour prendre l'exemple dans le domaine de l'écriture).

Déjà  vouloir mieux se faire comprendre, assigner l'intelligence à  cette définition, c'est la livrer à  la sociale et déjà  montrer que l'on n'a pas confiance en soi, que l'on se sent écarté de la norme. Or la norme c'est quoi ? C'est ce qui oblige à  mettre partout des guillemets dès que tu utilise un mot un tant soit peu connoté pour te délivrer de la courante fadasse accusation d'amalgame ou de la honte d'apparaître fasciste ou manichéen. Bah ça non quoi, un surdoué il n'accepte pas ça. Autant faire de l'hermétisme. D'ailleurs le développement de sa pensée n'y est pas foncièrement opposé... Après ne pas être totalement hermétique aux autres c'est autre chose. Tu parles au fait d'une société horriblement moralisatrice (je pense que c'est encore bien le cas aujourd'hui, mais de manière détournée et encore plus pervers - par la censure et le cynisme). Tu conçois ainsi qu'il y a un parti pris, et un parti à  prendre pour un surdoué, qui n'a pas à  faire tout le boulot à  la place des autres, qu'il faut que ceux-ci soient un minimum curieux et ouverts pour que ça marche, pour se faire comprendre et même davantage pour se comprendre mutuellement. Partir de l'intellect, utiliser l'intellect pour mieux se faire comprendre c'est l'inverse même de la destination de l'intellect, elle n'a pas vocation à  se travestir, et c'est une fâcheuse défaite pour elle d'avouer qu'elle devient un outil, lorsque sa visée est justement de sortir d'elle-même. On pense pour ne pas avoir à  s'expliquer. Telle est ma vision en tout cas. Un surdoué en pensant ne doit faire qu'augmenter le seuil de lisibilité de son visage, et c'est comme cela qu'il cristallise, miroite l'âme des gens qui lui font face, incarne l'empathie universelle et permet aux hommes de voir clair et de se libérer un peu plus. Je ne dis pas que le surdoué a un devoir à  l'égard de l'humanité, mais qu'au contraire il porte en lui la souffrance du monde de par sa sensibilité, et que son propre salut passe nécessairement par le salut du monde des hommes - parce que lui-même, lui surtout a besoin de satisfaire ses besoins physiologiques et de préserver et de recréer sans cesse des atmosphères artistiques nécessaires à  son épanouissement.

Surdoué c'est donc un mot, et si un surdoué veut que ce mot ne soit pas galvaudé par les autres, alors il peut le faire sien et l'associer à  celui d'hypersensible qu'il aura encore une fois redéfinit (celui-ci). Surdoué vraiment d'ailleurs c'est un de ces mots si particuliers, ce sont de ces mots qui dépassent les mots, qui métabolisent déjà  un excès, une transcendance, un infini à  leurs bases, donc ils sont des terreaux d'idéaux. Des actes créatifs à  eux seuls. Ils ne sont plus notions mais ambitions.

Syam et nokkloom, pour en venir vraiment au lien du surdoué (ou du zèbre) avec l'hypersensible, n'y-a-t-il pas pour eux une destination commune se trouvant dans l'exténuation à  la tâche ? La figure que je sous-entend est ici celle du génie. On a besoin d'elle je pense pour dépasser le terme de surdoué qui rappelle peut-être trop l'idée de la performance, de la machine finalement. Ce que nous ne semblons pas accepter ni vouloir pour un homme accompli. Tandis que dans un même temps nous pouvons avoir de la compassion pour ce que représente et symbolise le surdoué, une sorte d'être marginal qui fondamentalement souffre. En quoi nous plaçons à  la fois des espoirs et des exigences sur ce type là , parce que le vivre déjà  comme mot, c'est d'un certain bonheur évident, mais en même temps c'est d'une rigueur spéciale car ce n'est surtout pas lui qui doit faire n'importe quoi ou être déjà  un être totalement abouti. Bouc émissaire de prédilection, même de notre point de vue ! Quand je parle de l'exténuation à  la tâche, je vois l'image d'un visage illuminé et sublimé par son voyage et sa consumation. Cela peut figurer le génie de l'écrivain, de l'artiste, ou même très bien du drogué, car c'est toujours bien de voyage et de se consumer dans des forces qui le dépasse dont il s'agit. Et les visages peuvent être si beaux dans les trois cas... Le zèbre m'inspire ici, il est rayé, à  la fois très identifiable, détaché, et inspirant néanmoins le doute voir la méfiance : il apparaît comme un mirage ; à  savoir donc, est ce que le visage illuminé du génie (pouvant apparaître à  la fois si authentique dans son extase, comme si factice par cette extase - par rapport au monde), qui est une sorte d'expression corporelle humaine de ce zèbre, par l'intermédiaire du surdoué, est vraiment une présence de force mystique ou n'est pas une farce - aux yeux des autres, et même aux propres yeux du surdoué, car lui surtout doute.



Pour revenir à  ce que tu dis Syam, Les "bou-hou-hou" comme tu l'exprime si bien, je les appelle les puérils, parfois il y a beau en avoir des talentueux en puissance, je me dis c'est pas possible ils ne se sont pas encore fait bâchés (par les filles ou par la vie, ou par les prods !) suffisamment pour accéder à  un peu d'humilité et moins d'exubérance.
Plus même que de le voir comme un croyant, je vois avant tout le surdoué comme un être d'humilité. Humilité ne veut pas dire petite vie et petite prétention, mais finesse et don de soi à  la force du monde qui nous dépasse. Ca se rapproche très bien de la mystique et de la spiritualité dans ce sens. Un surdoué c'est toute une ascèse, c'est déjà  une éducation, une certaine discipline, du moins de l'être, dans sa façon de voir et de se voir lui.

J'aime bien autrement ton analyse de Freud qui le réhabilite en quelque sorte, son action en tout cas, le fait qu'il aurait en fait eu du courage.
Le truc c'est que ça paraît assez compliqué, Freud au terme de son ascension sociale était quand même dans un cercle regroupant des personnes de haute société. Justement ça illustre ce que je disais tout à  l'heure, et ce que tu explique : en quelque sorte Freud a compromis sa pensée et sa personne pour faire triompher l'intellect, pour se faire comprendre - mais donc moi je m'y oppose quand même totalement, parce que ce n'est pas faire triompher l'intelligence, que de faire triompher sa faculté... On ne doit pas défendre l'idée de libération des idées, mais on doit toujours défendre la libération des idées. On ne se renie pas soi-même pour les autres, ça tombe sous le sens. Mille fois je préfère Nietzsche qui a vécu dans la précarité et à  compte d'auteur, pour une pensée qui a été longtemps ignorée puis récupérée honteusement, mais qui au moins émanait vraiment de lui et était juste. C'est bien plus motivant je trouve, paradoxalement !

Dernière modification par ezar (27 décembre 2015 à  20:05)

Perso je ne me suis jamais vu comme un génie de quoi que ce soit mais je sais que j'ai un besoin d'occuper et de nourrir mon esprit plus que certains, car dans tout ce que je fais , j'ai toujours besoin de rassasier cette envie , ce besoin d'apprendre toujours plus et d'avoir des activitées qui m'apportent quelque chose intelectuellment  !
Je me retrouve énormément dans une certaine vision des choses que Brel  exprimait en quelques  simples phrases  lorsqu'il disait :

"La bétise c'est un type qui vit et qui se dit : je vis ,ça me suffit ! Je vis , je vais bien ,ça me suffit ! et il ne se botte pas le cul tous les matins en se disant ,tu ne sais pas assez de choses, tu ne vois pas assez de choses , tu ne fais pas assez de choses , c'est de la paresse ! c'est de la paresse je crois la bétise !
Une espece de graisse autour du coeur ,de graisse autour du cerveau ..."

Ceci dit je ne méprise personne  quel qu'il soit , ni ne me considere au dessus de qui que ce soit ; je suis " comme tout le monde " si ce n'est que j'ai une sensibilité plus prononcée  que certains ( que la moyenne on va dire ) et la seule chose qui me semble importante finalement , est que les gens puissent faire des choses qui les rendent heureux , tout simplement ; ou tout du moins qui leur apportent assez de bonheur dans leur vie quoi que cela puise etre , à  partir du moment où ça ne nuit pas aux autres !

Dernière modification par pleasurepulse (28 décembre 2015 à  18:01)

C'est marrant je me sens visé, peut etre, peut etre pas je n'en sais rien.


je me permet de répondre. ça n'engage QUE MOI

Pour ma part, QI et QE( pour Emotionnel) oui, sont étroitement lié, je parle pour ma part (et en général, c'est assez courrement admit oui)

Après et heuresement que ne nous sommes pas tous pasrls, mais qui possède un gros qi, possède aussi une grosse sensibilité (à  moins qu'il ne soit manipulateur et ou pevers, ni psychopate, oui, c'est bel et bien l cas)


Je sais pas comment prendre ton message (mais il m'agresse, plutôt, je me sens agressé d'avoir dit ça vu la façon dont tu rrembale le sujet  sans rien apporter de concret.

Quoi mais non, poubelle cette idée.

C'est très frustrant.


et je suis tour à  fait conscient que ce n'était pas le but mais je pense pas etre le seul froisssé à  lire ces deu lignes perdues dans cette marrée de pavés, qui  n'est ruien qu'un démenti pour et simple se fondant sur : rien.

Amicalement (maintenant, je m'en vais pédaller et me morfonre dans ma tet pensant 2 heure, ptet plus, car j'ai peur de t'avoir braqué en réponse.

voilà  un exemple. ça peut aller très vite et très loin, ou nul part et tomber dans l'oreille d'un sourd.  mais va dire ça un un surdoué et je ne met plus de guillements car il faut appeller un chat un chat aussi..

L'émotionnel est TRES TRES présent chez le surdoué, celui ci peu, utliser des barages à  ça, comme la manipulation en utilisant son intelect pour se sentir supérieur tout en dévalorisant l'autre avec des mots bien choisis (souvent inconsciement d'ailleurs).

Ce n'est pas que mon avis, c'est ce que je rescend, et ce que j'ai lu, dans un paquet d'ouvrages ou d'articles.


pour la paresse : c'est surtout le plus souvent de la procrastination. pas de la paresse.
mais on peu trouver les choses facilement trs chiantes (ce qui explique les canccres chez les surdoués (dont j'ai fait parti, et uniquement car ça me faisait chier de ne pas avoir de résultats immédiats sur un truc chiant (exemple, en maths, ecrire 15 lignes pour une pauvre equation, qu'on peut résoudre en 3, moi ça m'a toujours fait chier, je te laisses imaginé les résultats scolaires, une fois sorti du college.


Enfin pour l'ego, bah j'ai rien à  dire si ce n'est que tout le monde en a un et heuresement, celui de quelqu'un se sentant supérieur aux autres sera forcément plus développé (les manipulateurs souvents, les hypersensibles, à  mon image, n'en on pas, essayent d'en avoir un minimum mais en vérité, e rabaissent constamment eux même, non pas confiance en eux.) c'est mon cas.

Dernière modification par ItsMe (31 décembre 2015 à  05:05)

bonjour,

je n'aime ps le mot surdoué pourtant c'est de la sorte que j'ai été "diagnostiquée", comme 1 malade, je préfére "précoce" ou mieuxencore: "à  rythme propre", cà d qui fonctionne à  1 rythme pt-ê + rapide ms en tt cas différent de celui qui est généralement observé.

si je peux faire partager mon expérience…. (qui en fait a été jusqu'à  ce jour + nuisible qu'autre chose…), je répondrai avec plaisir.


prenez soin de vous au mieux!
mari

Dernière modification par bubuzi (31 décembre 2015 à  07:53)

masca.

c'était un pauvre exemple. pour ilustrer qui est bien souvent employé je te l’accorde mais bon, il faut bien un dessin. auquel on pense souvent. instinctivement.

choisi un outil, sans réfléchir, comme ça celui qui te viens en tête, puis une couleur, dans la foulée, le tout en 1 sec, ne réfléchi pas.
Si tu n'as pas pensé marteau rouge, as triché, où, tu ne fait pas bcp de bricolage, :) de la meme maniere, c'est instinctif.



pour le reste, on est pareil.

je campe sur mes positions "Personnelles" de QE et QI reliés.

Je conclurait simplement que le qi est calculé de cette manière et pas d'une autre, mais il y a des tas de tests différents, celui du QE est même plus probant à  mon humble avis.

maintenant, tout cela n'est qu'abstraction, mais il suffit tout de même de relire le topic pour voir le type de réponses, les concordances et les pavés construis apportés.

C'est une question que je me suis posé le jour ou j'ai fumé mon premier pétard, émotionnellement bouillant pour une histoire à  la base ne devant pas mettre quelqu’un de "standard" et la je place ds guilements bien entendu... dans la situation où e me suis retrouvé.

Enfin, je constate qu'on raconte tous la même chose avec nos propres mots et définitions  et interprétations que l'on a fait du mot qi, qe, surdoué et tout ce qui va avec.


reste des faits, incontestables.

mais il y bien d'autres méthodes que le qipour mesurer l’intelligence.

chez les animaux, on utilise le test du miroir. :)


Et bonne année à  tous, encore plus une bonne santé.

Dernière modification par ItsMe (01 janvier 2016 à  02:43)

Salut,


Le test du miroir... La suprématie de l'Homme, dominant la chaine alimentaire, qui réussit avec brio ce " test " dès 18 mois alors que peu d'élus parmi le monde animal ( enfin, ceux que l'Homme peut tester   ).

Alors que dans une même " espèce ", il existe une entité propre pour chaque animal avec ses propres ressentis, sa propre histoire.

La flore est également vivante...

Et que penser des virus et/ou des bactéries... Pas de QI testables et quid de leur(s) émotion(s) ?

Pourtant, même une personne " classée débile profond avec un QI inférieur à  50 " ( à  l'intérieur de notre société de contrôle ) à  ce QE très élevé...

Les tests imaginés par certains et utilisés encore aujourd'hui ne servent... Qu'à  mettre les gens dans des cases... Ce qui les divisent puisqu'ils se sentent différents.

Pour plagier Eric Antoine, je dirais que comme je suis tolérant, je ne voulais fréquenter que des gens tolérants... Ce qui faisait de moi quelqu'un d'intolérant ( ce qui est un comble... Et pas de toi(t) ).

Et dans convaincre, il y a le mot vaincre... Et dans chaque victoire, le côté subit la défaite a soif de revanche... Donc de combat.

Je suis navré que tu n'ais pas réussi à  toucher ce sens dans mon post précédent... C'était pas si compliqué à  comprendre pour des personnes avec un QI élevé ( là , c'est purement pour agacer un peu... Beaucoup, passionnément... A la folie ? )

Et je te rejoins sur l'incompréhension ItsMe... Je suis souvent un incompris, malgré mes 1,70 mètres passés

Je vous souhaite une belle et heureuse année à  vous ainsi qu'à  vos proches... Qui sont importants dans votre Vie.

Reck.

Ce thread me manque, on a laissé Syam tout seul.

Ca commençait à  tourner en rond. Je pense qu'il est important de rappeler que le QI, quotient intellectuel est  une définition quantique "médicale". Je suis pas sûre que médicale soit le bon mot, et je ne trouverais pas celui qui correspond. L'intelligence, de par son éthymologie, signifie la "capacité" à  comprendre, dans le sens pur et dur. Seulement, dans la société et les débats, elle est tournée en tous les sens pour devenir un jugement de valeur (comme absolument tous les adjectifs).

Un ensemble de symptômes pousse la personne qui connaît l'existence de cette particularité (le fait d'être surdoué) à  se poser des questions ("est-ce que j'ai pas un souci ?", "pourquoi est-ce qu'on ne me comprend pas ?", "pourquoi je suis décalé de tout le monde ?", "pourquoi on se fout de moi ?" etc.). Malheureusement, ce n'est ni moi ni aucune personne de ce thread qui a choisi que les personnes présentant cet ensemble de symptômes & résultats aux divers tests soient catégorisé par un mot qui est "surdoué" ou "haut potentiel". Je pense que c'est aussi à  cause de ces appellation - à  mon avis - complètement erronées et les débats sémantiques qu'elles suscitent qu'on peine à  avouer ça et qu'on le traîne comme un fardeau, encore plus quand la plupart des gens finissent par dire : "mais au final... t'es pas plus intelligent que les autres ? tu comprends jamais rien, t'as besoin qu'on t'explique tout en détails pour saisir le sujet !".
Le principe de potentiel est vague, et le principe de "douance" est absolument erroné car c'est en vrai de la "façon de mobiliser son potentiel" qu'on parle.
On ne parle pas d'intelligence à  propremement parler (puisque, comme vous le dites tous si bien, ça ne veut rien dire, il n'y a plus d'objectivité dans ce mot; à  moins, peut-être, son sens éthymologique, mais il reste très vague et pas du tout adapté à  l'usage qu'on en fait actuellement), mais de quotient intellectuel, donc un ensemble de capacités qui sont, par le surdoué, utilisée différemment que la moyenne.

Pour définir les haut potentiels, on se base sur une courbe en cloche, donc qui varie constamment dans le temps à  force de réévaluation. Ce n'est qu'une moyenne basée sur une moyenne !

Je tiens, du coup, à  revenir sur le post de Recklinghausen qui, à  mon avis, manque complètement de jugeote. Personne n'est là  pour dire "on est le meilleur", Reckling. On parle de ce que les médecins nous racontent et des résultats que des tests (dont tu as le droit de douter de la valeur) avec lesquels on nous farcit la tronche. C'est pas un concours, ici, juste une discussion, et personne n'essaie de peser ses couilles pour dire qu'il a les plus grosses, et je ne vois encore moins le rapport avec la phisolophie, il n'y a pas de "balèze" en philo, chacun a sa façon de penser. Je comprends que tu sois sceptique.

C'est bien que cette discussion dérive sur l'essence même de l'intelligence & des milliers de définitions qu'on lui donne, mais à  la base, on discutait plus de l'influence de ces différente mobilisation des capacités sur la consommation de drogues. :p

Du nouveau dans le thread ?

Dernière modification par nokkloom (18 novembre 2016 à  12:18)

Oui

C'est exactement pour ça que beaucoup le cache pour pas passer pour des egos surdimensionnés,  comme si un footballeur talentueux devait faire semblant d'être "mauvais" pour être accepté.

J'en ai toujours voulu a ces gens d'avoir dit ça a mes parents et de leur avoir laisser espérer que je deviendrais quelqu'un d'important,  ce qui m'a pousser a passer ma vie a essayer de leur prouver que j'en suis pas un.

Enfin bref j'aurai mieux fait de pas répondre c'est un sujet sans fin.

Oui Nok, y'a du nouveau, et je te remercie d'avoir remis ce threat d'actualité, ca me "sauve" en quelque sorte de l'état dans lequel je suis actuellement,

la derniere fois que j'ai temoigné sur ce sujet, je me rends compte maintenant a quel point j'etais candide.....j'y parlais de QI (justement) et j'etais restée sur une vision erronée de ce test, énorme erreur !! ce n'est qu'un test, qui prétend definir l'intelligence des gens (meme pas l'intellect) via des principes de logique, de mathematiques primaires et de ce qu'on nous a inculqué a l'ecole depuis qu'on est gosse (et on sait que le rabachage, malheureusement ca marche), en gros qui se base sur .....rien ! au final, j'avais temoigné parce que je suis un fucking "zebre" depuis petite, (et en effet j'ai des "facilités" dans certains domaines), et que j'avais fait un test de QI avec un resultat important......

le "haut potentiel", j'y avais pas vraiment fait attention, on me poses une question dessus vis a vis de mon lien avec ma conso de coke de l'epoque, donc je reponds dans la discussion, mais le terme est passé d'usage courant pour moi....et je voudrais revenir là  dessus, parce que je pense que ca à  un lien avec la question du QE,
je m'explique :

actuellement je suis en arret, pour "depression majeure", et on m'a diagnostiqué d'autres troubles, qui au final (et là , j'en suis qu'au debut) m'ont valu une etiquette "d'adulte à  haut potentiel" (et je dois faire un examen a 400e pour en savoir plus... oui bien sûr...),
d'un coup, tout "s'explique" enfin pour moi, tous ces mal-etres constants, très bien décris tout au long de ce fil, ces décalages (beaucoup de problemes d'ordre social et sociable pour ma part, qui peuvent s'expliquer par mon vécu personnel), cette vie cérébrale surinvestie au detriment d'une vie axée sur l'exterieur, les heures interminables de questionnements passées, les années "la tete dans les nuages", "ailleurs", y compris plus tard grace aux drogues légales et illégales effectivement !, le profond rejet du fonctionnement du monde tel qu'il est, et sa profonde incompréhension, bref, chaque détail "qui coince" a maintenant un nom, la psy appele ca du "haut potentiel".....bah couplé à  une grosse depression, ca fait tres mal je peux vous l'assurer !

haut potentiel, les gens pensent immediatement "intellectuel", justement parce qu'on base tout sur le QI, mais c'est une erreur parce qu'effectivement (hors de mon prisme de depression lourde) c'est aussi, entre autres, avoir un haut potentiel affectif, une perception de la vie "differente" (profondément), et etre quelque part plus vulnérable sur certains aspects ?
du coup, les drogues, c'est du pain béni, ca permet d'avoir enfin (ou l'impression) un peu de controle sur notre cerveau, on le booste ou on le ralentit (...)

j'arrete là , pas sure d'avoir été compréhensible....

Snoop