[ Oxazépam ]

Arrêter le Seresta 50mg sans effets secondaires dûs au savrage

hibou3168 a écrit

Concernant ton alcoolisme "indomptable" tu as réussi à  t'en sortir ? Au moins un peu ? Je te le souhaite

Le sujet a évolué depuis hier, mais je vais répondre à  ta question. Oui, j'ai réussi à  dompter l'indomptable et n'ai pas bu une goutte depuis 27 ans.
Quel pied de ne plus avoir la moindre envie d'alcool ....

J'espère que mon post de donnera un petit coup d'envie, le ptit coup de pouce encourageant ....

Pour la sauce personnelle, c'est le principe de la méthode qu'il faut appliquer, sa lenteur est un gage de réussite, autant que la précipitation est un gage de rechute.

Quant à  se sevrer de l'alcool avant ? je n'ai pas la réponse mais pense que c'est le mieux, parce que l'alcool risque de monter en même temps que la descente de benzo. C'est à  toi de voir avec l'aide d'un spécialiste quelle stratégie sera la meilleure. 

Amicalement

Fil

Niveau toxicité je pense que ça se vaut (sur du long terme...) peut-être que je me trompe ?

JC a écrit

Justement., n'est il pas plus judicieux, dans son cas, d'effectuer un sevrage de l'alcool dans un premier temps ?
En cas de difficultés il aurait toujours les benzodiazépines comme " roue de secours " .
Et l'alcool reste quand même plus toxique à  mon avis.
(ce n'est qu'une question ..)

Tu devrais en discuter avec ton médecin et/ou ton addictologue.
Je pense que le sevrage d'alcool avant celui de BZD aurait 2 avantages.
1) Il est beaucoup plus rapide et par exemple pourrait etre fait en 3 semaines environ d'hospitalisation
2) Si tu te sèvres d'alcool après les BZD il est quand même "standard" de prescrire des BZD au cours du sevrage d'alcool, (pour prévenir les convulsions et le DT) donc risque de rechute.
Mais à  toi de voir. Amicalement

Est-ce qu'en faisant un switch direct vers le Valium je ne vais pas m'habituer à  celui-ci ? Car l'idée est l'arrêt complet des BZD, donc j'ai peur qu'en coupant cash avec le Seresta je reste sous Valium jusqu'à  l'infini car si le Valium est le "must " des BZD comment le sevrer par la suite, sans tomber dans un autre ?

filousky a écrit

hibou3168 a écrit

Niveau toxicité je pense que ça se vaut (sur du long terme...) peut-être que je me trompe ?

Je pense que l'alcool est très clairement plus toxique que les benzo que l'on te donnera au début du sevrage d'alcool pour les raisons évoquées par Prescripteur (on peut ajouter les crises d'épilepsie lors du sevrage de l'alcool).

Tes recherches ont du te mener au switch Seresta > Valium. Diminuer en restant au Seresta, c'est comme arrêter l'héroïne en diminuant les doses (ce que personne ne parvient à  faire).
Le Valium est aux benzodiazépines ce que les TSO sont aux dépendants aux opiacés. Sa très longue durée d'action permet de diminuer le dosage progressivement sans que le corps ni l'esprit ne le ressente.

Bon courage à  toi. Et l'idée des six semaines à  consacrer juste à  l'alcool me semble très bonne.

Fil

Bonjour à  tous, je reviens vers vous pour vous donner des nouvelles du sevrage.
Mon médecin m'a déconseillé le switch Seresta - Valium et m'a aussi déconseillé de sevrer alcool et bzd en même temps préférant faire un sevrage prioritaire de l'alcool. Il à  quand même baissé le Seresta de 20mg par jour ( je passe donc de 200 mg à  180 mg/ jour avec deux prises de 90 mg) . Je suis arrivé pendant quelques jours à  boire entre deux et trois verres de vodka seulement , en sachant que je ne prenais ni bzd ni alcool au réveil car j'attendais 3 à  4 heures pour les prendre. Il y a trois jours, j'ai eu une "crise" subite, ( confusion, panique, vertiges impression de mourir, tremblements  et envie de boire irrépressible) j'ai donc bu 2 gros verres cul sec et ai pris 90mg de Seresta. Il a fallu une heure pour que cela passe. Le lendemain même scénario dès le réveil en amplifié j'ai donc appelé le médecin qui m'a dit de reprendre 20mg de Seresta et encore 25 mg en début d'après midi en plus des 90 mg du soir et j'ai rajouté ( sans en parler au médecin) un Valium au couché à  minuit et ai mis le réveil à  5h du matin pour reprendre 25mg de Seresta. Étant donné que ses crises me font peur et m’angoissent j'ai amplifié la prise des bzd et d'alcool qui est à  présent supérieure à  ce que je prenais avant de commencer mon sevrage mais je continue quand même à  avoir ses crises au bout de deux jours de forte consommation. Ses épisodes surviennent essentiellement la nuit et le matin. A quoi sont dues ses crises ? Pré-D-T ? D-T ? Ou autre chose ? A savoir que j'ai commencé depuis aujourd'hui la vitamine B1 ( 2x250mg/jour ) et B6 ( 250mg/jour). Cela peut il calmer mes crises ? Sont elles dues à  une carence ? Et dernière question, pensez vous qu'un sevrage à  l'hôpital en ambulatoire pourrait m'éviter ses crises ?
J'attends vous réponses impatiemment car la nuit approche.
Merci

menez luc'h a écrit

salut hibou,
sache que nous sommes tous différent, mais je vais te raconter mon experience en quelques mots.
j ai été hospitalisé un peu par obligation pour un sevrage d alcool. ça a duré une semaine avec l aide de valium alors que j étais addict au benzo et que j en prenais depuis une quinzaine d années.
j ai pris plusieurs molécules de benzo différentes durant ces années.
je pense que mon plus gros souci était l'alcool.j ais demandé à  faire une cure  1 mois et demis plus tard qui pour moi était plus pour aller taquiner du coté psychologique.
durant ce mois et demis je me suis jaugé pour voir si cela tenait pour l alcool, ça a bien tenu.
mais j ai continué à  prendre du valium en diminuant les doses,avec pour cause à  effet tremblement ,fatigue et ce qui s en suis.
j ai fait ensuite ma cure de 3 semaine.qui je dois l'avouer ma été d'une très grande importance.
depuis j ais plus retouché une seul goutte d' alcool ( j'ais choisi l'abstinence), et n'ais repris que 4 ou 5 valium.
c'était il y a deux ans quasiment jour pour jour.
tout va bien pour moi et j'espère que cela durera.

bon courage à  toi
tiens nous au courant.

Pas simple comme parcours, oui en effet chaque individu a des réactions très différentes et là  je suis perdu, j'ai l'impression que mon médecin ne tient pas compte de ce que je dis, j'ai envie d'augmenter encore les Seresta pour diminuer l'angoisse. Félicitations pour ton abstinence totale

Hello à tous ! :)

je reviens faire un petit bilan auprès de vous après 2 ans (navré de ne pas avoir donné de news avant, je déteste poser des questions et disparaître une fois que j'ai eu des réponses).

Alors, suite à nos échanges;

j'ai augmenté considérablement les doses bzd + alcool. J'ai eu une période horrible ou j’étais (par jour) à 6 Seresta 50, 1 Noctamide au coucher et 1 bouteille de vodka que j'entamais bien entendu dès mon réveil. La cause ?

J'ai vu une addictologue qui a été ignoble avec moi, je lui ai expliqué que j'angoissais à outrance d'être hospitalisé et que je voulais me sevrer en ambulatoire. elle a tout mis en oeuvre pour me mettre dans un état de stress encore plus intense que je ne l'étais déjà ne me disant que j'allai OBLIGATOIREMENT avoir un DT, que je me rapprochait de Alzheimer par rapport à la prise de Seresta. Au même moment, j'étais entrain de passer le concours d'éduc spé, elle m'a dit que je n'y arriverai jamais, que je sentais l'alcool à 10 mètres et j'en passe et des meilleurs. Je lui ai dis d'aller se faire foutre et que pour moi elle était totalement incompétente. Suite à cette discussion, je me suis arrêté à la 1ère supérette pour acheter une bouteille.

Mon médecin traitant m'a tenu à peu près le même discours, j'ai dis bon FUUUUUCK ! Aucun professionnel de santé ne m'a écouté, ni ne m'a au moins laissé une chance de faire ce putain de sevrage en ambulatoire. De ce fait je mesuis dis, mort pour mort, je vais faire mon sevrage tout seul.

Aujourd'hui:

Concrètement, pas de miracle, MAIS MAIS MAIS, une énorme diminution de ma consommation

Le Valium et le Noctamide ont dégagés depuis environ 1 an
Consommation d'alcool 3-4 verres/jour depuis environ 1 an
Consommation Seresta 50mg 2/ jour depuis 7-8 mois

Bon, le passage à L'Automne ne me réussi jamais, l'hiver non plus mais beaucoup moins, du coup là je reprends un peu plus de Seresta depuis 1 semaine (3.5/jour). L'alcool par contre ça ne bouge pas. Je tiens à préciser que je ne consomme plus en journée (sauf repas de famille un peu de vin). J'attends d'être chez moi, posé pour me servir mes 3-4 verres qui me tiennent la nuit (je suis un noctambule).

J'ai toujours un état de stress très important, j'ai toujours été nerveux, angoissé aussi loin que je me souvienne et ce même avant d'avoir goûté quoi que ce soit...je pense me tourner vers la méditation dès que j'arriverai à me sortir les doigts du cul

Concernant les symptômes dûs à ce sevrage partiel, ben rien...pas de tremblement, pas de sueur. J'ai bien des signes qui s'apparentent aux symptômes du sevrage comme irritabilité, agitation, crise de panique et autres, mais ce sont des choses que j'avais même en consommant plein tube.

Pour réduire le Seresta, j'y suis allé très progressivement comme vous me l'avez conseillé, idem pour l'alcool, j'ai mis plusieurs mois pour réduire en y allant tranquille, sans stress, sans culpabiliser si un jour ou je suis vraiment mal j'ai pris 1-2 verrres de plus ou un Seresta en plus.

Conclusion, je tiens à vous remercier TOUS d'avoir pris le temps de me lire, de me conseiller, de ne pas avoir porter de jugement et surtout d'avoir été à l'écoute.

Vous savez, si j'ai réduit, ce n'est pas grâce aux différents médecins que j'ai vu, c'est grâce à ma famille, surtout ma femme qui est une pépite très très rare qui m'a soutenu et qui continue de le faire. Mais aussi grâce à vous, vous connaissez le sujet, vous avez été ou êtes des consommateurs et honnêtement, vous m'avez énormément apporté, je ne vous en remercierai jamais assez. ATTENTION je ne crache pas sur le corps médical, simplement ce n'était vraiment pas la méthode à adaptée pour moi.

Je ne m'en suis pas encore sorti, loin de là, mais j'y arriverai
Je ne compte pas arrêter complètement l'alcool pour ma part, je souhaite que ça devienne festif et je n'en suis pas très loin...le Seresta ça oui, je veux m'en débarrasser, c'est le moins facile, mais qui a dit que la vie était facile ? Les choses sont ce qu'elles sont et il faut faire avec, pour ma part j'ai maintenant envie de faire sans

J'espère que ma petite histoire pourra en aider certains. Portez vous tous bien, je reviendrai vous lire. Merci à tous vous êtes géniaux

PS: J'ai bien sûr obtenu mon diplôme d'éduc spé joli pied de nez à la méchante addicto

Dernière modification par hibou3168 (30 novembre 2018 à  08:18)

Salut
Je connais bien l alcool pour y etre dedand depuis l age de 14ans et j en ai 37,quand j ai décidé de me sevrer j en ai parlé à mon addictologue et m a mis sous baclofen et la je controle plus facilement mes consomation.je voulais savoir si ils t avaient proposé ce traitement ?(c est un medoc qu on donne pour la sclérose en plaques, qui fonctionne sur gaba donc les recepteurs ou vont se fixer l alcool)

Anonyme1756 a écrit

hibou3168 a écrit

Pour réduire le Seresta, j'y suis allé très progressivement comme vous me l'avez conseillé, idem pour l'alcool, j'ai mis plusieurs mois pour réduire en y allant tranquille, sans stress, sans culpabiliser si un jour ou je suis vraiment mal j'ai pris 1-2 verrres de plus ou un Seresta en plus.

Conclusion, je tiens à vous remercier TOUS d'avoir pris le temps de me lire, de me conseiller, de ne pas avoir porter de jugement et surtout d'avoir été à l'écoute.

Je n'ai pas lu toute ton histoire, juste ton post d'aujourd'hui, mais Bravo!

Si tu reviens pour rester un peu tu verras qu'on a pas mal de demandes de personnes qui idéalement souhaiteraient se sevrer progressivement d'alcool comme tu l'as fait, plutôt que brutalement, et sans viser l'abstinence totale à la fin. Je pense que  ton expérience réussie pourrait certainement leur être utile.

Merci c'est encourageant :)
Oui je vais régulièrement passer, si je peux apporter ma contribution au passage tant mieux :)

Nico0 a écrit

Salut HIBOU !

Tout comme toi je suis de Toulouse et je suis suivi à purpan ( service addictologie ), j’ai lu depuis le début ton post et j’ai moi même une grosse dépendance avec les benzos.

Par contre pas de problème d’alcool pour moi, en revanche mon oncle étant un ancien alcoolique a réussi à décrocher, le baclo comme le nomme Droguopathe a de bon retour, certain arrive à arrêter complètement et d’autre à diminuer leur Consommation de façon très importante ( pense à ton foie ! ),

Sinon pour les benzos je suis étonné que tu ?es pas switcher sur du valium ou lysanxia, c’est la base pour ce sevrer de ces trucs ( c’est pas moi qui le dit mais mon addicto )



Demie vie vachement plus longue que le seresta, concentration sanguine beaucoup plus stable donc diminution plus simple.

Voilà j passais par là !

Salut :)
Ben le Lysanxia ne me faisait plus rien, j'en prenais quant j'avais 15-16 ans environ (j'en ai 34aujourd'hui). Concernant le Valium, j'en prenais beaucoup avant, c'ets vrai quela demi-vie longue étant un atout mais je n’aimais pas l'effet du Valium solo, jele compilais au Noctamide + Seresta et là ça passait bien. Par contre mon médecin m'a prescrit du Tranxene, c'était surtout psychologique, j'avais tellement peur du DT que je me suis dis que si vraiment ça n'allait pas j'allais avaler ça avec quelques verres et que ça allait vite me calmer. Il paraît que c'est assez fort, que ça agit vite (pas comme l'Oxazépam t'en prend 1 avant de le sentir tu peux faire l'aller-retour Paris-Marseille )

Mais comme dit, j'y suis vraiment allé tranquillou, sans pression, car la pression chez moi ça ne marche pas
Tu prends quoi et à quel dosage ?

Heureux de tous vous lire en tout cas

Dernière modification par hibou3168 (30 novembre 2018 à  16:44)

Nico0 a écrit

Ouais je te comprend le valium je kiffe pas du tout ( j’ai l’impression que ça ne me fait plus rien à force ), après je galère avec l’addicto de purpan ( c’est un interne ) et je crois qu’il pige rien sur le sevrage mais bon ...

Apparement c’est avec des demi vie longues qu’on arrive définitivement à ce sevrer de ces trucs.

Ma dose actuellement :
12 gouttes matin midi et soir ( je suis en manque grave ) + une méchante dépression.

Pour te dire j’ai été licencié le 31 Octobre tellement j’y arrivais plus.

Tu vois le tableau ! Une femme, 2 enfants adorables mais papa est à l’ouest grave .....

Le tranxene apparement c’est le top mais c’est avec une ordonnance sécurisé maintenant je crois ( c’est apparenté à une drogue ? )

En vérité je voudrais trop essayer car ça fais 1 an que je galère grave, je vais tous perdre avec ces conneries donc des fois je me dis reprend les et d’autres fois tiens bon.

Voilà ma storie

T’as raison d’y allé à ton rythme, le plus important c’est d’etre Bien mais si un jour tu dois choisir.

Choisi d’arreter L’alcool en premier je pense

Je pense surtout qu'un des rôle de l'addicto est de faire en fonction de la personne qui est en face de lui. Malheureusement c'est utopique car dans les faits, nombreux sont ceux pour qui on est un cas d'école.

12 gouttes de quoi ? Valium ? Tu prends un AD pour ta dépression ? Ne serait-il pas (c'est juste une hypothèse) judicieux de soigner ta dépression avant de te sevrer ? Chacun ressent le truc mais tu ne pesnes pas que le risque de rechute est X fois plus élevé si tu te sèvres lorsque "ça ne va pas" ? Je me souviens d'une phrase toute bête mais qui en fait a prit tout son sens lorsque je l'ai appliquée; choisis le bon moment. Même si on est d'accord que THE moment n'existe pas forcément, mais il y a des périodes qui s'y prêtent plus que d'autres. Par exemple pour moi un sevrage, ne serait-ce qu'une diminution de BZD ou d'alcool est inconcevable durant l'automne voire même l'hiver. Si c'est TOI qui a décidé de ce qui était le bon moment c'est parfait car tu te feras violence avec plus de facilités :)

Concernant le licenciement + vie de famille, on en revient au paragraphe précédent...

Tranxène oui, ordonnance sécurisée mais je ne sais pas si on va te prescrire ça si tu n'as pas d'addictions type alcool ou drogue (je dis peut-être une connerie si quelqu'un passe par là pour me corriger ^^)

Comme dis plus haut, l'alcool j'aimerai arriver à un niveau festif, pour le moment je n'ai pas l'envie de supprimer ça de manière drastique. C'est plus le Seresta mon léger soucis

À très vite et courage à toi !

Salut,

Au sujet du Tranxene, seules les gélules de 20mg sont sur ordonnance sécurisée ; celles de 5mg et 10mg ne nécessitent qu'une ordonnance standard.

C'est globalement une benzo difficile à avoir à cause des dérives qu'il y a eu avec le Tranxene 50 il y a quelques années, et à cause aussi de son rapport puissance/demi-vie.

Mais chaque médecin a sa benzo de prédilection : certains ne jurent que par le Séresta ou le Vératran, d'autres par le Lexomil, d'autres par le Tranxene... Je connais un médecin qui en prescrit facilement, donc quand je veux du Tranxene c'est vers lui que je vais.

Nico0 : Si tu trouves que tu n'es pas bien suivi au service Addictologie de Purpan, pourquoi ne pas te diriger vers un CSAPA ? Il parait que Clémence Isaure est super (il est derrière la gare Matabiau).

Dernière modification par Chêne (01 décembre 2018 à  09:16)

Salut chêne et prescripteur !


Je te remercie pour le tuyau pour Clemend ISAURE, je compte appeler lundi matin en espérant que les délais ne sont pas trop long ....

Prescripteur : tu suggeres que les ad n’ont pas fonctionner car ma dépression n’etait Pas sensible aux AD.

Se peut il que les molécules nouvelles générations ne fonctionnent tous simplement pas sur moi ?

Et je suis 100% d’accord sur le suivi psy, thérapie mais c’est très compliqué de trouver le bon ! C’est un peu comme trouver sa femme !

Merci 1000 fois pour vos réponses !

Re prescripteur,

Merci pour ta réponse, en effet c’est bien et finalement faible à la fois car que fais ton des 50 % restant ?

Via un autre topic, je te posé la question si dans mon cas, les AD dit nouvelles générations n’étaient tout simplement pas adaptés et dans ce cas essayer un trycicliques ? moins donnés en première intention d’après ce que je comprends.

J’ai essayé : SEROPLEX, CYMBALTA, EFFLEXOR, DEROXAT et ZOLOFT ( le pire en effet secondaire pour moi ).

Salut,

Les AD sont aujourd'hui prescrits n'importe comment. T'as perdu un être cher et ça te rend triste ? Il n'est pas rare aujourd'hui qu'on te mette sous AD alors que cet abattement est normal.

Les labos, en plus de bidonner complètement leurs études sur l'efficacité réelle des AD, font sans cesse pression sur les autorités de contrôle et les prescripteurs pour que tout ce qui sort du cadre "normal" soit considéré non pas comme un petit passage à vide, un accident de la vie, mais comme une pathologie nécessitant une médication (ben ouais, c'est ultra-rentable un "dépressif" pour un labo, tu lui colles ton AD pour des années et pourquoi pas des anxios et antipsychotiques... y a qu'à voir la gueule du DSM-V)

Il arrive que les AD aient un impact positif sur la vie de certains patients, mais c'est souvent un travail difficile que de trouver le bon, et de bien le supporter. J'en ai essayé deux : le Norset m'a enfoncé encore plus, je l'ai arrêté au bout de 10 jours parce que je sentais vraiment que j'allais me pendre ; et le Seroplex m'a transformé en véritable loque, je l'ai arrêté au bout d'un mois.

Je veux faire culpabiliser personne, mais avant de prendre un AD, il faut vraiment que patient et prescripteur se posent quelques questions : cet état est-il normal ? est-il trop long ? s'agit-il vraiment d'une dépression ? la solution médicamenteuse est-elle la bonne ?

Dernière modification par Chêne (04 décembre 2018 à  09:07)