[ Première fois ]

Moscontin, quel dosage prendre ?

Salut Phanton!
Je suis naïf aux opiacés ( mes essais n'ont rien donné) et ne peux t'aider avec une expérience perso.  Tu as l'air habitué. Il y a plein de dosages indicatifs sur le site.
Aussi j'aimerai te poser une question. Pourquoi broyer les cp et reconditionner en gélule?
Autre question. 300mg c'est  15 cp si ceux-ci sont à  20 mg. Tu les prends à  jeun en une seule fois? ( moi les essais de code a 200 mg ne m'ont rien fait). Tu n'as pas d'effet indésirables? Les potes se plaignent de la codé au long cours... Ca me fait réfléchir.
Merci par avance .

Amitiés

Si tu métabolises la codéine "normalement", on peut de façon "peu précise" interpoler qu'il faut une dose environ six fois moindre par rapport à  ce que tu prends en codéine. Bien entendu ça fait pas mal d'hypothèses, en oubliant pas qu'avec la codé les overdoses sont une exception rare, mais avec la morphine le risque est réel.
Donc pour avoir l'effet de 500 de codéine on peut interpoler 80 de morphine, mais faire un test avec beaucoup moins (dès fois que tu métaboliserais mal la codé et que tu en consommes autant sans grosse tolérance pour autant, des fois que tu supportes mal la montée rapide de la morph etc.)
Ce n'est pas une instruction (je suis juste consommateur) mais ce que moi je ferais dans cette situation, c'est :
- Virer comme je peux l'effet LP (voir conseils ci-dessus et d'autres sur le forum).
- Tester avec un seul comprimé et voir ce qui se passe. Si je suis loin du compte, je passe à  80 le jour du trip, mais si un comprimé seul me fait un gros effet, je ne vais pas plus loin en dosage ou j'ajuste doucement.

Tu constateras sans doute que la morph monte plus fort, avec contrairement à  la codé un effet d'envahissement (inondé d'une ivresse lucide) auquel on renonce à  résister - c'est beaucoup plus addictif que la codéine alors sachant que tu n'as pas résisté à  la dépendance psychologique récréative (et sans doute maintenant aussi physique) pour la codéine, je crois surtout que tu es dans une logique d'escalade et que la consommation de morphine est potentiellement très dangereuse pour toi, parce que si tu ne sais pas résister à  la codéine, alors la morphine est autrement plus dangereuse. Vraiment.

C'est pas que je préfère l'effet de la morph, en fait je préfère la codé à  vrai dire (plus euphorique et stimulante sur moi va savoir pourquoi) mais indépendamment des préférences, si on a une tendance à  l'addiction et à  vouloir retrouver les sensations, alors le passage à  la morph c'est comme pour un amateur de voitures de sport le passage de Porshe à  Lamborghini. Le retour en arrière sera difficile ou impossible.

Voilà , pas de jugement moral dans mon commentaire, mais c'est un peu un devoir de te prévenir que tu passes à  la vitesse supérieure et que tu te mets peut-être en grand danger. La dépendance a la codé a sans doute des inconvénients, mais elle est BÉNIGNE comparée à  la dépendance à  la morphine qui cause une escalade plus rapide, une dépendance beaucoup plus forte, une tolérance qui grimpe vite, des risques d'OD comparativement bien plus sérieux etc etc. Il est peut-être temps de renoncer à  cette entreprise, car en connaissance de ta tendance confirmée à  l'addiction pour un opiacé faible, tu peux être assez sûr du résultat avec les palier 3 : un désir toujours plus fort.

Dernière modification par Syam (28 août 2016 à  17:37)

Merci les gars pour vos réponses.

Je pensais effectivement commencé à  un cp broyé en gélule pour voir comment ça monte puis pourquoi pas en envoyer un 2ième une ou deux heures après sans prendre de risques quoi (ou le moins possible)
Pour ce qui est des risques je suis au courant et dans tous les cas je serai dans l'impossibilité de me procurer de la morphine à  nouveau donc c'est vraiment dans le but expérimentation alors qu'au final la codé il m'a fallut en consommer 3-4 mois quasi quotidiennement pour accrocher vraiment. Pour ce qui est de la métabolisation je suis convaincu que je le métabolise pas mal étant donné que j'avais déjà  pas mal d'effets avec 50mg

Je vais donc relire vos posts ce soir parce que je suis un peu pressé ajd'hui et je vais peser le pour et le contre avant de tenter quoi que ce soit et je reviendrai ici :)

Merci encore beaucoup pour vos réponses, parce que j'étais déjà  au courant de pas mal de choses que vous avez indiqué mais il vaut mieux être sur de ces choses là  avant de faire n'importe quoi

hello ,
a Syam ,

la morphine comme tu dit est très facile a chopper sauf comme par hasard le jour ou tu en cherches ou quand t'es en chien . tu exagères un peu  quand même , si tu connais pas de personne du milieu , franchement dans la rue on m'a toujours proposé du shit/beuh /MDMA/coke mais de l'hero ou de la morphine jamais , déja quand je repond que je fume pas mais que du ské ou dla meumeu , dans 90% des cas c'est quoi du skenan ?  et oh a came on touche pas a ca . ( je parles des racailles/dealers de centre ville , pas des tours ou effectivement la y'a plus moyen mais toujours le même risque d'avoir du sable .
Pour en trouver facilement ( je donne pas de plans )  il faut connaitre quelqu'un qui a un traitement , ou alors demander a des keupons mais si t'es fringué "fragile" "riche" "jeune" , y'a beaucoup de chance de donner les tunes et de rien avoir en retour , j'habite a Rennes , et ici ca ne fonctionne qu'avec les connaissance du milieu , si t'en sors , tu trouveras plus rien .
Et le Deep weeb c'est plus de la came coupée au fentanyl que de la morphine/oxycontin/hydromorphone ( même si il y en a , et même si il a des supers tuto , pour le gens qui ne manupulent moyen l'informatique c'est pas si evident que ca .
Enfin moi dans mon cas , je consomme plus qu'une fois pas mois une boite de sken 100 en extra qu'un bon pote me met de coté , car ici si tu loupes le coche c'est foutu , dès que les mecs ont leurs traitements 80% vendent leur traitement dans la journée à  la boite . Peu en vendent a l'unite comme a Paris , même si en cherchant sa se trouve . J'espère pas avoir été trop hors sujet , c'est juste que que trouvais que tu exagerais un peu quand a la facilité de l'accès a la morphine ( je ne parle que de la morphine ) .
Cordialement
Fenriz

Hello ,
Reponse a Phanton ,
je comprend pas bien , tu dit d'abord :

Phanton a écrit

je suis dans une optique ou je suis déjà  dépendant à  tellement de chose (BZD/AD/Codé)

Ce qui inclut que tu est depedant aux opiacés ( codeine ) , et ensuite tu dit :

Phanton a écrit

Enfin bref, je connais les risques, la dépendance (et du coup les risques de dépendance xD)

Tu dit a la fois étre dependant a la codeine donc toxicomane , et ensuite que tu connais les risques de la dependance , si tu parle de risques c'est que tu ne te considère pas comme dépendant ?
Je cherche juste a comprendre , mais ne t'inquiète pas , je sais c'est compliqué a expliquer ,  et c'est confus dans notre tête , on se sait pas vraiment a quel moment l'on devient vraiment dependant .
Soit , evidemment profite bien de ces comprimés , c'est fait pour ( enfin pour nous )
Je suis egalement un parcours pour devenir preparateur en pharmacie , car addictologue nécessite un doctorat ( et bon 8 ans de medecine .. après avoir passé 6 ans enfermés chez moi a me defoncer a l'heroine et morphine et oxycodone c'est pas génial pour les neurones (jetais devenus agoraphobe) , niveau memoire en plus du valium) je suis clean depuis deux ans hormis mon extra du mois et sous methadone depuis 2 ans et demi ( j'ai deja  baissé de 70mg a 40mg ) je vais bientôt baisser a 30mg , en attendant que la meteo se refroidisse , car en été avec la transpiration c'etait impossible (enfin pour moi ) , et c'est la première fois que cela me fait peur de baisser .. mais bon , on verra bien .
Bonne chance a toi dans tes aventures mais ayant ouvert la boite de Pandore , tu es parti pour pas mal de temps dans la drogue ( sans forcement parler de dependance , tu peux avec des efforts l'eviter en cosommant que les Week end ou autre alternative )

Voila , juste si tu pouvais me renseigner sur ta situation , tu est réellement dependant ? tu as deja été en manque au point de te rouler par terre ou juste quelques chaud et froid ?
Je t'apporterai tout le savoir dans ce domaine que j'ai accumulé si tu as besoin d'aide , ou des questions , ou simplement parler avec d'autres personnes cosommatrices de drogues , afin de moins te sentir seul a ce niveau la ( depuis que j'ai quitté le milieu , je ne peux parler de mes problèmes qu'ici , ou avec mon psy et deux trois amis )

Cordialement

Phanton : "je ferai tout ce que je peux pour éviter une autre dépendance"

C'est absurde : tu ne commences même pas par l'élémentaire première chose à  faire : ne pas commencer!
Je n'ai aucun jugement moral sur ce que tu t'apprêtes à  faire, tu as pas besoin de te justifier, tu es sur un forum de RDR pas de propagande anti opiacés! Mais ne te fous pas de nous quand même!

quand on est en necessité de se soigner et qu en même temps on depasse les limites du soin pour la defonce que ça procure, je dirai qu on est alors en equilibre instable sur le fil....
nul ne peut t affirmer :tu seras accro mon gars parce que ce prod est plus addictif que l autre , ni t affirmer le contraire
tu seras ce que tu "voudras " être : l 'équilibriste ou bien celui qui aura "chu" dans la forte dependance
apparemment tu n'es pas naif en tout cas au niveau de certaines connaissances ; au moins tu sais de quoi on parle

par contre, lire ceci :

"C'est absurde : tu ne commences même pas par l'élémentaire première chose à  faire : ne pas commencer!"syam
me choque profondement sur un forum d entraide , où justement on tente d eclairer la personne au mieux, tout en respectant son desir d user de tel ou tel prod....prôner l abstinence , on a vu ce que cela à  donné pendant des années

d autant que mon cher syam, tu m"etonnes grandement , ce n est guere ton style ça

Hi !

C'est effectivement dans le sens, après cette expérimentation, je ferai tout pour ne pas en reprendre. Et je sais que dans tous les cas je tenterai ça vu que j'ai les cp sous la main. Après comme dit précédemment je ne suis pas fan de grosses défonces, je veux juste être posé un peu sachant qu'avec 100mg de codé je ressent encore des effets d'où mon idée de prendre un cp broyé à  la fois et si ça suffit pour être bien, ne rien reprendre ensuite D'ailleurs avant vos messages je pensais divisé les cp en 2 mais avec les tableaux d'équivalence des opi 100mg de codé équivaut à  plus ou moins 10mg de morphine per os donc un demi cp ça ne doit pas faire grand chose de plus d'où le fait que je broierai 1 cp à  la fois je pense. ça me fera 2-3 doses en tout que je répartirai dans l'année ou même dans les deux années qui viennent si l'essai est concluent sinon poubelles mais ça m'etonnerai. Je comprend tout a fait vos conseils de ne pas essayer mais malheureusement pour moi le choix est déjà  fait même si mes explication ne sont pas tjr clair, je suis désolé mais j'ai pas l'habitude d'écrire ce que je pense d'où des fois des contradictions... C'est pour ça que j'aimerai plutôt des avis de personnes ayant testé cela pour le dosage, la durée d'action et les choses a faire ou ne surtout pas faire une fois consommé :)

Merci les gars

fenriz35 a écrit

le seul moyen d'en avoir les effets réels c'est l'IV et c'est le plus mauvais conseil que je te souhaiterais .
.

En plus du fait qu'effectivement l'iv n'est pas le meilleur conseil à  donner (surtout pour du moscantin ), je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu dis.

D'une part, parce que c'est faux : La seule différence de ressenti entre la morphine sniffée, avalée ou shootée en iv, c'est la montée qui dure qqes secondes, ensuite, l'effet ressenti est exactement le même pour les 3 modes d'administration.

D'autre part, parce que perso, j'ai toujours détésté les picotements provoqués par le shoot iv de morph et que je connais un paquet de gens qui n'aiment pas non plus ( et d'autres qui adorent) mais que j'ai toujours bien apprécié les effets de la morphine.

Comprenons nous bien, je ne parle ni de dosage, ni de biodisponibilité, mais de ressenti.
De même que pour l'héro d'ailleurs, en dehors de la différence qu'il y a entre la montée du shoot et celle du sniff, l'effet plateau est exactement le même.

Et la montée ne dure que qques secondes.

En majorité, ceux qui shootent que ce soit l'héro ou la morph, sont des injecteurs parce qu'ils ont opté pour ce mode d'administration préféré à  un autre. Je n'ai connu aucun "sniffeurs" qui shootaient de la morph parce que c'était de la morph si tu vois ce que je veux dire.....

Et oui, pour avoir pratiqué les 2 modes d'administrations (shoot et sniff), la seule différence que j'y vois en terme de ressenti, c'est la montée, après, c'est exactement pareil.

Hello

Pour Mascarpone ,

Je suis désolé mais quand tu affirmes

Mascarpone a écrit

la seule différence que j'y vois en terme de ressenti, c'est la montée, après, c'est exactement pareil.

C'est ton ressenti , il n'est pas universel , le mien est diffèrent et ainsi que pour d'autres usagers .Si j'ai du Skenan et pas de matos , j'attendrais le lendemain putôt que de les avaler ou les sniffer , vu comme je metabolise cela serait du gachis niveau effets récréatifs . Par exemple moi le skenan , j'en avais plusieurs boites chez moi , en sniff je sentais rien , ni en les avalant , j'etais deja heroinomane plus methadone donc je suis d'accord que ca aide pas mais je n'ai jamais rien senti , a peine un bref coup de chaleur . Per os je prèfère largement la dihydrocodeine . Et oui un jour en manque comme je n'avais que ma morphine , je me suis injecté seul pour la première fois de la morphine  , et après ben c'etait parti vitesse grand V comme tu t'en doutes . Donc tu vois perso quand  j'ai commencé L'IV c'etait pour pouvoir ressentir la morphine "correctement" ou alors dans tout son potentiel  ( entre guillemets vu qu'on est pas d'accord )
voila pour l'anectode .
Ensuite Phanton , pas de quoi pour les renseignements c'est plaisir de transmettre un savoir que j'ai moi même appris et expérimenté . Alors pour ce qui est de la descente , niveau opiacé c'est assez faible (pour 90% des gens ) mais a ne pas confondre avec le manque . Pendant la descente , on a surtout envie d'en reprendre et on est un peu  decu d'avoir taper ce qu'on avait trop vite , avec une toute petite depression pour moi ( genre j'aurai pas du niquer XX€ pour deux grammes que j'ai taper en a peine 3/4H sachant que je ne pourrais ensuite plus rien m'acheter du mois mais c'est perso donc c'est pas a trop a prendre en compte ) et ca dure pas longtemps si tu tape le soir , le lendemain c'est une nouvelle journée . Pas besoin de codeine pour atténuer , au contraire même ,la codeine etant plus faible que la came ou la morphine tu seras decu et ca te redonnera encore plus envie de morphine/came d'ou frustration , et vailum .. ( vu que tu as dit que etais consommateur de BZD) Pour les BZD evite surtout d'en prendre tout les jours , je suis sous valium depuis 6 ans , et je ne suis pas dependant , je n'en prend que quand j'ai une crise ( j'en prend 3,4 d'un coup mais comme ce n'est pas quotidien , la dépendance ne s'installe pas . Mais j'avoue qu'avoir ma boite de vava sur moi me sécurise malgrès tout .

Bonne soirée a toi.

PS a mascarpone , nous ne sommes pas d'accord sur le sujet mais j'espère que cela ne posera aucun problème de dialogue entre nous

Re ,
A syam ,
" a propos de l'IV : pour la biodispo, on s'en fout, on va pas prendre le risque d'un mode de conso qui est considérablement plus dangereux juste pour économiser du produit!"
je donnais des précisions scientifiques tout simplement car c'est aussi ce phanton a demandé  , j'ai jamais parlé d'économie de produit .Et evidemment si tu as lu j'ai repeté plusieurs fois que l'IV est très dangereux et a eviter , surtout pour une personne qui vient d'ouvir la boite de pandore . On a le droit de parler d'IV sans en fait l'éloge .. c'est simplement de la RDR alors bon réagit pas comme ca , et j'ai deja dit dans d'autres posts ou l'iV m'a mené donc je ne souhaite a personne .
Donc evite de t'enerver et d'étre désagréable , car a moins d'étre parano ce texte s'adresse a moi surtout que si tu lit mon post , je lui conseille de les broyer et de les prendre en para , tranquille chez lui , avec son telephone au cas ou et de ne pas prendre les 4 comprimés d'un coup mais la moitié puis si le besoin s'en resent de monter la dose , tout en surveillant sa respiration . 
Cordialement

tu vas dans recherche ... y'a pas plus simple..

Syam a écrit

A propos de l'IV : pour la biodispo, on s'en fout, on va pas prendre le risque d'un mode de conso qui est considérablement plus dangereux juste pour économiser du produit! Après pour les accros au flash que dire... Autant passer de la codé à  la morph c'est potentiellement s'exposer à  un produit plus addictif mais c'est encore un "saut" raisonnable, autant passer à  l'IV pour une personne tendant à  l'addiction sur les opiacés, c'est sans commune mesure, c'est vraiment jouer all-in et tout risquer... (La suggestion n'a pas sa place sur un tel fil de discussion à  mon avis.)

On est d'accord.

A Fenriz: Ne prends pas la mouche Je n'ai pas vu d'agressivité dans les posts de Syam. Il suit juste son idée du début qui s'adresse particulièrement à  l'initiateur de ce thread. A force de digressions (toi, comme moi) on finit parfois par en oublier le cas par cas. Et ici, on est bien sur le thread de quelqu'un qui s'apprête à  tester la morphine pour la 1ere fois alors que jusqu'ici il n'en était qu'à  la codéine. On est donc encore loin de la problématique de l'injection et du "flash".

Cordialement

J'approuve cette idée de Syam que TOUT faire pour ne pas être dépendant, c'est s'abstenir de consommer. Et que ça ne signifie pas prôner l'abstinence.
Par contre, insister sur l'IV est hors-propos pour l'instant.


J'ai bien du mal à  conseiller un dosage à  l'auteur, car j'ai déjà  fait une grosse bourde sur une dosage de morphine. Mais j'ai du mal à  comprendre comment on peut encore ressentir quelque chose à  100mg quand on consomme depuis des années en moyenne 300mg par jour quand je sais que mon seuil pour sentir autre chose qu'une montée de 5 min de gratouilles légères (puis rien ensuite) se situe à  plus de 200mg, en sachant que ma conso (de codéine uniquement je précise) est en moyenne quelque part entre hebdo et mensuelle. Ou alors je suis un très mauvais métabolisateur. Après j'ai jamais de grands effets avec cette drogue et je privilégiais la prise unique (avec ou sans redrop 1h après) à  la prise étalée sur la journée, ça joue sûrement.
Sache aussi qu'après avoir testé l'héroïne, ma tolérance a grimpé. Elle s'est même envolée. La morphine est moins potente certes... mais je me méfierais à  ta place tout en sachant que tu finiras par tester prochainement. Après cet essai, tu risques de reconsommer le lendemain car tu es dépendant, avec une frustration énorme, car je pense que tu ne vas tout simplement rien ressentir.
Je m'en tiendrais au calcul théorique en évitant une trop grande frustration au moment de la consommation si tu es près à  sacrifier ta prise de codéine pendant quelques jours (quitte à  compenser malheureusement avec le reste). Sinon tu vas te trainer une grosse tolérance qui te feras ne plus ressentir ton produit fétiche. Du coup, est-ce que tu as pensé aux demi-comprimés tout simplement si tu consommes en para ?
?45 mg ça fait en théorie 180mg de codéine, ça peut être une bonne base en gardant une marge de sécurité non ? A confirmer par des personnes expérimentées dans les deux substances.