[ Addiction ]

Si on distribuait de l héro pharmaceutique,est ce que les ancien toxic

Je ne suis pas sur que la questionpuisse se poser comme ça dans la vie réelle mais je comprend le sens de ta question.
Ceci dit , t'es tu renseigné précisément sur la maniere dont ça se passe dans les pays où il y en a ?
Je te demande ça car en effet , le probleme ne se poserait pas exactement comme ça dans la pratique .
Il faut voir que la quasi totalité des programmes d'heroine médicale à  l'étranger son extrmement contraignant,à  la limite du mépris de la vie  des usagers et de leur droit à  la liberté !
Il faut prouver d'avoir déjà  fait les autres traitements de substitution , pour certains d'avoir commis des actes delicteux / criminels en rapport avec la drogue  , se pointer deux ou trois fois par jour dans un centre pour avoir sontraitement , impossible d'en avoir pourpartir en vacances ; en gros , tout est fait pour décourager un maximum de gens de,prendre ces,traitements sauf en Angleterre où il est moins contraignant meme si à  cause de la,pression des USA , ils sont devenus beaucoup plus strictes aussi !
Il faut etre actuellement toxicomane et depuis de longues années .
À mon avis , que ce soit pour de l'heroine illicite ou llicite , les gens retomberont si ils doivent retomber mais pour ceux qui en sont sortis ,je doute que ce soit ce genre de programme qui les pousse à  retomber dedans .
Je dis ça car ça fait 6 ans que je desespere d'avoir ce genre de traitement car c'est le seul opiacé qui me permette de vivre à  peu pres correctement par rapport aux autres et que je me suis beaucoup renseigné sur ces traitements , ayant déjà  passé des années sous metha, subu, morphine et oxy , ainsi qu'une premiere cure avant la substitution , avec des benzos et AD à  la sortie de la clinique pendant plusieurs mois et à  chaque fois je suis retombé apres un certain temps , non pas forcément à  cause d'un attrait irrepressible vers le produit mais de problemes dans ma vie qui m'ont poussé à  en reprendre .
Meme aux pays bas , le programme est tres contraignant , ce qui à  mon avis pousse beaucoup de gens à  continuer à prendre de l'hero illicite, surtout aux pays bas où il y en a beaucoup !
Sans parler du fait que meme si elle est pure , une partie des usagers preferent l'heroine illicite lorsqu'ils peuvent avoir acces à  de la bonne qualité ,car elle donne un kick et un flash plus important que la diacetylmorphine pure , notamment du fait que l'heroine illicite contient de la 6 mam.
Ceux qui en sont sortis et qui sont heureux dans leur vie n'y retomberaient pas mais les autres par contre, retomberont si ils sont encore attirés par le prod, qu'il soit légale ou illegale !
Le véritable avantage pour certains qui sont dans ces programmes ,est qu'il est gratuit dans certains pays ( en Suisse fair en payer une partie ) et que pour ceux qui avaient du mal à  trouver des produits de qualité , là  ils sont propres et pures .
Mais c'est tellement contraignant que pas mal doivent preferer continuer avec l'hero illicite , sans parler des usagers qui prennent plusieurs drogues et qui se font jeter du programme quand ce n'est pas accepté !

Certains usagers de longue date finissent par aller habiter dans les pays producteurs , ce qui leur simplifie la vie à  partir du moment où ils sont prets à  partir de leur pays et à  tout laisser tomber (quand la vie ne tourne plus qu'autour de ça et qu'on galere comme un dingue dans son pays d'origine , c'est une solution !) .
J'avoue que j'y pense aussi vu la galere que c'est en France !

Dernière modification par Acid Test (23 octobre 2016 à  17:06)

Je crois (??) que Momo veut juste savoir si ce qui empêche les anciens tox de consommer c'est juste la loi et la peur des problèmes (en quel cas ils reviendraient à  la conso si on leur offrait à  vie) ou bien s'ils sont vraiment contents de ne plus être dépendants et veulent rester ainsi. C'est ça?
Si oui je crois que la réponse varie d'un ancien consommateur à  l'autre et ce serait intéressant de savoir quelle proportion est concernée.

Pour le RSA tu n'es pas sensé le toucher si tu vis à  l'étranger. Il faut être résident en France (pas juste posséder un domicile). Mais tu peux quand même être à  l'étranger en vacances ou autre jusqu'à  3 mois maximum, du moins si le contrat le permet (un contrat d'insertion basée sur une recherche d'emploi ne permet pas de partir en vacances aussi longtemps par exemple).
Evidemment il arrive à  pas mal de bénéficiaires de partir plus longtemps!
En revanche les étrangers peuvent toucher le RSA sous certaines conditions qui dépendent de leur nationalité (CEE, Suisse...) ou de leur statu (réfugié, titre de séjour travailleur...).

Dernière modification par Syam (23 octobre 2016 à  19:52)

Merci Syam pour les infos !

Dans le cadre d'un programme comme la Suisse je préfère être clean que d'être a leur botte par contre si on me donne 10kg de came je repasse a l'héroïne direct.

Je suis dépendant aussi, je parlais dans le cadre d'un tso.

Je peux pas dire ce que je ferais en étant sevré mais si j'étais clean et heureux je pense pas que je retournerais dans la dépendance.
J'essaierais peut être de faire comme Mascarpone avec des extras pas trop rapproché.

Mon rêve serait de la bupré sans le côté antagoniste ce qui me permettrait d'alterner plus facilement entre les deux produits mais bon comme dirait Mr No , si ma tante en avait je l'appelerais tonton....

Je fais parti parti des rares personnes a aimer le subu en dehors du côté antagoniste.

Il y aura toujours le petit quelque chose qui fait qu'on se souvient de l'effet opiacé, mais ceux qui ont la détermination pour, il viendra assurément un moment où ce ne sera plus un MANQUE. Mais pas pour tous, tout dépend des motivations. Certains garderont toujours le sentiment d'avoir abandonné ou perdu un plaisir, ceux là  ont sincèrement de très grandes chances de rechuter parce que plus leur conso sera loin derrière eux, moins ils se souviendront des mauvais côtés de la came et un jour ils risquent vraiment de consommer à  nouveau. C'est pourquoi le taux de rechute est si remarquablement élevé avec l'héro. Il semble que la technique des doses dégressives permet en grande partie de faire disparaître le sentiment d'avoir abandonné un plaisir donc évite la torture de la nostalgie de la came. Pour moi c'est ce qui explique le taux de succès remarquablement plus élevé des doses dégressives de TSO par rapport aux autres méthodes de sevrage. Mais même ainsi il y a encore beaucoup de rechutes et il faut beaucoup de patience pour étaler le sevrage sur une longue durée.

Dernière modification par Syam (23 octobre 2016 à  22:01)

Je ne crois pas qu'on soit en contradiction, j'ai simplement souligné comme toi que c'est l'état d'esprit qui prime (encore faut-il définir parce que le coup de "cette fois j'arrête pour de bon" on connait tous la musique, c'est pas du tout ce que j'appelle "détermination" qui est plutôt de l'ordre d'être réellement prêt et non pas un coup de tête),. Ensuite je dis que si (malheureusement) l'esprit n'y est pas (on ne peut pas s'y forcer) pour être prêt à  renoncer réellement et de bon coeur, alors dans ce cas, la nostalgie va mettre le risque très haut de rechute, "presque inévitable", et que dans ce cas, le sevrage lent et très progressif, alors, améliore les chances d'éviter cette torture de la nostalgie qui peut probablement un jour ou l'autre prendre le dessus sur la "volonté"...
Donc ceux qui ont l'impression frustrante de "perdre un plaisir" en arrêtant, devraient à  mon avis (personnel) opter pour les méthodes très progressives tout simplement parce que ces méthodes prennent en compte le fonctionnement du mental, des mécanismes de la dépendance psychologique (évidement primordiaux dans l'addiction) au lieu de supposer que la volonté (mythe extrêmement dommageable, voir ICI) est suffisante. Ce n'est certes pas une garantie de réussite, mais je pense moi que ça peut faire tout à  fait la différence pour beaucoup de sujets qui ont peur de vivre sans la dope.

Dernière modification par Syam (24 octobre 2016 à  00:10)

Momo voudrait l'avis de quelqu'un ayant complètement arrêté les opiacés donc je me permets de mettre mon grain de sel .. :)

A 31ans et avec 10piges de dépendances derrière moi j'ai réussi à  tout arrêté.

Mais ..

Je pense que s'il y avait une possible substitution à  l'héroïne avec des conditions de délivrance similaires à  la méthadone (et non pas des trucs de fou comme on peut voir en Suisse par exemple) j'aurais beaucoup plus de facilité et moins de réticence à  replonger.

Mon constat après 3années d'abstinence n'est pas celui auquel je m'attendais.

Points positifs : Plus de dépendance aux produits, aux médecins et à  la sécu ..
Les réveils sont bien meilleurs et je n'ai plus le moral en dents de scie. (le moral est " plat ", ni trop haut ni trop bas)
Plus d'effets secondaires aussi (transpiration, constipation, libido et tout ce qui va avec ..)

Le point négatif est vraiment le côté psychologique, comme dit plus haut, il me manque quelque chose.
C'est pas tellement l'envie de se déchirer la tête, je vivais mieux psychologiquement en étant sous opiacés.

Il m'arrive de temps à  autre (les week-ends, en général le dimanche) de reprendre de la codeine, du tramadol ou du kratom et quel bonheur ..!!

Je pense que je vais avoir du mal à  vivre sans tout ça et franchement si j'aurais pu avoir un traitement autre que méthadone ou subutex (qui pour moi ne procurent aucun plaisir), je n'aurais pas fait de sevrage ou du moins j'aurais replonger plus facilement.

L'héroïne était l'anxiolytique et l'antidépresseur dont j'avais besoin apparemment ..

Dernière modification par JC (23 octobre 2016 à  23:36)

Complètement d'accord.

Je t'avoue qu'en ecrivant mon message je me suis rendu compte qu'on avait finalement un avis pas si différent et ton dernier message je suis d'accord de A à  Z.

Bien sur que quand je parle de cheminement psychologique je parle pas du " cette fois ci j'arrête c'est la bonne" , c'est bien plus profond que ça, et ça peut dépendre du pourquoi on a commencé et a quel rythme.
C'est indépendant de la volonté je trouve et je suis d'accord quand tu dis que le tso laisse le temps de ce cheminement.
Pour ça faut aussi espérer que les proches ne viennent pas mettre la pression, même si ça part peut être d'un bon sentiment ils savent très rarement de quoi ils parlent.

Mon père m'a toujours dit " je suis qui pour te faire la morale moi qui n'arrive pas a arrêter de fumer, je n'imagine pas la difficulté d'arrêter la  came".

Enfin bref je m'égare, chez moi une piste a tendance a toujours déboucher sur une autre et a la fin c'est incompréhensible

Imaginer l'héro en tso est assez compliqué. Ce qui explique toutes les contraintes de l'héroïne légale dans les pays qui ont permis ce genre de tso.
L'effet agréable de l'héro, il dure 6 heures (je parle en moyenne). Ce qui veut dire que le mec se ferait quatre pains par jour (disons trois s'il dort correctement). Si le mec il rate une prise, à  mon avis c'est pas super agréable. Et puis il y a aussi la tolérance qui monte très rapidement avec l'héro. Donc s'il veut garder un effet kiffant il faut qu'il augmente la dose initiale, avec l'effet spirale que ça entraîne. Ou alors il accepte que l'effet kiffant disparaisse et dans ce cas il prend son héro juste pour pas être en keum' et avoir un petit effet boost'. Au final, dans ce cas-là , on est pas très loin d'un tso sub ou métha, avec sans doute un peu plus de plaisir mais aussi plus de contrainte à  cause de l'effet "courte durée" de l'héro. Ou alors, il faudrait que les chimistes planchent sur une héro "longue durée" mais là  on perdrait l'effet kiffant.
Bref c'est un peu le serpent qui se mord la queue.

Dernière modification par Caïn (24 octobre 2016 à  15:05)

Le problème c'est que tu as aussi l'addiction au geste du shoot avec l'héro médicale. J'avais lu un témoignage sur un mec qui était suivi en traitement héro, il passait trois fois par jour à  l'hosto pour se faire son shoot. ça reste une sacrée contrainte.

Oui mais la question d'origine je crois que c'était plutôt pour comprendre notre relation avec l'abstinence, à  savoir : si vous pouviez avoir de l'héro à  volonté sans risque, est-ce que vous allez en prendre. Moi je réponds oui mais pour autant je vais appliquer les mêmes règles pour éviter d'être dépendant. Ce qui me gène dans la dépendance n'est pas l'aspect légal mais le besoin d'être toujours sous produit. Je n'aime pas tellement être sous psychotrope à  part quand j'en ai décidé ainsi, le fait d'avoir un traitement opiacé me déplait.
Ceci dit je suis pas concerné par sa question n'étant pas un ex-toxico.

Oui Pierre mais l'alcool a des conséquences sur la santé et une neurotoxicite qui est pas comparable a de l'héroïne pharmaceutique donc je fais quand même une différence avec les deux prods.

Puis a mon avis ,mais c'est personnel, si la came pure coûtait le prix d'une bouteille d'alcool y aurait moins de monde en tso.

Je suis un peu comme syam j'aimerai pas être défoncé du matin au soir mais j'ai pu remarquer que quand tu tapes juste ce qui faut pour tenir l'effet devient assez similaire a un tso même si tu gardes les particularités de l'hero sinon on se sentirait pareil qu'on soit sous sub, metha, morphine ou oxy alors qu'il y a quand même des nuances.

Si vous pouviez avoir de l'héro à  volonté sans risque, est-ce que vous allez en prendre ?

Même si on le formule comme ça, j'avoue que ça me laisse dubitatif. L'idée que l'on pourrait acheter son gramme tranquilou à  la pharma de bonne héro, je ne vais pas dire que je n'en serais pas content. Du moins dans un premier temps. En y réfléchissant, je serais d'un avis différent. Toujours dans l'idéal (mais pourquoi pas réfléchir à  partir d'hypothèses, même totalement invraisemblables), je préférerais qu'il y ait des modalités et des règles pour s'approvisionner (limitation en quantité et en fréquence d'achat). C'est quand même un produit potentiellement dangereux (même si, à  petite dose, l'héro est certainement moins dangereuse que l'alcool, le tabac et même le cannabis... Et que l'on peut même se poser la question des bienfaits d'une conso maîtrisée d'héro). Et surtout extrêmement additif.
Je cite souvent ces deux témoignages écrits d'héroïnomanes qui réussissent à  se procurer de l'excellente héroïne en grande quantité (Yves Salgue "L'héroïne, une vie" et Jean Freustié "Ne délivrer que sur ordonnance"). Eh bien, force est de constater qu'ils ne contrôlent rien du tout. Au lieu de gérer le stock qui leur permettrait d'être tranquilles pendant au moins plusieurs années. Ils sont pris d'une littérale boulimie de came. Et se perdent dans une conso fatale.

Il suffit de voir ce qu'il se passe avec ne serait-ce qu'un G de bonne came. Au début tu te dis ouah super plan, je vais essayer de gérer le truc, mais dès le premier rail tu as envie de t'en faire un autre... Tu te dis bah, j'en prendrais moins demain, mais le lendemain tu n'en prends pas moins mais plus... Tu finis par t'encquiller le G à  vitesse grand V en espérant que le gars qui t'as vendu le bon matos en aura encore. Mais bien sûr, il n'en a plus, ou 'a déjà  surcoupé en flairant la bonne affaire...