Passer au Dicodin ?

Bonne rentrée à  toi. Il me semble que c'est le rôle de ton addicto de te trouver une solution autre que celle mise en place.
De ton côté, tu te poses des bonnes questions, mais à  ta place, je n'hésiterais pas à  déléguer cette tâche à  mon addicto tout en gardant un droit de réponse quant aux propositions qu'il va faire.

Pour faire bref, il y a eu des hauts et des bas, des abus et des serrages de ceinture, mais je suis "stabilisée" à  16 comprimés

C'est une bonne chose que tu sois stabilisée. Ton addicto va te proposer certainement un TSO à  moins que tu ne cherches le sevrage à  tout prix.
Je me souviens mal de ta situation, de ta durée de conso, mais à  partir d'un certain temps et surtout pour une personne qui est stable avec un dosage, il me semble qu'un TSO peut être très utile, y compris pour régler un soucis d'addiction à  la codé. Il faut accepter l'idée d'être dépendant, mais dans le cadre d'un traitement, dépendant mais sous contrôle au sens où tu ne vis plus une addiction.

Est-ce que les effets sont équivalents à  la codéine si on écrase bien les comprimés ?
Y a t il des inconvénients à  ce traitement ?

Il me parait important, dans le cadre d'un traitement, que tu ne choisisse pas seule un switch. Déjà  pour le confort et ne pas avoir ce soucis à  gérer et mettre une "distance thérapeutique" dans ta relation aux traitements.
A part ça, je ne connais pas cette molécule qui a fait les beaux jours d'une série TV. De toute manière le jour où tu opères un switch "sauvage", tu cherches l'équivalence en partant d'un dosage supposé bien plus bas pour atteindre des effets similaires à  ta stabilisation avec la codéine. C'est normal de ne pas y arriver au premier coup, faut être patient ou mieux en parler et demander à  l'addicto ce qu'il en pense.
Tiens nous au courant et surtout bonne rentrée.

Dernière modification par Mister No (08 septembre 2016 à  15:08)

Bon, le dicodin c'est niet.
J'ai l'impression d'être dans une impasse.
Et de me couler petit à  petit dans un mal-être perpétuel.
Pas satisfaite avec, vraiment mal sans...

L'addicto m'a à  nouveau proposé la bupré... Ou sinon les anti-dép, genre, allez voir un psy (chiatre cette fois), qui vous cachetonnerez un peu...

Je commence à  me dire que le subutex serait peut-être un moindre mal.
ça a un effet anti-dépresseur le subutex ?

Ah c'est sûr que quand je monte mes dosages codéine, ça va mieux.
Des fois je l'accepte, d'autre, je me bat contre elle et ça me rend folle, malheureuse et hystérique.

Le subutex, mon compagnon serait atterré. Je sais que c'est une mauvaise raison de ne pas en prendre, mais j'ai toujours espoir d'arriver un jour à  me débarrasser de la codéine.

Après, d'autres moments, comme après 10 cp comme maintenant, je me dis, mais pourquoi tu te prends la tête. Continues à  vivre comme ça, tout va très bien.
ça c'est en montée. Bien sûr...

Je sais que mon cas est plus que banal, et qu'il y a moult personnes qui galèrent de la sorte sur le forum.
J'avais juste envie de participer aussi, et de vider aussi un peu mon sac.

Bonne journée à  tous.

Bonjour J-Cat et Mister No,
Votre discussion date un peu, mais je me permets d'y ajouter mon expérience.
Mon addicto a essayé de passer d'environ 20 cps de codeïne à du Dicodin LP : cela n'a pas du tout marché (en particulier s'il est LP-libération prolongée) ! Comme toi il me semble J-Cat ?
As-tu trouvé une solution depuis ?
Merci pour vos réponses :-)

Salut Dreamyn,
J'ai retrouvé l'ordonnance: j'ai eu une prescription de 7 jours de Dicodin  LP 600mg avec 6 cps/ jours.
Tu connais déjà le dosage du comprimé? 600mg comme moi? Et, très important: est-ce que le Dicodin est "LP" libération prolongée ?
Il n'est pas sûr que ton dosage soit le même. Pour ma part c'était pour un sevrage à la codeine (environ 400mg/jour).
Je connais pas le Klipal, je ne peux pas te répondre directement, il faut que je regarde les équivalences. Je te reponds au plus vite...
Pour mon cas, ces 7 jours de prescription n'ont pas marché du tout (très nerveuse, mais je ne me souviens pas très bien). Peut-être j'aurais dû insister...
En plus, l'effet "LP" fait que l'absorption par ton organisme est lente : pas de rush!
C'est tout ce que je peux te dire pour l'instant :-)

@Dreamyn
J'ai regardé rapidement.  A priori tu prends le double de ma dose. Si le tout est proportionnel, ta prescription semble adaptée au niveau dosage (mais je ne suis pas medecin!!).
Reste le côté Libération Prolongée...
Je serais curieuse de savoir comment ton protocole de soins se passe.
Bon courage et tiens nous au courant si tu en as envie:-)

Oui, en effet, le dosage n'est pas le même!!
Si t'as tenu le coup une semaine avec tes 18 cps/jour, ça vaut vraiment le coup que tu insistes. Bravo tu m'épattes:-)
Ça se trouve j'étais peut-être sous dosée? ;-)
Essaye de continuer... Courage!

J'avais mal compris, je croyais c'était "pas trop mal passée"... Ton médecin ne peut pas te prescrire plus ? C'est vraiment la codeine ton truc ?
Parce que j'ai remarqué quelque chose : le Klipal c'est du phosphate de codéine hémihydraté ; le Padéryl (ce que je prends) c'est du phosphate de codeine et le Dicodin c'est du tartrate de dihydrocodéine.
Je me suis demandée, j'en ai parlé avec l'addictologue : le fait que les molécules soient différentes joue sur l'effet d'après moi... A vérifier !
Pour ma part, je ne suis pas une consommatrice de codéine de longue date (1 an et demi). Je n'ai pas vraiment de produit de choix. Avant c'était la c...

@PushPush77  salutb
tu poudrais me dire si c’est la galere d’aboir le dicodin sous tso? ca faisait 1 an et demi que je prenais 400mg de paderyl/ jour comme toi j’aimerais en savoir plus car le subutex me va pas trop
merci

@Dreamyn: Le dicodin c'est différent du padéryl, le padéryl c'est de la codé alors que le dicodin c'est de la dihydrocdéine, ce sont deux molécules différentes même si la dihydrocodéine est un dérivé de la codéine.

Porygon,

Dernière modification par Porygon (14 février 2018 à  00:50)

Dreamyn a écrit

Mais toi, si tu supportes mal le Dicodin, tu pourrais peut-être essayer le Subutex / Suboxone ou la Méthadone. Sur ce forum, il y a des (ex-)codéinomanes satisfaits par ces traitements. Sinon, il y a aussi la possibilité de faire une diminution progressive de la codéine (tu réduits tes prises d'un cachet toutes les semaines, par exemple). Puisque ça fait pas très longtemps que tu prends de la codéine, ça pourrait être une bonne option. Ton addicto te propose quoi ?

Good morning Dreamyn!
Je pense en effet passer au Subutex.
Comme je n'arrive pas à diminuer progressivement le Pad (protocole proposé par mon addicto), autant essayer un substitut qui aura moins d'effets secondaires, comme les problèmes digestifs... Et passer de 27 cps à 1 ou 2...
Mais j'imagine que le Subu a d'autres effets secondaires !!
J'ai essayé une fois le Subutex en snif (en cure de désintox, ahah !), je ne me souviens plus du dosage que j'ai pris, j'ai trouvé ça très fort.
Ce que je ne voulais pas, c'est passer d'une substance à une autre qui entraînera une dépendance certainement plus forte qu'avec la codéine. Mais je crois que je n'ai pas le choix maintenant.
Aujourd'hui les addictos proposent du Suboxone, ça ne me dit rien...
Mon addicto sera d'accord pour passer au Subu. Le truc, c'est qu'il faut attendre 24h à 48h avant de changer de molécule. Je ne sais pas si je vais y arriver, toute seule, enfermée chez moi...

@Kokie301
Salut Kokie
Je pense qu'il est facile de se faire prescrire du Dicodin.
En expliquant ta situation, un médecin généraliste ou psychiatre addicto à l'écoute et professionnel, peut te faire une ordonnance (avec un suivi).
Comme tu peux le lire sur le forum, nous sommes déjà plusieurs à avoir essayé le Dicodin à la place du Néo ou Pad ou autres :-)

Dreamyn a écrit

@ Porygon, je pense que tu as mal lu. J'ai écrit que c'était la même molécule dans le Klipal et dans le Padéryl, pas dans le Dicodin

Effectivement, my bad.

Je pense que si la forme LI du dicodin était disponible, ça changerait tout !!
C'est comme le skenan, sous forme LP c'est presque inutile récréativement alors qu’une fois en LI ben c'est très récréatif !

Porygon,

Bonjour à tous,

Je n'avais pas vu que cette discussion avait été relancée.

Je vous fais donc par de mon expérience à ce sujet.

Donc, après l'interdiction codéine, je suis finalement passer au Dicodin. Je me suis fais initier ce traitement par un médecin compréhensif, et j'ai ensuite continué en csapa, où ils ont bien voulu me poursuivre ce traitement. Je rappelle que je prenais entre 16 et 20 cp de Padéryl/jour. Parfois plus quand je sortais, mais assez rarement finalement.

J'ai eu plusieurs phases avec ce médicament.
Au début, il me semble que j'en prenais 3, 1 et 1/2 le matin et l'aprem, sans les écraser vraiment, peut être en les croquant un peu. J'étais en plein boulot et de mémoire, j'étais bien soulagée d'avoir trouvée une solution, plus en manque le matin, et de relative bonne humeur. Par contre effectivement, j'avais fais une croix sur les montées de codéine. Mais j'étais fort occupée, je faisait souvent la fête alcoolisée le soir et il me restait qlq boites de Padéryl dont je profitais de temps à autre à la place du Dico. Donc pas trop de frustration de ce côté là.

J'ai tenté de diminuer, je me suis retrouvée à 2 comp/ jour croqués.  Et c'est là où ça a commencé à merder pour moi. En plus j'avais épuisé mon stock de codo.
Je me suis mise à les écraser au max, et tenter de délivrer les comprimés de leur effet LP.
Je me suis mise à consommer beaucoup plus régulièrement de la came à ce moment là aussi.

Alors la montée du Dicodin écrasée, déjà n'est pas pareil du tout que celle de la codéine phosphate, je ne la trouve pas aussi agréable, voire assommante avec plus d'un comprimé.
Mais j'ai continué comme ça plusieurs mois en augmentant peu à peu ma conso de Dico.
Entre 2 et 5 comprimés écrasés par jour, réparti par prise de un comprimé. (2 Dicodin le matin quand je prenais de la came avec sur la journée. Je faisais Dicodin le matin, héro l'aprem, et parfois encore un le soir avant de me coucher pour limiter les quantité d'héro consommée).

L'effet d'apaisement est relativement court lorsque je les écrase. Deux heures de sérénité avant de recommencer à cogiter à la prochaine prise. Et j'ai recommencé à me réveiller le matin pas super bien.

Après avoir failli bien me foutre dedans avec l'héro récemment, après une semaine avec un peu trop longue et chargée, je tente de revenir au protocole "normal" avec le Dico.
Les premiers jours sans came ont été fort pénibles (depuis vendredi de la semaine dernière) avec des luttes perpétuelles entre envie et culpabilité. J'ai finalement acheté un peu de C pour "compenser" je pense. Gros cartonnage de cerveau le samedi qui a suivi à la c et l'alcool, et 3 jours de profond désespoir ensuite. Bref, j'en ai chier sévèrement ce début de semaine.

Tout ça pour dire que j'ai finalement changé mon mode de prise du Dicodin après ce constat que ça ne me va pas en les écrasant car pleine d'envie opiacé qd mm et régulièrement en début de manque.

Là, ça fait 4 jours que je prends 2 comp le matin et 2 comp l'aprem le plus tard possible.
Sans les écraser, bien comme il faut, en respectant ma posologie.
Je vous avoue que je me sens bien mieux et que depuis 2 jours, je me réveille sans les yeux gonflés, sans penser aux cachetons des le premier pied au sol et bien équilibrée en journée.
J'essaye de plus de m'occuper à l'extérieur un maximum, de sortir de chez moi pour promener, etc.

Je ne dis pas que je n'ai plus envie de came, mais c'est moins violent (surtout après une semaine sans), et j'arrive à me contrôler sans me fracasser la tête contre les murs de colère.
Je suis quand même encore en train de me dire, est ce que tu y vas aujourd'hui, tu as le temps, tu es toute seule... Mais avec des breaks d'une semaine entre des sessions d'une semaine... je me suis bien rendue compte que ce mode de consommation est foireux. Même si c'est assez bien expliqué sur le forum, peut être que j'avais besoin de m'en rendre compte par moi même.
Dans la semaine du coup, j'ai juste pris une trace de C (jeudi), et parfois un pétard le soir.

J'ai l'impression d'être relativement stabilisée (physiquement en tout cas), et je voulais vous témoigner de mon parcours avec cette molécule.
Je pense que l'écrasage de Dicodin peut être assez pernicieux et peut nous déservir, donnant des envies d'en vouloir toujours plus, alors que le respect de la galénique du médicament peut être au contraire plutôt stabilisant.

Voilà pour mon retour d'expérience. J'espère que je ne vous aurez pas trop saoulé en vous racontant ma vie. Mais ça faisait un moment que je n'avais pas participé, alors bon, ça fait de la lecture...

En vous souhaitant un bon week-end à tous, des bises et à bientôt.

Salut Kokie,

Les similitudes, j'aurais tendance à dire que je les retrouve dans la phase de plateau, la sensation d'apaisement qui suit la montée. Le côté opiacé apaisant, antidépresseur...

Sinon personnellement, je trouve ces deux molécules assez différentes en fait.
Je trouve le Dicodin plus lourd, plus assommant. Surtout en écrasant les cps.

La codéine phosphate pour moi procure une des montées les plus agréables parmi les opiacés que j'ai testé. Je la trouve assez speedante et vraiment euphorique. J'ai toujours kiffer cette molécule.
La codéine base, elle par contre, est plus assommante, et à plus tendance à me faire sévèrement piquer du nez après la montée.

Quant au Dicodin, lui, je ne le trouve pas vraiment récréatif. Je trouve la montée assez lente et fade.
C'est bien pour tamponner le manque physique et psycho, mais je ne le trouve pas vraiment euphorisant.
Après, c'est mon ressenti perso. Et je ne fais pas partie des "gros doseurs".

J'ai lu sur le forum que certaines personnes n'ont pas le même avis. Mais souvent les dosages utilisés sont nettement plus importants, et moi au dessus d'un certain seuil, le Dicodin ne me rend pas super bien et je bouffe une palanqué d'effets indésirables (constipation, étourdissement, maux de tête...). En même temps ça me permet de rester raisonnable et de ne pas exploser le compteur.
Mais du coup je consomme un peu d'héro parfois pour retrouver le côté euphorique que j'avais avec la codo. Et là j'aurais envie de dire : méfiance, méfiance, j'ai bien compris que la pente était bien savonneuse...

Mais je pense que je métabolise fort la codéine (et peut être un peu moins bien la dihydro ? ou je sais pas, c'est peut-être juste que ce ne sont pas les mêmes molécules...)
Une ou deux traces d'héro (pas trop dégueu j'ai l'impression), me procure encore une montée moins puissante et euphorisante qu'une boite de Padé ou de Néo avec un thé chaud derrière (ATTENTION : à ne pas faire sans avoir vérifier qu'on est pas allergique à la codéine avec des doses bien moindres, on peut faire une od, si on est un métaboliseur très rapide, à ces dosages...)
Je me dis que je dois être assez sensible à la codé. C'est un peu ma drogue de prédilection en fait.

Voilà, je serais assez intéressée aussi de lire les ressentis d'autres personnes.

Bonne soirée à toi ainsi qu'à la communauté...
A la prochaine.

J-Cat a écrit

Mais du coup je consomme un peu d'héro parfois pour retrouver le côté euphorique que j'avais avec la codo.

Mais je pense que je métabolise fort la codéine (et peut être un peu moins bien la dihydro ? ou je sais pas, c'est peut-être juste que ce ne sont pas les mêmes molécules...)
Une ou deux traces d'héro (pas trop dégueu j'ai l'impression), me procure encore une montée moins puissante et euphorisante qu'une boite de Padé ou de Néo avec un thé chaud derrière (ATTENTION : à ne pas faire sans avoir vérifier qu'on est pas allergique à la codéine avec des doses bien moindres, on peut faire une od, si on est un métaboliseur très rapide, à ces dosages...)
Je me dis que je dois être assez sensible à la codé. C'est un peu ma drogue de prédilection en fait.
.

Spoiler Salut, 

Perso, je crois surtout que tu n'as eu accès qu'à l'"héro" afghane albanéisée ou parfois, pire encore, à celle "fentanilisée" du DW (et ce, quel qu'en soit le pourcentage de pureté)...Car, je t'assure qu'avant l'apparition (il y a environ 3 ans maintenant) de ces "héroines" bizaroïdes, JAMAIS, je n'avais rencontré qui que ce soit, amateur d'opiacé, ayant gouté les 2 (codéine et héroine), pour dire qu'il appréciait plus encore une montée de codé qu'une montée d'héro...Désormais, même moi je le dis...Tant la trentaine d'héros que j'ai pu gouter depuis ces 3 ans étaient merdiques et surtout chelous (pas ou peu d'euphorie et pas ou peu de sensation de détente et d'apaisement, aucune motivation à faire quoi que ce soit et même pas envie de parler ou de fumer une clope...)Jamais en 35 ans ça ne m'était arrivé avec de l'héro! Certes, comme tout le monde, il m'est arrivé de me faire carotter, mais soit c'était de la merde et je ne sentais rien, soit j'avais plus ou moins (suivant la pureté) les effets attendus quand on chope un opiacé...