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- sativa67
- Banni
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- 2474 messages
On parle souvent de réduction des risque en matière d'injection , surtout en ce qui concerne les drogues dites dures ...
Mais qu'en est il du cannabis ? il est évidement possible de réduire les risques en respectant certaines règles...
Mais tout d'abord , place à une information clair et précise sur le sujet
Je suis persuadé d'une chose, c'est que pour réduire les risques et faire une prévention éfficace, il faut avant tout diffuser une information claire. Trop peu de jeunes qui consomment savent exactement de quoi il en retourne. Nous allons essayé de combler certaines lacunes avant même de parler de réduction des risques.
________________________________________________________________
Il existe plusieurs type de cannabis ou plus précisément il existe du cannabis sous plusieurs formes. mais tous ces dérivés viennent d'une seule et même plante , le Cannabis Sativa L. , que ce soit le haschisch marocain ou la sensimillia hollandaise.
Le hasch marocain Largement le plus rependu chez nous est sans doute ce qui se fume le plus dans l'hexagone .. suivi par l'herbe (fleurs de cannabis femelle sechées)appelé pot ou marihuana outre atlantique.
il existe également plusieurs types de haschischs marocain , de la plaquette grossière de "pollen" de base comme la plaquette sur la photo ci dessus) au hasch de qualité supérieur qui sera bien plus mou et collant
et entre ces deux extrémités , il y a un bon nombre de qualité intermédiaires qui font que le prix du hash peut varier du simple au triple selon la qualité.
Dans les années 1980 , 1990 , le hasch marocain était principalement conditionné en savonnettes de 250 grammes.
De nos jours , on le trouvera plutôt sous forme de plaquette de 200 grammes, ou encore conditionné en petites plaquettes de 100 grammes.
Très loin derrière et le plus souvent en provenance direct des pays bas , il existe d'autres haschs provenants généralement d'Asie.
comme par exemple l'Afgan (certainement l'un des plus consommés après le marocain ), un hasch noir , très mou , son odeur est très particulière, son goût aussi )
On pourra trouver plus rarement des hashs souvent de bonne qualité venant d'Inde ou du kashmir. Mais ces haschischs sont exclusivement vendus dans les coffee shoop de hollande , en France , 95 % de haschisch consommé est produit dans le nord du Maroc
le kashmir
Le nepallais
Encore plus rare, le libanais rouge , quazi introuvable sauf dans certain coffe shop de hollande et encore , son parfum est reconnaissable et son effet aussi , un hash trop rare
et pour finir il y a le hasch fait avec les génétiques hollandaises , l'ice o lator , ou le skuff, ce haschisch préparé avec des plantes de sensimilia peut avoir un taux de thc très élévé.
http://www.cannaweed.com/forum/sujet-17 … lator.html
___________________________
Aujourd'hui une grande partie du cannabis consommé en France provient des cultures indoor et pousse donc sous nos latitudes en Europe. Le fait de vouloir toujours augmenter le rendement fait qu'aujourd'hui certaines herbes atteignent des sommets en taux de thc mais la tendance tendrait à s'inverser car comme pour les vins , on s'est très vite rendu compte que ce n'est pas seulement la puissance qui compte mais c'est surtout la qualité de l'effet, le parfum , le "bouquet" quoi !!
quelques exemples de variétés hollandaises les plus connues
-la withe widow
-la skunk (californie) , l'une des plus réputés
-la jack herrer
L'herbe peut être appelé par de nombreux petits noms : la beuh , la weed , la zèb, le pot , la marijeanne , la marihuana , etc etc .. elle est généralement fumée mélangée au tabac en joint ou pure à la pipe. Pour obtenir des femmes qui produiront plus de résine , on enlève les plants mâles pour éviter la fécondation des fleurs , ainsi la plante produira de la résine en grande quantité, on appelle cette herbe la sensimilia
Bien plus rarement on pourra également trouver le cannabis sous forme d'huile.
Pour certaines extractions au gaz la concentration en THC peut atteindre des taux bien supérieurs au haschisch ou à l'herbe.
petit tutoriel sur l'extraction en photo
L'huile provenant du Maroc , bien que très forte n'est pas aussi forte , je ne connais pas son taux exact mais je dirai que ça doit tourner aux alentours des 40 % pour une huile de qualité , bien moins que certaines exctraction au gaz de briquet et l'huile marocaine se fait de plus en plus rare.
comme on peut le voir sur la photo , on peut l'appliquer direct sur la cigarette mais il est bien plus efficace de la mélanger au tabac
_____________________________________________________________
REDUIRE LES RISQUES ...
Tout d'abord , il faut savoir que ce qui est le plus "nocif" dans un joint c'est ... le tabac... donc pour réduire considérablement les risques , il faut déjà "éliminer" le tabac...pour ceci , plusieurs solutions ...
-utiliser un vaporisateur ( volcano est le mieux mais il en existe beaucoup de models)
http://www.storz-bickel.com/vaporisateu … ateur.html
réduire les risques avec la vaporisation
le sujet concernant les vaporizer sur le forum
-fumer pure (au verre , au psipsi pour le hash et à la pipe pour les fleurs )ça évite de consommer le tabac, bien plus nocif pour l'organisme que le cannabis
-ingerrer : mais là , il faut savoir que les effets peuvent être bien plus violents alors commencer avec de très petites doses ...le fait d'ingérer permet d'éviter la combustion et donc toutes les pathologies liées au "tabagisme"
voilà un tutoriel sur les différentes manière de consommer , là en l'occurrence c'est plutôt pour le récréatif mais bon
Il est important de connaitre la source du produit que l'on consomme , si vous consommez des fleurs cultivées par vos soins ou par les soins d'un tiers , vous serez assurés qu'il n'y a pas de "coupe" dans votre produit (attention , les fleurs de cannabis peuvent être mélangées à différents produits de coupe plus ou moins dangereux , comme des microbilles de verres qui peuvent être hyper dangereuses pour les poumons, mais d'autres produits de coupe comme par exemple la codéine ou d'autres médicaments qui accrochent )
J'ajouterais à tout ceci qu'il est préférable de consommer le cannabis avec quelque chose dans le ventre , car consommer à jeun peut s'avérer être "désagréable" et bien plus "nocif" pour l'organisme...
De plus , il est possible de trouver des feuilles en cellulose 100% naturelles qui sont (parait il) moins nocives que les feuilles traditionnelles.
Lorsque l'on fume sur un joint , 80 % de la nocivité se concentre sur les 5 dernières bouffées, la fumée étant plus chaude , elle en devient d'autant plus nocive; il est donc conseillé de mettre un cul de tabac et donc de concentre le cannabis dans la "première moitié" de la cigarette.
A tout ceci j'ajouterai qu'il ne faut pas fumer lorsque l'on ne va pas bien , le cannabis amplifie les sensations et le ressenti , il ne faut donc consommer que lorsque tout va bien , si tout va bien , tout ira encore mieux mais au contraire , lorsque tout va mal , en fumant , tout ira encore plus mal , on risquera de se focaliser sur son "mal" et il sera encore plus difficile de s'en sortir" ..;
Bref , comme disait paracelse , « Tout est poison, rien n'est sans poison. Seule la dose fait qu´une chose n´est pas un poison. »
Dernière modification par sativa67 (06 août 2009 à 11:48)
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- sativa67
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La prohibition n'amène rien de bon , ça fait maintenant des décennies que les autorités combattent le commerce du cannabis , en pure perte. le cannabis fait partie des mœurs , aujourd'hui il est consommé pour des multitudes de raisons qui sont toutes (ou presque) légitimes et justifiées, certe le cannabis peut amener un jeune à l'échec scolaire , mais sans ce cannabis , ce même jeunes n'aurait il pas été droit vers l'echec de toute manière ?, ce n'est pas sur la forme qu'il faut traiter le problème mais sur le fond , si à ce jeune, on lui donne des perspéctives d'avenir , il fera comme tout le monde et s'en sortira .... mais de nos jours , trop de gens n'ont plus du tout la moindre perspective d'avenir ... et là est le réel probleme.
Légaliser et contrôler la production et la distribution !! voilà peut etre la solution , ça créerait des emplois , ça lutterait contre les réseaux mafieux et ça rapporterait "énormement" d'argent ..; en période de crise, c'est peut etre une solution à envisager
Pour ce qui est de la technique du verre , je la détaillerai dans un prochain post
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- Bruce Banner
- Nouveau Psycho
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sativa67 a écrit
epilogue:
Légaliser et contrôler la production et la distribution !! voilà peut etre ka solution , ça créerait des emplois , ça lutterait contre les réseaux mafieux et ça rapporterait "énormement" d'argent ..; en période de crise, c'est peut etre une sollution à envisager
Malheureusement ce n'est pas la vision de l'état et des instances politiques en France (de gauche ou de droite) loool
Pourtant c'est clair que ce serait une solution plus avantageuse que la prohibition, et ce pour tous les partis.
Cependant je ne vois pas les français comme assez disciplinés et respectueux des lois pour se lancer dans une elle économie.
Je pense que le premier coffee shop qui ouvrirait ses portes en hexagone se verrait braqué dans l'heure, et des convoitises sur les productions naitraient rapidement.
En parallèle, je pense que les jeunes et moins jeunes vivant du trafic de cannabis et notamment dans les quartiers difficiles (où beaucoup de problématiques psycho sociales, culturelles et économiques s'entremêlent) se verraient forcés de passer à la revente de produits plus dommageables et dangereux (puisque cette bonne vieille Marie Jeanne serait en vente au coin de la rue) s'exposant ainsi à des poursuites judiciaires plus importantes.
De plus, être en contact avec des produit amène bien souvent à les goûter et exposerai donc ces (petits) revendeurs à des risques de consommations et d'addictions plus grands qu'avec le cannabis.
Peace.
Trouver des réponse et apporter peut-être un coup de main de temps en temps autour des produits et des consommations en général, échanger au sens large....voilà la raison de ma présence sur le forum
Peace
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- supersego
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Bruce Banner a écrit
En parallèle, je pense que les jeunes et moins jeunes vivant du trafic de cannabis et notamment dans les quartiers difficiles (où beaucoup de problématiques psycho sociales, culturelles et économiques s'entremêlent) se verraient forcés de passer à la revente de produits plus dommageables et dangereux (puisque cette bonne vieille Marie Jeanne serait en vente au coin de la rue) s'exposant ainsi à des poursuites judiciaires plus importantes.
De plus, être en contact avec des produit amène bien souvent à les goûter et exposerai donc ces (petits) revendeurs à des risques de consommations et d'addictions plus grands qu'avec le cannabis.
Peace.
oya Bruce et welcome!
c'est déjà ce qui se passe actuellement, par chez moi, dans les quartier dits "sensibles" les plus jeunes revendent de la cc et de l'héro depuis déjà pas mal de temps, les anciens continuent le biz de cannabis.
les plus jeunes s'orientent vers l'activité qui rapporte le plus d'argent 
avec les risques qui vont avec ! ce n'est pas, à mon sens, un argument valable pour affirmer que la dépénalisation (voire la légalisation) nuirait plus que la prohibition!
" Le respect de la loi vient après celui du droit. La seule obligation que j'ai le droit d'adopter, c'est d'agir à tout moment selon ce qui me paraît être juste. " H.D. Thoreau
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- Bruce Banner
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supersego a écrit
Bruce Banner a écrit
En parallèle, je pense que les jeunes et moins jeunes vivant du trafic de cannabis et notamment dans les quartiers difficiles (où beaucoup de problématiques psycho sociales, culturelles et économiques s'entremêlent) se verraient forcés de passer à la revente de produits plus dommageables et dangereux (puisque cette bonne vieille Marie Jeanne serait en vente au coin de la rue) s'exposant ainsi à des poursuites judiciaires plus importantes.
De plus, être en contact avec des produit amène bien souvent à les goûter et exposerai donc ces (petits) revendeurs à des risques de consommations et d'addictions plus grands qu'avec le cannabis.
Peace.oya Bruce et welcome!
c'est déjà ce qui se passe actuellement, par chez moi, dans les quartier dits "sensibles" les plus jeunes revendent de la cc et de l'héro depuis déjà pas mal de temps, les anciens continuent le biz de cannabis.
les plus jeunes s'orientent vers l'activité qui rapporte le plus d'argent
Merci pour la bienvenue ;-)
Dans mon quartier (et dans la majorité des quartiers) les jeunes commencent avec la vente de cannabis qui est "l'école du deal" puis passent certes rapidement aux choses plus lucratives mais ne se forment pas à la coke ou à l'exta' !
Et même si c'est vrai que les anciens tirent souvent les ficelles pour ne pas être trop impliqués ou se cantonnent au trafic de cannabis (exposant à de moins grosses poursuites de justice).....que feraient ils si cette denrée était légale ????? Ils iraient pointer au Assedics ou chercher un taf à 1100euros par mois ??? je ne pense pas.
peace
Dernière modification par Bruce Banner (13 août 2009 à 11:36)
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- supersego
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j'arrête là pour le HS, si tu veux continuer cette discussion, ouvrons une nouvelle :)
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supersego a écrit
les anciens n'ont généralement pas que le biz du cannabis pr assurer leur subsistance :) enfin du moins ceux que je connais, après y a pas de généralités. il y aura tjs des marchés parallèles (parfum, clopes, fringues...). faut dire que j'habite dans une ville où il y a un grand port et que les conteneurs sont visités régulièrement.
j'arrête là pour le HS, si tu veux continuer cette discussion, ouvrons une nouvelle :)
Ouai ça mériterait peut être une autre discussion...... mais je sais pas faire :-(
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- mikykeupon
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mikykeupon a écrit
Il te suffit de clicer sur "nouvelle discussion" en haut a droite, juste au dessus de la list des discussions deja ouverte, dans la rubrique de ton choix.....
merci
Trouver des réponse et apporter peut-être un coup de main de temps en temps autour des produits et des consommations en général, échanger au sens large....voilà la raison de ma présence sur le forum
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- Alain Will
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Je sais, je suis en retard pour les compliments mais il les a déjà eus ds le forum des modos !Il y a une différence entre la Réduction des risques liés à la consommation de Cannabis (à visée thérapeutique ou non) et le buziness du shit et autres en "teuci" ou ailleurs... Même si la RdR quant à la conso concerne tout le monde
Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.
Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)
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sativa67 a écrit
epilogue:
Légaliser et contrôler la production et la distribution !! voilà peut etre ka solution , ça créerait des emplois , ça lutterait contre les réseaux mafieux et ça rapporterait "énormement" d'argent ..; en période de crise, c'est peut etre une sollution à envisager
Je trouve assez triste que sur ce forum ne soient pas relayées les alternatives de cannabis social club, comme "AVE Maria" de Vigo...
Pire encore, lorsque cela a été relayé ici, il a été affirmé qu'il s'agissait d'une asso catho. Je me marre, jaune, certes mais je me marre. C'est à la limite de la désinformation quand on voit ce qui se passe chez nos voisins européens (Belgique, Espagne etc).
Commercialiser le cannabis comme le tabac ?Faut pas déconner, vous êtes pétés de thunes ou quoi?
Vous n'êtes pas sans savoir que le tabac est la drogue qui participe activement à l'exclusion financière de ses consommateurs les moins riches.
Une légalisation et un contrôle de l'état, je n'en veux absolument pas si cela ressemble à la vente du tabac. Par contre que des groupes d'auto production déclarent des plantations et distribuent les fruits de la récolte comme c'est le cas en Espagne (c'est légal!!!!) moyennant une cotisation annuelle de 30 euros, cela me parait être une alternative intéressante. Mais ce n'est pas mon taf que de relayer des information utiles sur ce forum...
Tiens, je mets l'association au défi de relayer les initiatives de cannabis social club qui se passent un peu partout en Europe, notamment en Espagne. Si vous souhaitez des contacts, dites le moi en MP.
J'ai pas envie que le cannabis devienne une drogue de luxe et que les consommateurs en payent les frais et soient pressés comme des citrons (comme Schwarzy l'aurait voulu) pour renflouer les caisses d'un état malade.
tiens en parlant de maladie, savez vous qu'en Espagne les clubs intègrent les personnes ayant besoin de cannabis thérapeutique...le monde à l'envers pendant qu'en France on prétend que les défenseurs du cannabis thérapeutique sont une base avancée de ceux qui réclament la fin de la prohibition du cannabis récréatif de toute urgence.
La distribution de ganja pour ceux qui en ont un besoin thérapeutique, c'était un effet d'annonce?
On en est où exactement ?
Dernière modification par alicorne (14 août 2009 à 09:47)
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- mikykeupon
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- alicorne
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Cette partie du forum est morte, ne comptez pas sur moi pour la dynamiser. J'espère que mes remarques parfois désagréables à l'encontre de l'association ne me feront pas passer une fois de plus comme un détracteur.
Dernière modification par alicorne (14 août 2009 à 10:15)
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- mikykeupon
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Si tes remarques restent respectueuses et constructives, il ni as aucune raison pour que tu passes pour un détracteur.
ps : sativ parle de legalisation pour la RdR. Si tu veux debattre de la question, je pense que tout le monde içi y participera... mais en évitant de surcharger le forum, la lecture n'en est plus facile, et donne plus envie de participer.
Dernière modification par mikykeupon (14 août 2009 à 10:25)
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J'ai remarqué comme beaucoup d'autres personnes que la plupart des herbes tournant sur l'ile de France contient un additif.
On s'en rend compte à l'odeur quand l'herbe se consume et par des petites étincelles qui s'échappent du foyer comme sur les charbons de narguilé ou les allumettes.
De plus on retrouve souvent parmis les cendres, des cendres plus épaisses, plus noires et surtout très grasses qui laissent des taches comme des taches de charbon.
Si quelqu'un pouvait éclairer ma chandelle, ce serait cool !!!
peace
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Bruce Banner a écrit
Moi y'a un truc qui me pose question par rapport à l'herbe qui circule sur Paris et sa banlieue.
J'ai remarqué comme beaucoup d'autres personnes que la plupart des herbes tournant sur l'ile de France contient un additif.
On s'en rend compte à l'odeur quand l'herbe se consume et par des petites étincelles qui s'échappent du foyer comme sur les charbons de narguilé ou les allumettes.
De plus on retrouve souvent parmis les cendres, des cendres plus épaisses, plus noires et surtout très grasses qui laissent des taches comme des taches de charbon.
Si quelqu'un pouvait éclairer ma chandelle, ce serait cool !!!
peace
Alors personne ???? 
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- supersego
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ouh la relou celle là !!!
ps: tu dois avoir la possibilité de la faire analyser vu que tu bosses en csst, non?
Dernière modification par supersego (18 août 2009 à 12:43)
" Le respect de la loi vient après celui du droit. La seule obligation que j'ai le droit d'adopter, c'est d'agir à tout moment selon ce qui me paraît être juste. " H.D. Thoreau
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Perso, quant j'ai une tete, je la tapotte pour faire tomber des residu de saloperie avant.
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supersego a écrit
bruce, tu es pas obligé de re-citer tout ton texte quand tu refais une intervention, ça surcharge le forum, merci.
ouh la relou celle là !!!
ps: tu dois avoir la possibilité de la faire analyser vu que tu bosses en csst, non?
Ok Supersego, j'ai compris pour les posts
Oui je pourrais l'emmener à médecins du monde car là ou je bosse il n'y a pas d'analyse de produits.
Donc effectivement, il faudrait que je me rende à mdm, et je sais en plus que l'attente du résultat est longue car c'est pas le genre d'analyse qu'ils feront sur place.
mikykeupon a écrit
Ben le business de l'herbe est un business avant tout, donc comme pour le reste, ils y mettent un peu tout et n'importe quoi dedans.
Perso, quant j'ai une tete, je la tapotte pour faire tomber des residu de saloperie avant.
Mais pour certaines herbes même en tapotant ça ne sert à rien car c'est plus compliqué que l'histoire de la silice qui tombait direct, dans celles que j'ai vu on dirait que la plante a comme un effet gras qui n'est pas naturel du tout voir humide parfois.
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- mikykeupon
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- supersego
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mais sinon hormis faire des suppositions nous n'allons pas pouvoir faire grand chose
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- loulou reed
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A la recherche de l'euphorie perdue
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- supersego
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j'ai fait analyser de l'héro y a quelques mois, j'ai eu confirmation qu'il y avait de l'héro mais aussi eu un détail de tous les produits de coupe utilisés, mais c'était peut être pas avec le technique de la chromato gazeuse... je me renseigne et je vous redis!
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- Alain Will
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supersego a écrit
... un mois de delais pour la chromatographie en couche gazeuse...
Euh c'est nouveau la chromato en couche gazeuse ?! Ca n'existe pas...
Soit il s'agit de chromatographie en phase gazeuse (CPG), de chromatographie en couche mince (CCM), ou de chromatographie liquide haute performance (HPLC, acronyme anglais).
La CCM pour le cannabis, j'y crois pas trop (de nos jours) mais je ne suis pas infaillible. Le cannabis a sûrement du "y passer"...
Nan, je pense plutôt qu'il s'agit de CPG et en "recherche poussée" d'HPLC. Bref... en fonction de la technique utilisée, on peut soit "cibler" ce que l'on recherche, soit tomber et trouver une bonne partie de ce qu'il y a dans un produit à analyser ; encore faut-il "préparer" ce produit avant de le passer en chromato.
Les seuils de détection en HPLC sont très bas. Ce qui ne veut pas dire que parce qu'on détecte quelque chose qu'on est forcément capable de l'identifier (du moins dans un premier temps). Et quand je parlais de "préparer" le produit avant de le techniquer, il faut en HPLC ou en CPG en préparer une solution (=liquide) qui sera injectée dans une colonne à haute pression. La préparation étant supposée conserver "tous" les composants ou au contraire supprimer ceux qui pourraient gêner l'interprétation de l'analyse.
Fin du HS.
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- supersego
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" Le respect de la loi vient après celui du droit. La seule obligation que j'ai le droit d'adopter, c'est d'agir à tout moment selon ce qui me paraît être juste. " H.D. Thoreau
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- Alain Will
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J'ai posté ça parce que tu m'a fait rire de bon coeur :)
Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.
Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)
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- ji air
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Et même en france ou l' autoproduction se developpe lentement mais sûrement beaucoup de mecs sont prêts à utiliser n'importe quoi -et croyez moi il y' a le choix- pour avoir des têtes plus compactes, plus brillantes, plus citronnées ou je ne sais quelle autre connerie.
le cannabizness est énaurme, pas un jour sans voir apparaitre une nouvelle banque de graine, un nouveau fabriquant d' engrais, au consommateur d' être vigilant même si c' est pas toujours facile de s'y retrouver.
tenez juste histoire de dire, vous savez combien quelle est la valeur marchande d' un kilo de graine de cana? Au minimum 100 000€ !!!!
Et faut pas rêver si un jour légalisation il y a, ça sera évidement sous le contrôle étroit de l' état, comme pour l' alcool et le tabac, et pourquoi donc le cana aurait droit à un régime de faveur? On peut le critiquer mais au moins les consommateurs seront des citoyens (taxés)comme les autres, c' est déjà ça. Soyons réalistes les amis! et puis ceux qui ne seront pas satisfait de l' herbe d' état pourront continuer d' autoproduire comme dans le bon vieux temps...
j'ai trouvé la vérité, et elle est simple: la vie est étonnante.
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- +2h-2n
- Nouveau membre
- Inscrit le 25 Jan 2008
- 31 messages
Nous sommes en train de travaillé avec de jeunes consommateur(trice)s ici en guadeloupe un tract de RDR sur la consommation de cannabis (il sera en creole mais comprehensible j'espere pour tout le monde). Je vous le ferais passé des que celui ci prendra un peu plus forme.
cannabissement
djédjé
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- akdonf
- Banni
- Inscrit le 27 Sep 2010
- 124 messages
Ni Dieu ni maitre mais alors qui ?
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