Faut il prescrire de la methadone pure?

C'est exact. Le seul risque est une confusion de doses puisque la dose de Methadone R est la moitie de celle de la methadone mixte. Donc si une personne prend 60 mg de methadone R (en allemagne par exemple) alors qu'elle a 60 mg/j en France elle risque une OD.
Amicalement.

absolument cette ètude existe belle est bien

et je trouve la proposition de donner de la methadone le moins toxique possible est quand même important en terme des santé publique
je pense que l Allemagne est bien plus en avance sur ce genre de substitution
si on peux rendre un produit le moins toxique possible il faut donc le faire

bye

il est bien évident que la métha pure est préférable à  un prod qui a trop de coté néfaste!!! que dire aussi de la forme "sirop" avec son taux d'alcool qui est vraiment toxique pour les porteur de vhc!!! d'ailleurs depuis qu'il y a les gélules on devrait passer les tox vhc aux gélules!!! et sans toutes les exigences qui entourent celles ci!!!

Je voudrais juste ajouter une petite précision :
Voilà  ça fait donc une semaine que je suis passée aux gelules mais le médecin que j'ai vu pour la primo prescription m'a dit qu dans une fiole de métha il n'y avait l'équivalent que d'un carreau de sucre.
J'ai moi même été très étonnée !

A mon avis ca veut dire 1 sucre (les petis carrés de sucre quoi)

Re

J'ai compris ; je n'ai pas de flacon sous la main mais je viens de trouver ceci sur le net :

Excipients : Acide sorbique, glycérol, D-xylose, solution de saccharose (2 g/unidose de 3,75 ml, 4
g/unidose de 7,5 ml, 9 g/unidose de 15 ml), concentré pour sirop d'orange amère, eau purifiée.
Titre alcoolique : 1,8% v/v, correspondant à  14 mg d´alcool par ml de sirop.

Réf. : (document PDF de l'afssaps contenant "toutes" les infos sur le sirop de chlorhydrate de méthadone)
http://www.afssaps.fr/content/download/ … _done.pdf.

Le taux de saccharose n'est pas négligeable pour une personne diabétique. Itou pour le degré d'alcool...

Dernière modification par Alain Will (08 février 2009 à  18:26)

Petite pique (amicale) à  mon ami Fafat, alias Trouvetout de chez Géo.
C'est quoi cette methadone "synthétique", qu'il faudrait remplacer. Est-ce que tu connais une méthadone "naturelle". Je pense qu´il s´agissait de la racémique. Chaque formule de methadone peut avoir ses avantages et ses inconvénients si l´on va vraiment chercher très loin et gratter encore alors qu´on est déjà  au fonds.
A la lecture de ce petit résumé, je remarque surtout que le journaliste ne connaît pas du tout le sujet et semble vouloir faire un truc anxiogène et alertant.
On a pareillement un moment tenté de dramatiser les fameuses torsades de pointe (QT - une forme d'arythmie cardiaques) dues aux hauts dosages de métha. Alors que le risque est absolument infime et insignifiant.
Sinon après avoir bossé pendant 15 ans dans le socio-médical, j'ai appris à  beaucoup me méfier des fameuses études médicales....sur les stupéfiants auxquelles on peut souvent faire dire ce qu'on veut et selon ce qui sert les intérêts des uns et des autres. N'oublions pas non plus que les médecins qui veulent "avancer" et être un peu reconnu sont obligés de "publier" et de faire de la recherche... et qu'ils ont une sacré pression et souvent un boulot énorme. Ils sont obligés de trouver des trucs, lever des lièvres …( quitte à  les fabriquer parfois) pour gagner de la reconnaissance. Et souvent il y a une sacrée concurrence entre des chercheurs dont la qualité principale n´est pas toujours l´humilité.  Mais personne ne vérifie quasi jamais leurs résultats. On se base sur le prestige du statut de celui qui supervise et de certains participants…. Et pour en longtemps cotoyé de près certains … je demeure toujours très dubitatif.
Le grand humaniste qu'était Mark Twain avait accroché un encadré dans son bureau avec les termes suivants:
"1 - Statistiques
2 - Statistiques
3 - Mensonges

N'avalons pas tout cru, tout ce que publient les uns et les autres sans comparer, chercher à  comprendre les tenants et les aboutissants et faire oeuvre de bon sens. N'oublions pas non plus que la médecine, comme la religion, a tendance à  être dogmatique.
J'ai aussi rencontré des chercheurs pour qui les usagers de drogues et les cochons d'Inde c'était pareil. Avec un avantage pour les cochons d'Inde. Ils étaient beaucoup plus compliants.

Je ne veux pas discréditer cette honorable profession qui rend bien des services et grâce à laquelle nombre d'usagers peuvent mener une vie de qualité satisfaisante... mais je pense avoir une certaine expérience.
Les hommes ( et les femmes) ne sont que des êtres humains, y compris les médecins.

statistiques mensonges?
en voila un prescripteur,pour etre volontaire dans un csst et un caarud avec pes, les 15% de detournement inj et sniff subu sont bien loin de la veriter. d'ou viennent ces statistiques? scherring plouk?les medecins a qui on cache bien souvent sont mesuage? personellement avec le monde que je connais et qui sont sous sub quasiment tous ne le prennent pas sous la langue!!!
amicalement

Dernière modification par asum1 (27 mars 2009 à  09:53)

Gilac a écrit

...
Dans certains Lander la métha n´était pas remboursée et encore moins gratuite, voire même pas accessible, si on n´avait pas une pathologie lourde (genre VIH avec moins de 2200 T4 ou VHC avec cirrhose ou fibrose avancée….

Je pense qu'il fallait lire "moins de 200 T4..." ; qu'en est-il de la situation aujourd'hui puisque tu sembles parler au passé Gilac ? C'est toujours pareil en Allemagne ?

le problème du détournement de sub est en fait celui du "détournement des yeux de ce probleme là !" oui car si on le prenait vraiment en compte, avec des chiffres plus réels, on verrait la necessité médical de passer à  une forme injectable,afin que le "massacre" cesse! il ne suffit pas de tenir la position actuelle des politiques, des médecins, qui est de nier ce probleme ou de le traiter par..le silence!

Raconte nous Gilac ^^ (sérieux j'apprécie beaucoup tes posts et tes articles sur le site (et ailleurs), continue!)

L´une des raisons de ma désaffection dans la  revendication pour l´accès à  de l´héroïne médicalisée est le statut de ces héroïnomanes dans des pays comme la Suisse ou l´Allemagne. Les gens acceptent de venir 3 fois par jour chercher leur dose comme de gentils petits toutous bien compliants, se font obligatoirement  leur shoot sur place devant tout le monde (alors que selon moi c´est un des actes les plus intimes par définition)… qui acceptent ensuite de faire pipi dans le flacon et ont remis leur permis de conduire, acceptant par là  même d´être implicitement considéré comme irresponsable et non fiable… Et j´ai bien peur que ça ne soit pas prêt de changer pour l´instant, vu les règles et lois internationales. Biens sûr il faut considérer la sécurité de l´institution,  du stockage de la drogue, de la protection du personnel et surtout celle des patients notamment concernant les overdoses et les risques de contamination mais aussi de possibilité de trafic  soit absolue… Réduire les risques . Absolument. A n´importe quel prix.. J´ai parfois l´impression que si l´on n´y prend garde la réduction des risques pourrait avoir tendance à  se « talibaniser » un peu. Car comme dit si bien Bighorsse : « Trop de sécurité tue la liberté ». (J´apprécie beaucoup cette petite phrase). .
Chaque fois que j´entends le ton compassionnel, exigeant la protection absolue des patients et de leurs pratiques de certains promoteurs de ces dispositifs ça me révolte. Ils sont très « gentils » avec les malades qu´ils « traitent ». - Ca fait partie de la thérapie -. C´est fantastique et gratifiant pour eux. Ils peuvent les étudier, publier, faire des statistiques… et ont l´impression de sauver du naufrage de pauvres hères….qui sans eux seraient voués à  la misère la plus noire.
Ils ont à  leur disposition un « cheptel », généralement incroyablement soumis, qui leur mange dans la main pour avoir sa dose. Les patients sont considérés comme de pauvres victimes de la drogue , perçus un peu comme des cancéreux irrécupérables…. Personnellement, je ne supporte pas ce statut de victime. On ne m´a jamais mis une paille dans le nez ou une pompe dans le bras de force. je suis seul responsable de mes actes et dois en assumer les conséquences… Et il y en a!
Voila mon opinion et je la partage.      Elle n´engage que moi mais je comprends aussi combien certains ont envie d´avoir accès à  ce sacré Graal qu´est l´héroïne médicalisée (étrangement moins agréable que la thaïlandaise pure des années 70 – début 80). Et pour ceux qui sont malades ou âgés, pourquoi pas? Mais perso, je n'en voudrais pas....
Comme dit William Burroughs : « L´héroïne est un mode de vie."
On a vite fait le tour de ses effets qui finissent généralement par devenir ennuyeux et abrutissants. Mais la seule chose intéressante dans ce mode de vie reste la dépendance induite  et le statut mythique,  illégal et dangereux de cette substance.Par contre être héroïnomane , c´est un boulot à  temps plein. Sans temps morts, sans vacances, sans répit. Il faut trouver de l´argent. Trouver la dope. Échapper aux flics. Ne pas se faire arnaquer. Ruser. Être astucieux, débrouillard. Cela peut être une aventure très excitante, pleine d´adrénaline, de rebondissements mais aussi de risques, de prison, de morts, de maladies… comme la vie. Mais la vie est une maladie mortelle.
Pour finir
J´aime beaucoup cette phrase de J F Kennedy : « Je ne suis pas d´accord avec vous mais je me battrais avec toute mon énergie pour que vous puissiez faire valoir votre opinion » (je rajouterais … »et vos droits ».)

Dernière modification par Gilac (02 avril 2010 à  01:54)

burrough en parle vraiment bien!!! il résume bien pourquoi on aime la dope par dessus tout!! c'est bien la vie qui va avec qu'on aime!au mons nous avec la crise, on risque pas de se suicider parce qu'on a perdu ..notre boulot en usine, notre baraque pourrie...notre vie de larbin des patrons...je sais je vais me faire incendier pour ces mots là !!! pourtant n'était ce pas ce qu'on pensait des "beauf" avant....???
que l'heroine médicalisée soit "donnée" dans de telles conditions, c'est surement avilissant; mais regardes le cas de la métha en csst....ça y ressemble aussi non????le pouvoir sur autrui ,celui de delivrer ou non; de suspendre ou non!! j'imagine toutes les sales concessions morales, mentales qu'il faut développer pour acceder à  la métha!!!!

tu sais quand c'est "l'autre" qu détient ton assurance "bien etre" de la journée, il est le dealer de l'état donc avec une sacré puissance!!! alors que les tox qui sont ds ce genre de programme fassent leur jeu ce n'est guere étonnant!!!

En 1988, il y avait 40 places de métha en France (et pour toute la France). Il y avait 2 ou 3 places qui se libéraient par an. A force d´insistance j´ai fini par en avoir une….
Je vous dit pas comme le petit con que je pouvais être (que celui qui ne l´a jamais été me jette la première pierre) a biché. Enfin, je faisait partie du fameux cénacle des élus. J´avais surmonté l´épreuve de la sélection. J´avais accès au St Graal. J´étais un de ces fameux «méthadoniens» . Statut qui conférait une espèce d´aura de bienheureux. Ah, la malicieuse et vaniteuse petite satisfaction que j´ai pu éprouver vis à  vis des potes qui devaient continuer à  galérer pour trouver minimum 1000 balles par jour (La came était chère mais généralement bonne et c´était le prix d´un gramme)… Qu´est-ce que j´ai pu me la pèter avec ma métha.
40 mg, ils m´ont filé le premier jour… à  condition, bien sûr,  de faire pipi dans le flacon…
Le lendemain, j´ai du supplier pour en avoir plus. 50 mg alors ils m´ont filé. Le grand max de chez max. Et revenir tous les jours il fallait … pendant des mois… 2 ou 3 analyses d´urine par semaine. Bien sûr on trichait … car la came était bonne… Du thé, de l´urine de chien, du pipi réchauffé de chez réchauffé qui puait l´ammoniaque à  des km… de tout on leur a refilé…. Car le but ultime était de passer le cap du test des premiers mois. Si l´on était négatif en permanence, on pouvait espérer ne venir plus que tous les 2 jours, puis deux fois par semaine… et ceux qui étaient vraiment parvenus à  l´état de sainteté suprême (un an en moyenne) étaient béatifiés et pouvaient emporter la divine ambroisie pour une semaine… Le paradis, quoi ! Mais à  la moindre positivité (contrôle aléatoires parfois – mais rares tout de même)… c´était retour à  la case dispensation quotidienne…
A l´époque, je voulais utiliser la métha pour décrocher en douceur, chose que j´avais déjà  fait plusieurs fois avec de la métha achetée à  l'étranger…. Mais comme la came était bonne…, j´ai plutôt augmenté les doses de métha en compensant le bas dosage avec de la métha hollandaise. A l´époque elle valait 20 F les cp de 5 mg de métha hollandaise ( et encore, c´était pas cher)… Et bien sûr j´ai pas décroché. C´était trop confortable  avec la métha et la came quand on voulait… et aussi ce petit statut de privilégié…qui conférait un certain prestige dans la confrérie tox… surtout auprès des nanas.

Plus de 20 ans après, le vieux con que j´ai fini par devenir (comme tout le monde a l´impression de le devenir un jour) est toujours à  la métha… même si c´est plus qu´à  quelques tous petits milligrammes… qui diminuent très lentement mais assez régulièrement… et aujourd´hui je n´oserais vraiment plus me vanter d´être « méthadonisé »… N´en ai pas honte non plus. Mais bon ! N´en suis plus du tout fier, bien au contraire. Me sens quand même un peu con, piégé, même si je ne regrette pas un passé quand même bien aventureux… (Mais si j´avais à  le refaire, je ne retoucherais pas à  l´héroïne). Parfois j´ai un peu l´impression que c´est un peu comme lorsqu´on a attrapé une très tenace maladie honteuse et qu´on doit passer par moult antibiotiques à  hautes doses + abstinence sexuelle. On ne s´en vante pas du tout en général. Peut-être le confie t-on à  quelques intimes mais quelque part on éprouve quand même une petite satisfaction d´avoir fait preuve de sa virilité surtout si c´était à  l´occasion d´une super nuit avec une belle nana….

Bon ! j´arrête de vous bassiner avec mes histoires de vieux con nostalgique !
Peut être certains « héroïnomanes médicalisés » ont-ils ressenti ce que j´ai éprouvé lors de mon inclusion dans le programme métha en 1988…. Voilà  la raison de ce petit post.

Allez quelques mots encore !… Je suis en verve, ce soir….et plein d´amour ;-))
A la décharge des dispensations restrictives, il faut comprendre que les deux médecins prescripteurs parisiens étaient voués aux gémonies par tous leurs confrères et de l´ENSEMBLE de la communauté de ceux qu'on appelait les intervenants en toxicomanie. "Comment pouvaient-ils donner ce poison aux drogués au lieu de les guérir ?"  Car au moindre dérapage, tous ceux qui ont toujours pavé notre enfer de leurs bonnes intentions se seraient rués pour faire fermer les deux petits centres qui n´avaient qu´un statut expérimental. Je salue quand même respectueusement ( normal, je suis devenu un vieux con) ces médecins pionniers qui ont tenu contre vents et marées ces programmes en dépit de la forte hostilité ambiante… et permis à  quelques uns de leurs patients de reconstruire leur vie et/ou de tenir jusqu´à  l´arrivée des tri thérapies… même s´ils les ont bien emmerdé avec leurs analyses d´urine humiliantes.