Une petite virée peut faire du mal ?

J'aimerai réagir a ce post, même si c'est un peu tard, le mal est déjà  fait.

Rien que pour leur toxicité, il y a de bonnes raisons de ne pas vouloir prendre de benzos quand ils ne sont pas nécessaires. Alors qu'à  part le risque de dépendance (qu'on n'arrive pas réellement à  sentir pour s'en méfier) il est difficile de trouver des arguments contre l'utilisation des opiacés. A vue de nez quand on les expérimente, on a l'impression tenace de n'avoir absolument que des avantages.

Prendre de la codéine pour l'effet anxiolithique, chez une personne avec des problèmes d'anxiété, moi je te l'aurai TOTALEMENT déconseillé. Les benzodiazépines sont moins addictives que les opiacés, en tout cas sont plus adaptées a la gestion de l'anxiété, surtout que tu as l'air de les utiliser correctement. "Ton cahier des charges" niveau codéine, doit surement venir de ton anxiété et de ta dépression. La codéine a une utilité médicale reconnue en cas de douleur et de toux sèche, aucunement pour soulager tes symptômes de dépression/d'anxiété. Pourquoi ? Comme on dit les autre, les opiacés vont formidablement bien marcher sur tes symptômes, au prix d'un risque pour ton équilibre bien plus cher que les benzodiazépines ou les antidépresseurs. Y'a des raisons pour lequelles on ne prescrit pas d'opiacés dans ces cas là , les opiacés ont été reconnus inutiles voir dangereux par rapport aux benzos/antidépresseurs dans ces cas là .

Tu as mis le doigts dans l'engrenage. Fait très attention ...

Pour la maladie d'alzheimer et les benzodiazépines, on ne peut affirmer qu'elles sont liées. Y'a certaines études qui remarquent une corrélation, mais je crois pas que le monde scientifique a un avis tranché sur la question en l'état de nos connaissances.

Pour la partie DXM et codéine, déjà  pour l'auteur du topic qui est sous serolex, c'est une contre indication totale.

Oui, risque de dépression respiratoire
Et je vois pas en quoi le DXM pourrait potentialiser la codéine
Le DXM empêche la tolérance à  la codéine d'augmenter (un truc dans le genre j'ai plus trop en tête mais je sais que ça agit dans se sens là ) mais en aucun potentialise la codéine !!

Le terme potentialisation est peu être pas exact, mais le mélange des 2 produits potentialise fortement l'un et l'autre, il faut réduire les doses ! Bien dosée (juste 60mg de DXM) avec une dose de codéine réduite, le mélange n'est pas dangereux et certains rapportent un ralentissement de la formation d'une tolérance à  la codéine pour un effet d'une intensité équivalente (voir plus forte). Mais faut savoir ce qu'on fait, le DXM est très dangereux avec d'autres produits que la codéine.

JeanPaul a écrit

J'aimerai réagir a ce post, même si c'est un peu tard, le mal est déjà  fait.

Rien que pour leur toxicité, il y a de bonnes raisons de ne pas vouloir prendre de benzos quand ils ne sont pas nécessaires. Alors qu'à  part le risque de dépendance (qu'on n'arrive pas réellement à  sentir pour s'en méfier) il est difficile de trouver des arguments contre l'utilisation des opiacés. A vue de nez quand on les expérimente, on a l'impression tenace de n'avoir absolument que des avantages.

Prendre de la codéine pour l'effet anxiolithique, chez une personne avec des problèmes d'anxiété, moi je te l'aurai TOTALEMENT déconseillé. Les benzodiazépines sont moins addictives que les opiacés, en tout cas sont plus adaptées a la gestion de l'anxiété, surtout que tu as l'air de les utiliser correctement. "Ton cahier des charges" niveau codéine, doit surement venir de ton anxiété et de ta dépression. La codéine a une utilité médicale reconnue en cas de douleur et de toux sèche, aucunement pour soulager tes symptômes de dépression/d'anxiété. Pourquoi ? Comme on dit les autre, les opiacés vont formidablement bien marcher sur tes symptômes, au prix d'un risque pour ton équilibre bien plus cher que les benzodiazépines ou les antidépresseurs. Y'a des raisons pour lequelles on ne prescrit pas d'opiacés dans ces cas là , les opiacés ont été reconnus inutiles voir dangereux par rapport aux benzos/antidépresseurs dans ces cas là .

Tu as mis le doigts dans l'engrenage. Fait très attention ...

Pour la maladie d'alzheimer et les benzodiazépines, on ne peut affirmer qu'elles sont liées. Y'a certaines études qui remarquent une corrélation, mais je crois pas que le monde scientifique a un avis tranché sur la question en l'état de nos connaissances.

Pour la partie DXM et codéine, déjà  pour l'auteur du topic qui est sous serolex, c'est une contre indication totale.

Oui, risque de dépression respiratoire
Et je vois pas en quoi le DXM pourrait potentialiser la codéine
Le DXM empêche la tolérance à  la codéine d'augmenter (un truc dans le genre j'ai plus trop en tête mais je sais que ça agit dans se sens là ) mais en aucun potentialise la codéine !!

Le terme potentialisation est peu être pas exact, mais le mélange des 2 produits potentialise fortement l'un et l'autre, il faut réduire les doses ! Bien dosée (juste 60mg de DXM) avec une dose de codéine réduite, le mélange n'est pas dangereux et certains rapportent un ralentissement de la formation d'une tolérance à  la codéine pour un effet d'une intensité équivalente (voir plus forte). Mais faut savoir ce qu'on fait, le DXM est très dangereux avec d'autres produits que la codéine.

merci pour les infos très utiles...
de toute façon pas aimé la codeine...et je ne compte pas recommencer...

bravo et merci pour toutes tes infos.

pourquoi TOTALEMENT déconseillé à  ce point codéine avec pb anxiété/depression?
et le fait que je sois sous seroplex cest déconseillé pour le dxm c'est ça?

Dernière modification par guérir (20 novembre 2016 à  00:27)

Mascarpone a écrit

guérir a écrit

bizarre davoir ressenti qu'avec 2 phenergan...quand j'avais pris 2 nautamines ca mavait fait le meme effet....enfin je ne parle pas du bon trip actifed/nautamine mais quand j'avais pris 2 nautamines uniquement...

et sinon endormi/sonné +++ toute la journée...effort pour etre vigilant, je pouvais faire des micros siestes debout...

bizarre bizarre...

Ben...Quand tu lis la notice de ces 2 médocs, je ne trouve pas ça bizarre du tout moi

Tout les symptômes que tu décris sont clairement spécifiés dans les effets secondaires possibles....

PHENERGAN 25 mg

Les caractéristiques pharmacologiques de la prométhazine sont à  l'origine d'effets indésirables d'inégale intensité et liés ou non à  la dose (voir pharmacodynamie) :
- Effets neurovégétatifs :
. sédation ou somnolence, plus marquée en début de traitement ;
. effets anticholinergiques à  type de sécheresse des muqueuses, constipation, troubles de l'accommodation, mydriase, palpitations cardiaques, risque de rétention urinaire ;
. hypotension orthostatique ;. troubles de l'équilibre, vertiges, baisse de la mémoire ou de la concentration ;
. incoordination motrice, tremblements (plus fréquents chez le sujet âgé) ;
. confusion mentale, hallucinations ;
. plus rarement, effets à  type d'excitation : agitation, nervosité, insomnie.
- Réactions de sensibilisation :
. érythèmes, eczéma, prurit, purpura, urticaire éventuellement géante ;
. oedème, plus rarement oedème de Quincke ;
. choc anaphylactique ;
. photosensibilisation.
- Effets hématologiques :
. leucopénie, neutropénie, agranulocytose exceptionnelle ;
. thrombocytopénie ;
. anémie hémolytique.

NAUTAMINE 90 mg

Les caractéristiques pharmacologiques de la diphénhydramine, sont à  l'origine d'effets indésirables d'inégale intensité et liés ou non à  la dose (voir propriétés pharmacodynamiques) :
- Effets neurovégétatifs :
. sédation ou somnolence ;
. effets anticholinergiques à  type de sécheresse des muqueuses, constipation, troubles de l'accommodation, mydriase, palpitations cardiaques, risque de rétention urinaire, tarissement de la sécrétion lactée ;
. hypotension orthostatique ;. troubles de l'équilibre, vertiges, baisse de la mémoire ou de la concentration, plus fréquents chez le sujet âgé ;
. incoordination motrice, tremblements ;. confusion mentale, hallucinations ;
. plus rarement, des effets sont à  type d'excitation : agitation, nervosité, insomnie.
- Effets hématologiques :
. leucopénie, neutropénie ;
. thrombocytopénie ;
. anémie hémolytique.
- Réactions de sensibilisation :
. érythèmes, eczéma, purpura, urticaire éventuellement géante ;
. oedème, plus rarement oedème de Quincke ;
. choc anaphylactique.

Et pour le type d'actifed que tu avais pris, il contient aussi un antihistaminique en plus de la pseudoéphédrine....Ce qui explique les effets plus "apaisants" que speedants, vu que finalement, avec la nautamine en plus, tu avais 2 antihistaminiques dans la tronche......

merci beaucoup pour cet éclairage...

en effet j'avais lu ceci dans la notice mais avec 2 cachets je ne pensais pas ressentir autant de choses "désagréables"...surtout que c'était conseillé d'en prendre 1 ou 2 le soir à  usage thérapeutique...je n'ai pas triplé la dose...
et cela m'a duré bien 24 h...
je ne m'imagine meme pas si j'avais pris 5,6 cachets de phenergan + 15 cachets de codeine comme certains pour la lean...ca aurait direct les urgences^^

pour actifed je m'étais fait la meme remarque aussi en relisant la composition.

JC a écrit

Bootspoppers a écrit

TR actifed et nautamine. Ce sera bref. RIEN . Il ne s'est rien passé.

Voilà ... Je suis déçu...

, c'est bizarre je m'y attendais ..

Idem ;-) , j'avais mis cela pour moi car cela avait fonctionné pour MON cas perso mais je suis totalement novice et apparemment sensible aux produits...

JC a écrit

guérir a écrit

Idem ;-) , j'avais mis cela pour moi car cela avait fonctionné pour MON cas perso mais je suis totalement novice et apparemment sensible aux produits...

Tu dois surtout être sensible à  l'une de ces molécules à  mon avis.
Attention quand même, on peut critiquer la codeine pour son effet accrocheur mais la pseudoephedrine c'est vraiment pas génial niveau effets secondaires.

j'avais déja pris de l'ephedrine pure mais quantité très légere comme dopant une fois ça ne m'avait pas fait grand chose

C'est pas mal ton truc contre le mur quand on est stressé ou autre, même si ça dure pas des heures c'est toujours ça de pris!

tu as essayé bootspoppers? et tetris? ca prend 3,4 minutes tu peux le faire n'importe quand...

je me suis permis de le mettre ici car je n'ai pas osé ouvrir un topic que pour la chaise...et comme c'est mon topic plus adapté...je ne veux pa spolluer le forum

JeanPaul a écrit

pourquoi TOTALEMENT déconseillé à  ce point codéine avec pb anxiété/depression?
et le fait que je sois sous seroplex cest déconseillé pour le dxm c'est ça?

Car les opiacés sont les meilleurs antidépresseurs qui soient à  COURT TERME. Pour quelqu'un d'anxieux, le risque d'apprécier est beaucoup trop fort. Le soulagement ressenti sur le moment sera à  la mesure de ton déséquilibre psychologique. Je pense pas que les opiacés plaisent beaucoup à  ceux qui sont bien dans leurs pompes (sans jeux de mots)[même si il y a toujours des exeptions], par contre les anxieux, les timides, les mal dans leur peau, avec une vie peu structurée, le risque est tout simplement (bien) plus important.

J'ai déjà  lu sur ce forum des propos d'usagers ventant les propriétés antidépressives des opiacés. C'est mal comprendre ce qu'est une "propriété antidépressive". Les antidépresseurs actuels, tout comme l'ayahuasca et d'autres hallucinogènes, ou d'autres pratiques tel que la méditation, provoquent une hausse de certains facteurs de croissance neuronaux. Ce sont de bons candidats antidépresseurs. Ce n'est pas le cas des opiacés. La capacité d'un produit à  provoquer de l'euphorie n'est certainement pas synonyme d'un bon antidépresseur ! Y'a peut être que la méthadone qui pourrai avoir un effet antidépresseur (antagoniste du récepteur opiacé kappa), et encore filer de la méthadone a un dépressif qui n'est pas opiacé-dépendant est un non sens.

Il y a cependant certains cas ou les opiacés pourraient être envisageable. Par exemple pour les cas de schizophrénie qui se soignent pas par d'autres molécules ou au prix d'une zombification avancée. Dans ce cas là , je crois que les opiacés assureraient une qualité de vie bien plus importante que les produits actuels antipsychotiques. Et comme les opiacés sont en général pas ou peu toxique, une prescription à  vie serai envisageable. Avec peu être un composé en parallèle pour réduire la formation de la tolérance aux opiacés, comme le DXM ou un autre antagoniste des récepteurs NMDA... Ca l'avenir nous le dira !

Bref je dévie un peu du topic excuse moi, même si il commençais a dévier naturellement étant donné que tu as eu tes réponses :)

Le DXM et le séroplex ne sont pas "déconseillés" pris ensembles, ils sont totalement interdits ! Risque : Mort par syndrome sérotoninergique/crise hypertensive.

je pense plus que les opiacés ont plus des propriétés anxioloitiques que antidepressives

Moi qui ais majoritairement utilisé les opiacés comme anxiolytiques/calmants je confirme que dans mon cas c'est le meilleurs dans son domaine, ça change la vie.

Même a petite dose ça remet de l'ordre dans ma tête et j'arrive a réfléchir correctement sans être submergé par un flux incessant .

Il est un fait que la psychiatrie tend à  avoir un usage des psychotropes un peu particulier, en écartant par principe les produits qui entrainent "trop" de plaisir chez l'usager et en privilégiant ceux qui corrigent le comportement social, sans parfois (et mêe souvent) corriger le ressenti du malade (neuroleptiques notamment).
Ce n'est pas la faute des psychiatres mais celle de la "société" qui identifie parmi les psychotropes les "bons" (les médicaments) et les "mauvais" (opiacés, cannabis etc..) et impose ainsi aux psychiatres un cadre de prescription idéologiquement orienté.
De plus, la recherche en psychiatrie est devenue extrêmement difficile (après des excès notoires au début) et sur ce point certains témoignages sur PA devraient être lus par les psychiatres. On attend toujours des produits qui calment mieux la douleur psychique. J'avais fait un article sur la douleur psychique qui avait été pas mal téléchargé.(21 000 telechargements)
http://classiques.uqac.ca/contemporains … hique.html
Amicalement

mon psy m'a aprlé éventuelle de doses très legeres de tercian en cas de crise pour lanxiété et pour m'aider à  stopper un peu mes pensées phobiques obcessionnelles qui me hantent et qui prennent des proportions totalement affligeantes...

des avis?

Salut Guérir,

Le tercian, à  des doses raisonnables, fonctionne plutôt pas trop mal pour ralentir les pensées. (positives comme négatives)
Attention à  ne pas abuser sur les doses toutefois, on a vite tendance à  devenir une " loque " sinon. Les fortes doses sont réservées aux personnes présentant des troubles psychiques plus graves.

Pour résumer c'est un neuroleptique sédatif qui, utilisé à  de faibles doses (on va dire jusque 50/60 mg par jour) peut être utile en cas d'angoisses, d’anxiété etc. Une bonne alternative aux benzodiazépines si tu veux mon avis.

content que ça t'a aidé grokik

pour le tercian je vais en parler à  mon psy je ne peux pas continuer dans cet etat la, il faut que je debranche mais je ny arrive pas

Bien sinon, moi je peux te propose quelque chose d'autres.
Enfin, prendre un peu de Tercian si vraiment c'est insupportable.

Mais sinon, lorsque ces pensées sont trop inconfortables, tu peux aussi éventuellement essayer des approches plus spirituelles, parce que si ça se trouve, "ce n'est rien du tout" ce que tu vis.

Ce que je veux dire, c'est que rapidement tu pourrais les dégager, voir même les rendre impuissantes sur toi ces pensées obsessionnelles, si elles sont bien d'origine "naturelles" dans le sens que ça ne serait pas provoqué, par un autre médicament ou autre.

Donc lorsque ça arrive, tu peux par exemple essayer de te concentrer dans une position qui t'est confortable, te concentrer uniquement sur ta respiration, tes inspires et tes expires. Quelques minutes, arrêter, recommencer, ou bien entreprendre une autre démarche. 

Ça, ça serait la 1ère démarche.
Une fois cela fait tu peux aussi, lorsqu'elles viennent t'obséder essayer de te concentrer sur une fleur, ou quelque chose comme cela, pense à  un objet, ou quelque chose te faisant du bien. Un soleil, une lune, un océan fait comme si tu pouvais toucher cela avec tes doigts, ressent les choses, laisse passer.

Voilà  pour la seconde.

La 3ème, te parler à  toi-même, lorsque tu les entends, tu peux mentalement à  voix basse, leur parler, les rassurer, ou bien les éloigner avec d'autres pensées venant rééquilibrer celles-ci.
Tu peux te concentrer pour tenter de les repousser avec ton esprit, ou bien alors, selon les cas, ça dépend, de les accueillir.

Je t'explique cela, parce que souvent, ce n'est rien, parfois, il suffit juste de les accueillir, j'ai envie de dire en toute pleine conscience avec un cœur ouvert, pour que hop, ça disparaisse. A renouveler plusieurs fois, pour enfin en terminer en quelques jours.

Personnellement, j'ai rencontré durant plusieurs années pleins de soucis de ce genre, avec de grosses angoisses, paniques et bien d'autres choses qu'on traite ici bas de Skysophrène, mais que moi je ne considère pas du tout comme la médecine traditionnelle le pense. Non!

Bien j'ai fais plein de choses comme cela, novice, et a force je trouvais petit à  petit mes repères, et ça marche, parce qu'ensuite, après tu découvres comme des modes d'emploi, ou des pratiques, et donc, lorsque ça revient tu es équipé pour y faire face...

En plus, ça t'apprend à  mieux connaître ton MOI. Plein de découvertes ensuite...

Mais oui, sinon le Tercian peut-être une béquille.
Le seul bémol que j'ai entendu sur ce médicament, c'est la prise de poids, et la bouche pâteuse.
Mais qui détend bien. Pas la peine de prendre de grosse quantité.

Voilà , c'est selon ce que j'ai vu, entendu etc.

Dernière modification par Anonyme9404 (08 décembre 2016 à  02:22)

merci des conseils...
mais quand l'affreux dure plusieurs jours et se repete c'est INSUPPORTABLE...

ca marche peut etre pour anxiete modérée ta methode...

ou alors ca me calme sur le moment comme ecrire etc mais apres ca revient 4,5 h apres...