Du "bon" usage des anti-histaminiques
Publié par μδκ,
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- Tetris68
- Il était une fois l'héroïne...
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Merci l'auteur pour ta réponse, je l'avais pas vu.
Syam même en non remboursable je suis pas sûr qu'on en aurait aussi facilement, même le Skenan qui apparemment est pas trop chère n'est pas tant distribué que ça.
J'ai l'impression que la bas c'est vraiment un buisness l'oxy mais je peux me tromper.
Syam même en non remboursable je suis pas sûr qu'on en aurait aussi facilement, même le Skenan qui apparemment est pas trop chère n'est pas tant distribué que ça.
J'ai l'impression que la bas c'est vraiment un buisness l'oxy mais je peux me tromper.
L'héro c'est fabuleux mais quand t'arrêtes faut redécorer.
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- groovie
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ok les boys , jettez vos antihistaminiques à la poubelle ! mascarponne a raison, ça sert a rien !
allez hop.
ahah
allez hop.
ahah
Ne prend pas TON cas pour une généralité.
l'hopital? la charité? tu connais
j'y crois pas, tu veux que je te ramène des personnes qui ont eu des crises?
Tu peux faire une crise allergique 1x / 3ans et très bien t'amuser avec ce produit.
un antihistaminique potentialise pas forcément la codé.. par contre oui evitez des crises allergiques ultra agressives comme la codé en fait c'est de la rdr
De plus, quand un toubib prescrit de la codéine il ne prescrit pas d'antihistaminique avec big_smile
tu te ridiculise... le docteur va pas dire à un puceaux des opis de prendre une dose massive de codéine d'un couo - ce que font les usagers de codéine récréative
nous les UD on a DETOURNE le produit , les dosages , tout.
regarde bien ce qui est écrit sur la notice (ex: tussipax) :
Posologie :
- Le traitement symptomatique doit être court (quelques jours) et limité aux horaires où survient la toux.
- Du fait de la présence simultanée de deux antitussifs centraux, codéine et éthylmorphine, en l'absence d'autre prise médicamenteuse apportant un antitussif central.
- La dose quotidienne de codéine base à ne pas dépasser est de 60 mg chez l'adulte.
- La dose quotidienne de chlorhydrate d'éthylmorphine à ne pas dépasser est de 60 mg chez l'adulte.
- La posologie usuelle est de :
. Chez l'adulte : 1 comprimé par prise, 3 fois par jour.
. Chez le sujet âgé ou en cas d'insuffisance hépatique : La posologie initiale sera diminuée de moitié par rapport à la posologie conseillée chez l'adulte, et pourra éventuellement être augmentée en fonction de la tolérance et des besoins.
Mode d'administration :
Les prises devront être espacées de 6 heures au minimum.
si on respecte la notice , 0 chance d'avoir des allergies. par contre si tu prend la boîte, là tu peux te taper ta crise. Ce que font les usagers. D'où les crises allergiques comme celle de l'auteure
c'est une particularité de la codéine, elle provoque enormement d'allergies et très souvent
si tu as une tolérance à la codéz= 0 chance de crise ou presque
si tu as une tolérance aux opi = moins de chance de grosse crise mais encore existante
si tu as 0 tolérance = risque existant et important mais pas systematique
La rdr c'est informer aussi des risques, une personne qui début DOIT toujours avoir un antihistamnique c'est juste élémentaire et logique à cause des très nombreuses crises que le produit provoque. Pretendre le contraire c'est faire de la désinformation.
Dernière modification par Viegroo Senior du turfu (26 mai 2016 à 20:48)
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- Terson
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Absolument pas d'accord Viegro.
Ma première prise d'opis c'était 4 daffalgan codeine et j'ai eu des petits grattements mais l'effet principal d'euphorie codeinesque a largement pris le dessus.
Faut juste y aller doucement.
Ma première prise d'opis c'était 4 daffalgan codeine et j'ai eu des petits grattements mais l'effet principal d'euphorie codeinesque a largement pris le dessus.
Faut juste y aller doucement.
Sautez dans l'urinoir pour y chercher de l'or.
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- groovie
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je parle pas des petits grattement et des petites doses de codé, je parle des doses importantes ingérés sur un laps de temps court (ce qui augmente notablement le rush / les risques)
il faut pas confondre les petites gratouilles mignonettes avec la grosse crise où la peau prend feu (comme celle de l'auteure)
de toute façon il y aura tjr des gens pour prendre de la codé massivement toi t'es surement un être humain plein de sagesse qui prend des faibles doses mais c'est pas le cas de tous ...,
il y en a leur truc c'est de se taper des gros rush.. à quoi bon empecher les ud d'avoir un "extincteur"? je comprends pas le principe
moi je me rappel très bien d'un ud qui avait 3ans d'hero et 2 de kétamine, il voulait un opi je lui ai parlé de la codé. Le soir il est allé s'acheter une boite de neocodion, il l'a bouffé sans prendre l'antihistaminique 30mn avant et il s'est tapé une crise monumentale. IL m'a dit que c'était le pire trip de sa vie et avait reconnut qu'il aurait du m'écouter et prendre un truc pour les allergies... perso je sais pas mais ça m'a mis la puce à l'oreille. Et c'est loin d'être la seule personne irl que je connais qui a eu le meme probleme
il faut pas confondre les petites gratouilles mignonettes avec la grosse crise où la peau prend feu (comme celle de l'auteure)
de toute façon il y aura tjr des gens pour prendre de la codé massivement toi t'es surement un être humain plein de sagesse qui prend des faibles doses mais c'est pas le cas de tous ...,
il y en a leur truc c'est de se taper des gros rush.. à quoi bon empecher les ud d'avoir un "extincteur"? je comprends pas le principe
moi je me rappel très bien d'un ud qui avait 3ans d'hero et 2 de kétamine, il voulait un opi je lui ai parlé de la codé. Le soir il est allé s'acheter une boite de neocodion, il l'a bouffé sans prendre l'antihistaminique 30mn avant et il s'est tapé une crise monumentale. IL m'a dit que c'était le pire trip de sa vie et avait reconnut qu'il aurait du m'écouter et prendre un truc pour les allergies... perso je sais pas mais ça m'a mis la puce à l'oreille. Et c'est loin d'être la seule personne irl que je connais qui a eu le meme probleme
Dernière modification par Viegroo Senior du turfu (26 mai 2016 à 21:46)
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- Mascarpone
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Allez, tu as raison mon grand! 
Nous les vieux cons
on savait pas ce qu'on faisait....Je te décerne volontiers la médaille du grand spécialiste es codéine devant l'éternel si ça peut te faire plaisir 
Nous les vieux cons
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Qui pète plus haut que son cul, fini par se chier dessus!
Le pire con, c'est le vieux con, car on ne peut rien contre l'expérience!
Ce qui est bien chez les félés, c'est que de temps en temps ils laissent passer la lumière!
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- Mascarpone
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Les néo des années 70/80 étaient dosés à 25mg de codéine et 25mg de codéthiline par cachet.....Tous ceux qui ont commencé avec moi n'en prenaient pas moins de 12 et c'était plus souvent une vingtaine voire le tube (25 comprimés)...Je n'ai assisté à aucune mort et aucun écorchage
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- groovie
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t'as bien raison , rien n'est jamais arrivé (*remet la tête dans son trou*)d'ailleurs µÎ´Îº et tous les autres qui se sont tapés des crises monumentales sont des simulateurs
tu l'as pas vu, ça n'existe pas, cqfd
++
Dernière modification par Viegroo Senior du turfu (26 mai 2016 à 22:58)
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- Tetris68
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Terson tout le monde ne réagit pas de la même manière peut importe la dose, d'ailleurs l'embrouille n'a rien a voir avec ça vu que Mascarpone est d'accord la dessus, il dit juste que si on supporte pas on prend pas et Viegroo dit que si un AH fonctionne pourquoi s en priver pour des histoires idéologiques réactionnaires.
J'ai bon?
J'ai bon?
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- Mascarpone
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Oui Tetris, tu as bon.
Mais tant que tu lui décernera pas un bon point, il lachera pas l'affaire...Que veux tu, il y en a qui voudrait imposer LEUR vérité au monde entier comme si ils détenaient LA VERITE UNIVERSELLE .....
Tout le monde dans le même moule et tant qu'à bien faire sur une seule ligne dérrière le grand leader!
Mais tant que tu lui décernera pas un bon point, il lachera pas l'affaire...Que veux tu, il y en a qui voudrait imposer LEUR vérité au monde entier comme si ils détenaient LA VERITE UNIVERSELLE .....
Tout le monde dans le même moule et tant qu'à bien faire sur une seule ligne dérrière le grand leader!
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- groovie
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Je préfère suivre quelqu'un comme mammon qui prévenait les gens des crises liés aux histamines et qui conseillez aux ud de prévoir un AH en cas de pépin, qu'un gars qui dénie les crises des ud et prétend que les AH sont facultatifs/inutiles
Alors que mince, l'op le prouve, les crises existes!
Alors que mince, l'op le prouve, les crises existes!
r, je marque une pause courte de pas plus d'une semaine et ensuite continue mon traitement comme si de rien n'était. C'était le cas hier, je suis partie acheter deux boîtes de Néocodion et les ais pris en fin de matinée, sans anti-histaminiques : en effet, ça fait longtemps que je n'en utilise plus lorsque je prends de la codéine, n'ayant eu qu'une fois quelques rougeurs et grattements. Mais cette fois-ci ça a pris des proportions auxquelles je ne m'attendais pas : pendant plusieurs heures une fois la petite montée arrivée, j'ai eu des rougeurs qui se localisaient à différents endroits du corps et se "déplaçaient", avec une sensation de démangeaisons au point de se faire saigner, mais surtout ma peau est devenue brûlante aux endroits où les rougeurs sont apparues, et c'était douloureux ! J'avais aussi quelques palpitations, et une fois que tout ça s'est calmé, j'ai réalisé le soir que ma peau avait gardé des marques rouges comme de vraies brûlures, comme si j'avais pris un coup, aux endroits où j'ai eu ces sensations de brûlure suite à la prise.
Dernière modification par Viegroo Senior du turfu (26 mai 2016 à 23:21)
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Évidemment que la codeine peut tuer d'un choc anaphylactique.
Même moi j'ai faillis y rester, mon coup avait tripler de volume.
Maintenant a moins d'être une femme de 1,65 m et de 55 kg c'est pas 100 mg de codeine qui font gratter jusqu'au sang.
La tolérance aux effets histaminique augmente avec la tolérance a la codeine.
Même moi j'ai faillis y rester, mon coup avait tripler de volume.
Maintenant a moins d'être une femme de 1,65 m et de 55 kg c'est pas 100 mg de codeine qui font gratter jusqu'au sang.
La tolérance aux effets histaminique augmente avec la tolérance a la codeine.
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@tetris :
ben si mascarpone démontre que la codéine ne génère pas de problèmes et ne necessite pas d'AH pour les nouveaux usagers , ok , ces médicaments deviennent inutiles et il a raison. Donc toutes les personnes comme moi qui conseille aux neophytes de prendre une dose d'ah pour contrer les éventuelles allergies, seraient dans le tort.
j'aimerais qu'il ait raison vu que le mélange de médocs c'est toujours risqué. C'est pour ça que je conseille de prendre seulement 1 cachet ou 2 d'ah , pas plus, pas faire les mélanges très dosé du genre promé+codé à l'américaine qui peuvent provoquer des OD.
je ne sais pas pourquoi les gens qui prennaient la V1 du néocodion n'avaient pas de crises graves. Peut être que cela ne touche que 1-10% des ud (ex si c'est lié à l'absence totale de l'enzyme hépathique 2 D 6 P450 , soit 7% des gens je crois)
peut être est ce du à des additifs ou autre , du genre la codéthyline qui serait moins allergène. Peut être certains avaient déjà pris de la codéine ou alors lors de leur première fois ils ne prenaient pas la dose en une fois ou ils dosaient en dessous de 200mg...
C'est vrai que si à l'époque ils avaient eu des crises comme on l'observe aujourd'hui sur certains ud, ils s'en seraient rappelé. Je prétend pas qu'ils mentent ou qu'il soit de mauvaise foi.. au contraire je pense que mascarpone , jere etc sont honnêtes! Mais je pense pas que ce soit suffisant pour balancer tous les témoignages de grosses crises hardcores aux toilettes.
pourquoi l'auteure du topic s'est tapé une crise? Une belle grosse crise avec le corps tout rouge qui brûle, elle parle de douleur, un trip très désagréable...et moi et mes amis ont a eu ça aussi pourtant on a tous continué d'en prendre avec des AH et on a kiffé donc pas de vrai allergie où tu peux plus prendre le produit mais bien un effet secondaire dû à un surdosage qui a disparu très vite au fil des prises...
Si j'arrête 1an et que j'en reprend je fais encore des crises mais avec 25mg de prométhazine ça passe nickel alors que si je prend rien , mon trip est super naze.
On a tous continuer d'en prendre , malgré les crises et on avait eu 0 problème avec AH lorsqu'on dosait 300-500mg. On a pris tu tussipax/néocodion et moi je prenais du padéryl. Donc si on était vraiment pas fait pour la codé on aurait pas pu continuer non plus..
c''est loin d'être la seule personne à avoir eu des grosses crises :
https://www.psychoactif.org/forum/t2665 … deine.html
https://www.psychoactif.org/forum/t5216 … tml#p90848
https://drugs-forum.com/forum/showthread.php?t=191699
https://drugs-forum.com/forum/showthread.php?t=180170
http://www.bluelight.org/vb/threads/714 … c-reaction
http://www.healthboards.com/boards/alle … ching.html
j'ai selectionné des topics où on parle de crise, pas de gratouille agréables / chaleur comme quand on a un bon opi bien fort du genre oxy , opium etc
perso ce qui me tient le plus à coeur c'est avant tout que l'ud apprécie son trip et évite les dangers...mascarpone prétend que je l'insulte mais c'est faux ("vieux cons") j'ai aucune antipathie envers ce monsieur, je trouve seulement que nier le fait que la codé provoque ces problèmes et ne pas conseiller aux newbies de prendre un AH c'est pour moi un mauvais choix
pour moi il n'y a que trois possibilités :
1-soit les crises n'existent pas et l'AH est inutile
2-soit les crises existent et les ud du site devra conseiller de prendre un AH
3-soit les crises existent et les ud du site conseillera de ne pas prendre un AH car gains<pertes
perso je propose de choisir le choix N° 2 car j'ai vécu ces crises et c'est horribles. Je pense qu'on devrait conseiller une liste d'antihistaminiques sans ordo qui seraient efficaces et la présenter aux néophytes qui surdose la codé , au nom de la rdr et du plaisir.
ben si mascarpone démontre que la codéine ne génère pas de problèmes et ne necessite pas d'AH pour les nouveaux usagers , ok , ces médicaments deviennent inutiles et il a raison. Donc toutes les personnes comme moi qui conseille aux neophytes de prendre une dose d'ah pour contrer les éventuelles allergies, seraient dans le tort.
j'aimerais qu'il ait raison vu que le mélange de médocs c'est toujours risqué. C'est pour ça que je conseille de prendre seulement 1 cachet ou 2 d'ah , pas plus, pas faire les mélanges très dosé du genre promé+codé à l'américaine qui peuvent provoquer des OD.
je ne sais pas pourquoi les gens qui prennaient la V1 du néocodion n'avaient pas de crises graves. Peut être que cela ne touche que 1-10% des ud (ex si c'est lié à l'absence totale de l'enzyme hépathique 2 D 6 P450 , soit 7% des gens je crois)
peut être est ce du à des additifs ou autre , du genre la codéthyline qui serait moins allergène. Peut être certains avaient déjà pris de la codéine ou alors lors de leur première fois ils ne prenaient pas la dose en une fois ou ils dosaient en dessous de 200mg...
C'est vrai que si à l'époque ils avaient eu des crises comme on l'observe aujourd'hui sur certains ud, ils s'en seraient rappelé. Je prétend pas qu'ils mentent ou qu'il soit de mauvaise foi.. au contraire je pense que mascarpone , jere etc sont honnêtes! Mais je pense pas que ce soit suffisant pour balancer tous les témoignages de grosses crises hardcores aux toilettes.
pourquoi l'auteure du topic s'est tapé une crise? Une belle grosse crise avec le corps tout rouge qui brûle, elle parle de douleur, un trip très désagréable...et moi et mes amis ont a eu ça aussi pourtant on a tous continué d'en prendre avec des AH et on a kiffé donc pas de vrai allergie où tu peux plus prendre le produit mais bien un effet secondaire dû à un surdosage qui a disparu très vite au fil des prises...
Si j'arrête 1an et que j'en reprend je fais encore des crises mais avec 25mg de prométhazine ça passe nickel alors que si je prend rien , mon trip est super naze.
On a tous continuer d'en prendre , malgré les crises et on avait eu 0 problème avec AH lorsqu'on dosait 300-500mg. On a pris tu tussipax/néocodion et moi je prenais du padéryl. Donc si on était vraiment pas fait pour la codé on aurait pas pu continuer non plus..
c''est loin d'être la seule personne à avoir eu des grosses crises :
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perso ce qui me tient le plus à coeur c'est avant tout que l'ud apprécie son trip et évite les dangers...mascarpone prétend que je l'insulte mais c'est faux ("vieux cons") j'ai aucune antipathie envers ce monsieur, je trouve seulement que nier le fait que la codé provoque ces problèmes et ne pas conseiller aux newbies de prendre un AH c'est pour moi un mauvais choix
pour moi il n'y a que trois possibilités :
1-soit les crises n'existent pas et l'AH est inutile
2-soit les crises existent et les ud du site devra conseiller de prendre un AH
3-soit les crises existent et les ud du site conseillera de ne pas prendre un AH car gains<pertes
perso je propose de choisir le choix N° 2 car j'ai vécu ces crises et c'est horribles. Je pense qu'on devrait conseiller une liste d'antihistaminiques sans ordo qui seraient efficaces et la présenter aux néophytes qui surdose la codé , au nom de la rdr et du plaisir.
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Que d'électricité dans ce topic!!!! Je me demande si simplement ces problèmes d'allergies ne sont pas comme les autres allergie alimentaire et autres qui ont apparu chez les gens de façon générale qui ont aujourd'hui entre 5 et 30 ans et ce du a tous les crasses qui nous entoure et que l on mange. ..ajd une personne sur 5 de moins de 30 ans a des allergies qu elle soit alimentaire ou autre. ...donc pourquoi pas aussi dans ce cas ci Les ancien n y seraient pas ou peut allergique et les jeunes beaucoup plus. ..
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- Terson
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Mais tout dépend de la dose ! C'est sur que le débutant qui se tape toute la boite de néo il va en chier niveau histamine.
Maintenant si le débutant commence par 4 cachet de néo les gratouilles seront pas insupportable
Maintenant si le débutant commence par 4 cachet de néo les gratouilles seront pas insupportable
Dernière modification par Terson (27 mai 2016 à 02:34)
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- groovie
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Oui terson tu as raison, à 100% sur le dosage, si on prend qu'un comprimé on aura pas ce problème. Et plus on augmente , plus les problèmes deviennent probables jusqu'à 800mg je crois que c'est la DL50 oral.
Si on informe pas les néophytes de ce risque et on leur dit de ne pas prévoir un AH ben selon moi on s'expose à la situation où ils vont se taper des crises (pour les moins chanceux) et auront pas forcément la possibilité de l'arrêter. Ce n'est pas mortel mais ça reste une torture pendant quelques heures dont un pic de 30mn extrêmement désagréable.
quand j'ai pris de la codé, j'ai utilisé un ah que mammon m'avait conseillé (enfin il avait conseillé à tout le monde d'utiliser un ah , genre prométhazine) et ça a bien marché puis le jour où j'ai arrêté la prométhazine je me suis tapé une mega crise. donc je trouvais que c'était un bon conseil et l'ami qui prenait de la ké/hero et qui s'en est tapé une trouvait lui aussi que c'était un bon conseil ^^. Je suis certain que si on donne une boite de tussi/neo/padé en une prise à 100personnes ben il va y avoir beaucoup de crise et vu qu'on peut pas être sûr à 100% que les débutants vont respecter des dosages faibles...
++
Si on informe pas les néophytes de ce risque et on leur dit de ne pas prévoir un AH ben selon moi on s'expose à la situation où ils vont se taper des crises (pour les moins chanceux) et auront pas forcément la possibilité de l'arrêter. Ce n'est pas mortel mais ça reste une torture pendant quelques heures dont un pic de 30mn extrêmement désagréable.
quand j'ai pris de la codé, j'ai utilisé un ah que mammon m'avait conseillé (enfin il avait conseillé à tout le monde d'utiliser un ah , genre prométhazine) et ça a bien marché puis le jour où j'ai arrêté la prométhazine je me suis tapé une mega crise. donc je trouvais que c'était un bon conseil et l'ami qui prenait de la ké/hero et qui s'en est tapé une trouvait lui aussi que c'était un bon conseil ^^. Je suis certain que si on donne une boite de tussi/neo/padé en une prise à 100personnes ben il va y avoir beaucoup de crise et vu qu'on peut pas être sûr à 100% que les débutants vont respecter des dosages faibles...
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Dernière modification par Viegroo Senior du turfu (27 mai 2016 à 03:01)
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- Recklinghausen
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Salut,
Ben alors Mas ? Pas bien d'être de " mauvaise foie " ( et je te souhaite de garder le tien le plus longtemps possible... C'est ce que m'a toujours dit " mon " curé... Faut toujours garder le ( ou ptet ben la ? Me rappelle plus ) foie ! ).
Effectivement, je pense également qu'il y a une grande différence entre :
X un combo comme la recette du lean
X prendre un " antidote " à dose thérapeutique
Mais je viens de me rappeler que les antihistaminiques de 1ère génération sont en fait des neuroleptiques cachés...
Du coup, c'est peut-être un choix personnel ?
Le rôle de ce forum ne serait il pas de se limiter à exposer les risques de chaque cas possible ?
Conseiller de prendre une molécule ( ou conseiller de s'abstenir )... C'est pas tout à fait la même chose !
@ +
Reck.
Ben alors Mas ? Pas bien d'être de " mauvaise foie " ( et je te souhaite de garder le tien le plus longtemps possible... C'est ce que m'a toujours dit " mon " curé... Faut toujours garder le ( ou ptet ben la ? Me rappelle plus ) foie ! ).
Effectivement, je pense également qu'il y a une grande différence entre :
X un combo comme la recette du lean
X prendre un " antidote " à dose thérapeutique
Mais je viens de me rappeler que les antihistaminiques de 1ère génération sont en fait des neuroleptiques cachés...
Du coup, c'est peut-être un choix personnel ?
Le rôle de ce forum ne serait il pas de se limiter à exposer les risques de chaque cas possible ?
Conseiller de prendre une molécule ( ou conseiller de s'abstenir )... C'est pas tout à fait la même chose !
@ +
Reck.
L'amour d'une famille, le centre autour duquel tout gravite et tout brille.
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- μδκ
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- 41 messages
Totalement d'accord avec Viegroo Senior du turfu, j'ai du mal avec ce côté puriste "la codéine et rien que, sans anti-histaminiques", et je vais encore une fois expliquer la situation : je ne prenais plus d'anti-histaminiques car je n'en avais pas besoin et quelques démangeaisons pouvaient être agréables quand on y répond (je n'aime pas ajouter quoi que ce soit qui pourrait modifier un trip aux opiacés, je ne fume même pas un bédo en même temps c'est pour dire, et j'évite aussi les prises de médicaments qui me paraissent inutiles au quotidien).
Si aujourd'hui je cherche à savoir lequel pourrait mieux me convenir c'est qu'apparemment les deux fois sur cinq ans de consommation intense où je me suis retrouvée dans des situations handicapantes à cause de la libération d'histamine c'était on ne peut plus aléatoire et ça ne s'en tenait pas aux démangeaisons, c'était des brûlures fortes de la peau avec palpitations. Alors oui dans l'idée je suis plutôt adepte d'une prise sans anti-histaminiques car sur cinq ans je n'ai eu que deux mauvaises expériences, mais lorsque ce n'est plus des démangeaisons et que d'énormes plaques apparaissent et qu'admettons tu dois assumer une responsabilité quelle qu'elle soit comme voir un membre de la famille ou te pointer dans une banque avant qu'elle ferme, t'as pas envie de sortir avec ta gueule comme une tomate voire enflée, ta sueur, ton malaise général, on est loin des démangeaisons où tu t'écorche à force de te gratter, c'est là que "l'extincteur" comme j'ai lu est utile et le terme ne pourrait pas mieux coller.
Ceux d'avant ne prenaient pas d'anti-histaminiques, soit, mais sommes-nous sûrs qu'ils ne l'auraient pas fait pour certains d'entre eux si ils avaient eu connaissance de certains bénéfices type ne pas avoir l'air d'avoir été piqués par mille abeilles en pleine face ? J'aimerai rajouter après en avoir discuté avec la médecin qui me prend en charge que ce type de manifestation apparaît aussi chez des consommateurs de longue date, c'est sans doute plus fréquent chez les novices mais cela reste un mécanisme complexe. Un jour ça peut ne pas arriver, le lendemain si et tu ignores pourquoi, comme ces personnes qui prennent tel médicament toute une vie et à cinquante ans déclarent une allergie sans raisons apparentes.
Au passage Mascarpone, les médecins ne prescrivent pas d'anti-histaminiques aux patients avec la codéine, mais la différence c'est que ces patients ne consomment pas à visée récréative, le principe même ici est de détourner la codéine qui n'a pas les mêmes effets à doses thérapeutiques qu'autrement. J'aimerai rajouter que personne, personne n'est à l'abris d'une réaction surprise de ce type, mêmes de vieux toxicomanes qui ont fait leur route, c'est plus rare mais ça reste un mystère, une possibilité à prendre en compte.
Si aujourd'hui je cherche à savoir lequel pourrait mieux me convenir c'est qu'apparemment les deux fois sur cinq ans de consommation intense où je me suis retrouvée dans des situations handicapantes à cause de la libération d'histamine c'était on ne peut plus aléatoire et ça ne s'en tenait pas aux démangeaisons, c'était des brûlures fortes de la peau avec palpitations. Alors oui dans l'idée je suis plutôt adepte d'une prise sans anti-histaminiques car sur cinq ans je n'ai eu que deux mauvaises expériences, mais lorsque ce n'est plus des démangeaisons et que d'énormes plaques apparaissent et qu'admettons tu dois assumer une responsabilité quelle qu'elle soit comme voir un membre de la famille ou te pointer dans une banque avant qu'elle ferme, t'as pas envie de sortir avec ta gueule comme une tomate voire enflée, ta sueur, ton malaise général, on est loin des démangeaisons où tu t'écorche à force de te gratter, c'est là que "l'extincteur" comme j'ai lu est utile et le terme ne pourrait pas mieux coller.
Ceux d'avant ne prenaient pas d'anti-histaminiques, soit, mais sommes-nous sûrs qu'ils ne l'auraient pas fait pour certains d'entre eux si ils avaient eu connaissance de certains bénéfices type ne pas avoir l'air d'avoir été piqués par mille abeilles en pleine face ? J'aimerai rajouter après en avoir discuté avec la médecin qui me prend en charge que ce type de manifestation apparaît aussi chez des consommateurs de longue date, c'est sans doute plus fréquent chez les novices mais cela reste un mécanisme complexe. Un jour ça peut ne pas arriver, le lendemain si et tu ignores pourquoi, comme ces personnes qui prennent tel médicament toute une vie et à cinquante ans déclarent une allergie sans raisons apparentes.
Au passage Mascarpone, les médecins ne prescrivent pas d'anti-histaminiques aux patients avec la codéine, mais la différence c'est que ces patients ne consomment pas à visée récréative, le principe même ici est de détourner la codéine qui n'a pas les mêmes effets à doses thérapeutiques qu'autrement. J'aimerai rajouter que personne, personne n'est à l'abris d'une réaction surprise de ce type, mêmes de vieux toxicomanes qui ont fait leur route, c'est plus rare mais ça reste un mystère, une possibilité à prendre en compte.
Dernière modification par μδκ (27 mai 2016 à 11:13)
"In the cold light of morning, while everyone's yawning, you're high [...] as your skin starts a scratchin', wave yesterday's action goodbye, forget past indiscretions and stolen possessions, you're high." Placebo - In the Cold Light of Morning (https://www.youtube.com/watch?v=zA4kMXVr-YU)
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Putain les mecs je me lève ce matin et je vois que vous en êtes encore là !!!!!!!!!Mais on se croirait dans une cours de cp là !
Je n'ai jamais dit " bande de cons, ne prenez rien d'autre avec votre codéine ou vous allez être foudroyés sur le champ par le grand mogol!
"CHACUN FAIT COMME IL VEUT
Contrairement à vous, je ne prêche pour aucune paroisse.
JE, moi, perso, raconte ce que j'ai vu de mes yeux et vécu et c'est quand même dingue que l'on ne puisse pas raconter son vécu sans se faire tomber dessus par tout un tas d'énergumènes éxcités qui, sous prétexte d'imposer aux autres leur vérité ( qui n'est pas LA vérité mais leur vécu et leur ressenti) vont jusqu'à perdre leur temps à aller chercher pendant des heures de quoi imposer leur vision des chose!!!!
Contrairement à vous, je n'ai jamais nié vos témoignages et vos ressentis.
Qu'autrefois on ne prenait pas d'antihistaminiques avec la codéine ( à tort ou à raison on s'en cogne) mais c'est un fait.
Que les personnes qui sont allergiques à la codéine évitent d'en prendre me parait un conseil plus judicieux que de bouffer des trucs pour éviter les désagrément d'une allergie ( en parlant des doses thérapeutiques notamment)
Que la codéine soit une substance particulièrement allergisante je ne l'ai jamais nié.
BREF, contrairement à vous je ne cherche nullement à imposer une manière de faire.
CHACUN FAIT COMME IL VEUT.
Et si je vous dis que moi même et des centaines d'autres avons bouffé en 1 prise des doses de néo équivalentes à une boite de maintenant sans avoir besoin de prendre d'anti histaminique et ce, alors que nous ne connaissions pas les opiacés, inutile d'aller chercher midi à 14h c'est un fait. Vu et vécu tout comme je vous crois pour ceux qui témoignent avoir fait des chocs histaminiques.
Il faut accèpter que chacun est différent. On dirait vraiment des gamins dans une cours de récré là !
MOMO,
Ton idée concernant la recrudéscence des allergies n'est pas bête du tout. (au moins un qui réflèchit et fait avancer le smilblik).....
Je suis peut être un vieux con, mais ces derniers temps ce forum tourne vraiment à la cours de récré pour ado pré pubère.....
Dernière modification par Mascarpone (27 mai 2016 à 18:55)
Qui pète plus haut que son cul, fini par se chier dessus!
Le pire con, c'est le vieux con, car on ne peut rien contre l'expérience!
Ce qui est bien chez les félés, c'est que de temps en temps ils laissent passer la lumière!
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Il ne s'agit pas de nier, car nous n'avons pas nié ce que tu as dit, bien sûr que chacun n'est pas forcément confronté à ce genre de réaction, mais PERSONNE n'est à l'abris. Tu n'as pas vécu ce genre de situation et donc pas eu à te poser la question de la prise d'anti-histaminiques, mais si un jour tu en fais l'expérience repasse par ici qu'on en reparle (ce n'est absolument pas sarcastique, pour une fois) : en parler comme d'une mode c'est se fermer aux vrais raisons pour lesquelles certains en consomment, ce n'est pas que cela, il s'agit plutôt (ici) d'une logique humaine : effets secondaires handicapants -> remédiation (mais remédiation utile lorsqu'on dépasse les démangeaisons seulement selon moi, après c'est une histoire de goûts et de confort) comme prendre un médicament en cas de migraine par exemple. Aux USA le mélange est classique, limite ils se posent pas de questions, mais personnellement pour moi il s'agit juste d'une sortie de secours, et il serait stupide de se priver de ce genre de chose; de la même manière que certains aimeraient avoir accès à de la Naloxone par exemple en cas de pépin (un pépin plus grave mais un pépin quand même n'est-ce pas ?), ne serait-il pas stupide celui qui par principe se laisse crever alors qu'il aurait pu l'éviter s'il en avait eu sur lui ? Enfin, je n'ai jamais eu de modification d'un trip à la codéine avec les anti-histaminiques, ils se font discrets quand la prise est motivée par la prévention de terribles effets secondaires, ils ne le seront pas lorsqu'on recherche à exploiter leur côté sédatif.
En tout cas je n'imaginais pas que mon post susciterait autant de malentendus, j'y étais pas revenue depuis ce matin !
En tout cas je n'imaginais pas que mon post susciterait autant de malentendus, j'y étais pas revenue depuis ce matin !
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µÎ´Îº a écrit
Il ne s'agit pas de nier, car nous n'avons pas nié ce que tu as dit, bien sûr que chacun n'est pas forcément confronté à ce genre de réaction, mais PERSONNE n'est à l'abris. Tu n'as pas vécu ce genre de situation et donc pas eu à te poser la question de la prise d'anti-histaminiques, mais si un jour tu en fais l'expérience repasse par ici qu'on en reparle
Perso, si en prenant un prod, que ce soit pour me défoncer ou pour me soigner, je fais une réaction aussi explosive et gênante que celles décrites ici, ben je m'abstient à tout jamais d'en reprendre....Ce qui me parait le conseil le plus judicieux qui soit.
Ca ne me viendrais pas à l'idée par exemple, de fumer du cannabis (qui me provoque des attaques de panique depuis des années) et de bouffer un anxyolitique en même temps pour pouvoir fumer mon pet sans crise d'angoisse! Le plus judicieux pour moi, c'est de ne pas fumer de cannabis point.
Pour moi ce raisonnement parait archi logique et c'est le plus sérieux conseil qu'on pourrait me donner : "si le canna te provoque d'aussi graves désagréments, abstiens toi et passes à autre chose!"
Mais tout le monde n'a pas la même logique et chacun fait ce qu'il veut encore une fois.
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Sauf qu'il ne s'agit pas de quelque chose qui demeure et apparaît à chaque prise, j'ai repris une plus haute dose entre temps sans anti-histaminiques et ça s'est très bien passé, je ne pense pas que ce soit suffisant pour arrêter de se faire plaisir; si c'était un automatisme évidemment qu'il serait judicieux d'arrêter, mais quand tu subis deux crises de ce type seulement en cinq ans, c'est pareil que n'importe quel consommateur de drogue qui aura de grande chances de vivre une mauvaise expérience dans sa vie, qui n'a jamais eu une mauvaise gueule de bois avec l'alcool et pourtant continue à boire parce que c'était exceptionnel ?
Ce n'est pas la même chose que les personnes développant une allergie médicamenteuse au paracétamol et ne devant surtout pas être à nouveau en contact avec au risque de contracter le syndrome de Steven-Johnson par exemple. Dans le cas de la codéine, il y a les personnes qui ne supportent pas la présence même de la molécule peu importe la dose et auront ces symptômes à chaque fois, et les autres dont le corps peut parfois va considérer la molécule comme un élément étranger à éliminer à tout prix mais qui la majeure partie du temps l'assimile très bien. Et les manifestations que j'ai vécu à deux reprises ne sont que le pallier au dessus de ce qui est démangeaisons, etc, et pourtant ce n'est pas parce que toi ça te gratte que tu cesses de consommer des opiacés : pourtant si on suit ton raisonnement tu devrais, ça te gratte pour les mêmes raisons que j'ai eu des sensations de brûlures, au final tu te contredis.
Une fois il m'est arrivé de faire un bad trip avec le cannabis, mais sur les centaines de fois où j'ai consommé, ce n'est pas récurrent, tout comme mon expérience ici avec la codéine, deux fois sur cinq ans de prises quasi-quotidienne avec de temps à autre à la place de l'héroine ou de la buprénorphine sur certaines périodes. Seulement, je me dis qu'avoir un anti-histaminique sur le moment aurait été un moyen de soulager cet imprévu, pour autant je n'en prends pas avant chaque prise, c'est une porte de sortie, alors ça ne colle absolument pas avec ton exemple des crises de paniques que tu as avec le cannabis qui elles sont récurrentes et le fait de prendre des anxiolytiques à chaque fois, ce serait absurde, par contre si de façon exceptionnelle tu fais un bad-trip il n'y a pas de mal à tenter de s'en soulager : eh bien pour la codéine, c'est pareil, on ne parle pas d'un réflexe à chaque prise, mais du fait d'avoir en cas de pépin ce qu'il faut.
Ce n'est pas la même chose que les personnes développant une allergie médicamenteuse au paracétamol et ne devant surtout pas être à nouveau en contact avec au risque de contracter le syndrome de Steven-Johnson par exemple. Dans le cas de la codéine, il y a les personnes qui ne supportent pas la présence même de la molécule peu importe la dose et auront ces symptômes à chaque fois, et les autres dont le corps peut parfois va considérer la molécule comme un élément étranger à éliminer à tout prix mais qui la majeure partie du temps l'assimile très bien. Et les manifestations que j'ai vécu à deux reprises ne sont que le pallier au dessus de ce qui est démangeaisons, etc, et pourtant ce n'est pas parce que toi ça te gratte que tu cesses de consommer des opiacés : pourtant si on suit ton raisonnement tu devrais, ça te gratte pour les mêmes raisons que j'ai eu des sensations de brûlures, au final tu te contredis.
Une fois il m'est arrivé de faire un bad trip avec le cannabis, mais sur les centaines de fois où j'ai consommé, ce n'est pas récurrent, tout comme mon expérience ici avec la codéine, deux fois sur cinq ans de prises quasi-quotidienne avec de temps à autre à la place de l'héroine ou de la buprénorphine sur certaines périodes. Seulement, je me dis qu'avoir un anti-histaminique sur le moment aurait été un moyen de soulager cet imprévu, pour autant je n'en prends pas avant chaque prise, c'est une porte de sortie, alors ça ne colle absolument pas avec ton exemple des crises de paniques que tu as avec le cannabis qui elles sont récurrentes et le fait de prendre des anxiolytiques à chaque fois, ce serait absurde, par contre si de façon exceptionnelle tu fais un bad-trip il n'y a pas de mal à tenter de s'en soulager : eh bien pour la codéine, c'est pareil, on ne parle pas d'un réflexe à chaque prise, mais du fait d'avoir en cas de pépin ce qu'il faut.
Dernière modification par μδκ (27 mai 2016 à 14:06)
"In the cold light of morning, while everyone's yawning, you're high [...] as your skin starts a scratchin', wave yesterday's action goodbye, forget past indiscretions and stolen possessions, you're high." Placebo - In the Cold Light of Morning (https://www.youtube.com/watch?v=zA4kMXVr-YU)
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Encore une fois tu prends ton cas pour une généralité.....
Ca ne me dérange absolument pas de me gratter ou de gerber sous opiacé, pour moi ça fait partie du trip et c'est même souvent signe que la dope est bonne....( ça fait d'ailleurs des lustres que ça ne me gratte plus, quant à la gerbe, c'est vraiment loin...)
J'ai exposé MON point de vue et MON avis et ce que MOI je ferais.
Encore une fois : CHACUN FAIT COMME IL VEUT
La tolérance et l'ouverture d'esprit c'est aussi admettre et supporter, sans faire un caca nerveux et une thèse de 200 pages, que d'autres personnes peuvent avoir un avis et une opinion ainsi qu'une manière de faire différente de la sienne.
Vous pouvez perdre votre temps, si vous n'avez que ça à faire, à essayer par tous les moyens de me faire changer de point de vue c'est inutile et totalement stérile et surtout très puéril.
Je ne vous empêche pas de vivre votre vie et de penser comme vous avez envie. J'exprime mon opinion, vous exprimez la votre et la personne intelligente et réfléchie se fait une idée en confrontant les points de vue. C'est aussi simple que ça et c'est comme ça qu'on avance.
Sur ce, je ne vais pas passer la semaine sur le sujet, il y a des choses plus intelligentes et plus constructives à faire que des dialogues de sourds avec des gens butés qui cherchent toujours à avoir le dessus.
Perso, LA VERITE sur une multitude de sujet c'est juste de la branlette intellectuelle et ça ne m'interesse pas.
Je suis ma méthode, vous suivez la votre, chacun sa liberté de faire ce qui lui plait.
Perso que le voisin bouffe sa merde tous les matins ça ne me dérange pas du tout tant qu'il ne m'oblige pas à bouffer la mienne
Ca ne me dérange absolument pas de me gratter ou de gerber sous opiacé, pour moi ça fait partie du trip et c'est même souvent signe que la dope est bonne....( ça fait d'ailleurs des lustres que ça ne me gratte plus, quant à la gerbe, c'est vraiment loin...)
J'ai exposé MON point de vue et MON avis et ce que MOI je ferais.
Encore une fois : CHACUN FAIT COMME IL VEUT
La tolérance et l'ouverture d'esprit c'est aussi admettre et supporter, sans faire un caca nerveux et une thèse de 200 pages, que d'autres personnes peuvent avoir un avis et une opinion ainsi qu'une manière de faire différente de la sienne.
Vous pouvez perdre votre temps, si vous n'avez que ça à faire, à essayer par tous les moyens de me faire changer de point de vue c'est inutile et totalement stérile et surtout très puéril.
Je ne vous empêche pas de vivre votre vie et de penser comme vous avez envie. J'exprime mon opinion, vous exprimez la votre et la personne intelligente et réfléchie se fait une idée en confrontant les points de vue. C'est aussi simple que ça et c'est comme ça qu'on avance.
Sur ce, je ne vais pas passer la semaine sur le sujet, il y a des choses plus intelligentes et plus constructives à faire que des dialogues de sourds avec des gens butés qui cherchent toujours à avoir le dessus.
Perso, LA VERITE sur une multitude de sujet c'est juste de la branlette intellectuelle et ça ne m'interesse pas.
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Je ne prends pas mon cas pour une généralité, je parle de mon expérience et uniquement de la mienne, je ne t'ai rien prêté de ce que j'ai vécu.
"Ca ne me dérange absolument pas de me gratter ou de gerber sous opiacé, pour moi ça fait partie du trip et c'est même souvent signe que la dope est bonne" -> ais-je parlé de vouloir calmer les démangeaisons ou l'envie de vomir ? J'ai vraiment l'impression que certains lisent ce qu'ils aimeraient voir d'écrit pour justifier leurs arguments.
Je ne cherche pas à te dire que les anti-histaminiques sont une nécessité, simplement expliquer en quoi ils peuvent être utiles de façon exceptionnelle (donc pas pour les démangeaisons).
Restons-en ici, il me semble qu'il s'agit plus d'un malentendu associé à un vécu très différent que d'un réel désaccord.
"Ca ne me dérange absolument pas de me gratter ou de gerber sous opiacé, pour moi ça fait partie du trip et c'est même souvent signe que la dope est bonne" -> ais-je parlé de vouloir calmer les démangeaisons ou l'envie de vomir ? J'ai vraiment l'impression que certains lisent ce qu'ils aimeraient voir d'écrit pour justifier leurs arguments.
Je ne cherche pas à te dire que les anti-histaminiques sont une nécessité, simplement expliquer en quoi ils peuvent être utiles de façon exceptionnelle (donc pas pour les démangeaisons).
Restons-en ici, il me semble qu'il s'agit plus d'un malentendu associé à un vécu très différent que d'un réel désaccord.
Dernière modification par μδκ (27 mai 2016 à 14:16)
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µÎ´Îº a écrit
et pourtant ce n'est pas parce que toi ça te gratte que tu cesses de consommer des opiacés : pourtant si on suit ton raisonnement tu devrais, ça te gratte pour les mêmes raisons que j'ai eu des sensations de brûlures, au final tu te contredis.
Je l'ai inventé?
Tu as dit :"ais-je parlé de vouloir calmer les démangeaisons ou l'envie de vomir ? J'ai vraiment l'impression que certains lisent ce qu'ils aimeraient voir d'écrit pour justifier leurs arguments. "
J'aurais pas dit mieux 
µÎ´Îº a écrit
alors ça ne colle absolument pas avec ton exemple des crises de paniques que tu as avec le cannabis qui elles sont récurrentes et le fait de prendre des anxiolytiques à chaque fois, ce serait absurde, par contre si de façon exceptionnelle tu fais un bad-trip il n'y a pas de mal à tenter de s'en soulager
Qu'en sais tu?
Il m'a suffit d'une fois et je n'ai pas insisté. C'est ma façon de voir les choses.
Dernière modification par Mascarpone (27 mai 2016 à 14:21)
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Je sais ce que j'ai écrit merci, et donc c'est bien ce que je pensais, t'as rien compris ou tu saisis pas les nuances, j'en sais rien, en tout cas comme tu le vois si bien dans mon extrait que tu as repris dans ton message, j'ai pas dit vouloir calmer les démangeaisons, démangeaisons et brûlures ne sont pas les mêmes choses. Ce sont les crises où justement on va au delà des démangeaisons que je juge suffisantes pour prendre un anti-histaminique, mais comme tu disais que ces manifestations que j'ai vécu même exceptionnelles sont suffisantes pour arrêter la codéine, je te dis que si on suit ton raisonnement on devrait carrément arrêter la codéine rien que pour les démangeaisons car c'est le même processus physiologique qui est en jeu lié à l'histamine, ce à quoi je n'adhère pas et toi non plus au final étant donné que tu apprécie comme moi les légères démangeaisons provoquées, c'est là que tu te contredis. Mais merci pour le sourire que la vision de ton post transpirant la fierté de ce que tu croyais être une prise en défaut m'a donnée : ce n'est pas parce qu'il y a le mot "démangeaisons" que j'ai parlé de mon envie de m'en débarrasser.
Eh bien si ça t'a suffit pour ne plus reprendre de cannabis c'est probablement par crainte que cela se reproduise, or quand on consomme l'imprévisible fait partie du jeu, l'art dans tout ça est de limiter autant que possible les mauvaises surprises, et les premières prises sont régulièrement pas terribles voire difficiles, chacun sait qu'une première prise n'est pas forcément le reflet de ce que pourraient être les suivantes, si c'est un aspect qui ne te convient pas arrête la drogue en général, tu seras tranquille.
Eh bien si ça t'a suffit pour ne plus reprendre de cannabis c'est probablement par crainte que cela se reproduise, or quand on consomme l'imprévisible fait partie du jeu, l'art dans tout ça est de limiter autant que possible les mauvaises surprises, et les premières prises sont régulièrement pas terribles voire difficiles, chacun sait qu'une première prise n'est pas forcément le reflet de ce que pourraient être les suivantes, si c'est un aspect qui ne te convient pas arrête la drogue en général, tu seras tranquille.
Dernière modification par μδκ (27 mai 2016 à 14:40)
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µÎ´Îº a écrit
si c'est un aspect qui ne te convient pas arrête la drogue en général, tu seras tranquille.
Merci du conseil!
Mais depuis bientôt 40 ans que je pratique comme j'en ai envie, je ne pense pas qu'il me soit d'un secours vital....
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Ce principe fonctionne toujours puis-ce qu'on en a jamais vraiment fini avec la drogue, et apparemment 40 ans de pratique ne t'ont pas servi à aiguiser ta perception des nuances vu ton dernier message (tout d'un coup tu ne dis plus rien là -dessus) ni ton recul sur l'usage "d'urgence" des anti-histaminique et non l'usage "confort" que certains leur prêtent. Au passage tu te croyais en CP et souhaitais laisser le post de côté, mais ça semble plus fort que toi on dirait, tu ne te distingue plus vraiment de ceux que tu qualifiais ainsi. Utiliser l'argument de l'ancienneté d'accord pour ce qui est de l'expérience (mais pas toujours étant donné que tu n'as pas été confronté aux crises dont on parle) mais vieillir n'arrange pas tout... ça se verrait ici j'imagine sinon.
Bonne journée !
Bonne journée !
Dernière modification par μδκ (27 mai 2016 à 14:57)
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- groovie
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Allons bon, vous voilà défenseur de l'abstinence ! quelle ironie
et merci pour les insultes encore une fois
et merci pour les insultes encore une fois
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