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Switch metha bupre a l aide

Je suis complètement d accord avec toi , et c est pour cela que j ai l impression d être fichue. Que ce switch est impossible .
J ai lu ton post avec intérêt, je vis en province et mes médecins connaissent mal la substitution. Quand j ai demandé à  mon " addicto" ( a la base il s occupe de l alcool et n est pas hyper cale sur les tso) de quoi passer le cap il m a dit qu' à  part subir je ne pouvait rien prendre. Que le manque ne tue pas , que c est juste un peu " désagréable ". Mon médecin traitant, lui, m a assuré qu' il était inutile d attendre entre metha et sub. C est dire si je suis bien entourée!
J ai donc peu de solutions , er le fait que j ai un moral fluctuant et qui chute assez vite , avec des angoisses très fortes , n aide pas du tout....

J ai jete mon pochon et je vais suivre vos conseils.
Demain matin, aux premiers signes de manque , j attaquerai prudemment mon sub.
Je m attend a une journée pas terrible , l essentiel étant de ne pas retomber dans les atroces souffrances metha + sub.
J ai paniqué et fait un peu n importe quoi  ( ou carrément!) Il faut que j arrête de flipper et que je laisse les choses venir , et aviser selon.
J ai pris un atarax pour me détendre  ( sur prescription médicale) et malgré une appréhension j essaie de penser à  autre chose.
De toutes façons plus les jours passent , mieux ça devrait aller....
Je précise que j étais sous 50 mg de metha en gélules.
Depuis mardi il doit quand même être pas mal évacué!
Tous vos conseils sont avisés, je le sais , et je vais les suivre.
Je sais pas comment vous remercier.. ..alors merci....et demain je vous posterai comment les choses se sont passées.
Amicalement,
Tristefee

Bonjour

Je viens de lire ton post depuis le début, et je me remémore des douloureux souvenirs avec la bupre et les switch.

Du temps où je prenais de l'h3 j'ai eu le malheur de prendre un b8 un matin au réveil environ 8h après ma dernière prise d'héroïne..

J'ai payé comme jamais à  cause d'un manque précipité coton..
Je n'y connaissais pas grand chose et psychoactif n'était qu'à  ses début 2006.

Au vu de la demi vie de la méthadone je n'ose imaginer ce que tu as dû endurer moi lorsque j'ai eu mon manque précipité j'ai contacté qlq pour du matos que j'ai eu à  midi et à  14h après 1g ça allait mieux ..
Mais je ne souhaits pas passer à  la bupre j'ai juste fait une grosse connerie.

Le passage de la méthadone à  la bupre est très délicat du fait de la longue demi vie de la méthadone, il est vraiment important de respecter un délais de plusieurs jours entre les deux comme l'a indiqué prescripteur.

les conseils apportés son parfait tout est dit et très bien.

il faut laisser 96h pour l'élimination de la méthadone, à  ce moment il peut être utile de prendre un peu d'héroïne ou de morphine le temps de ce cap des 96h, puis il faut rien prendre au moins 12h, voire un peu plus je dirais pour eliminer l'opiacé à  durée de vie courte, puis à  ce moment seulement introduire la buprenorphine doucement 1mg, si tout va bien puis encore 1 mg et ensuite par 2 mg jusqu'à  8 mg.

C'est un switch délicat j'ai un autre mauvais souvenir qui me revient, pour mon amie qui a eu une PEC catastrophique c'était pas sous méthadone mais sous morphine pour des douleurs, elle décide de vouloir arrêter et consult, elle a été mise à  2 mg de bupre puis 8 mg le lendemain mais la première prise a été dans un délais trop court malgré mes conseils d'attendre 16 à  20h et bien sûr elle a payé (manque précipité )...

Perdu et seule elle reprend de la morphine car elle était trop mal (erreur ) avant de craquer et de m'appeler, j'ai du partir du taf au plus vite, car j'ai senti que ça partait en décompensation avec des hallucinations j'ai appelé un médecin que je connais qui m'a prescrit du valium pour la soulager un peu (heureusement ça a fonctionné ) de plus on lui a dit le deuxième jour je vous mets 8 mg et je veux plus vous voir jusqu'à  la semaine prochaine ... grrrr ... j'ai du faire 100km tous les soirs et tous les matin pour la soutenir ..

Un an et demi après elle est passé de 12mg à  0,6 mg et ça va niquel

Bon je m'étale j'espère que ça va mieux aujourd'hui, donne nous des nouvelles

Amicalement sufenta

J'ai aussi était surpris que ça n'aille pas mieux qu'à  tu pris exactement ces derniers jours ?

Après pour mon amie il a bien fallu une semaine pour commencer à  aller mieux et au moins 3 pour vraiment être stabilisée, il se peut aussi que tu sois simplement en sous dosage actuellement..

D'ici Jeudi tu seras normalement stabilisé avec la Buprénorphine.

Maintenant voilà , je pense que le mieux serait de rester tranquille, ne pas prendre de l'héroïne, prendre encore un petit peu son mal en patience, ça devrait être la dernière journée, et je suis presque certaine que dans la journée ça commencera à  aller mieux, la Buprénorphine va faire son effet. Et je te le souhaite.

Peut-être que ce soir tu pourras reprendre une petite partie de ce que tu n'aurais pas pris ce matin... à  toi de voir, et de ressentir en ton corps comment ça se passe, parce qu'il n'est pas certain que cela soit dû désormais à  l'effet antagoniste, mais plutôt au "sous-dosage", alors dans le bénéfice du doute, attends encore un petit peu avant de reprendre la buprénorphine.

Moi c'est comme ça que je vois la chose, après je ne suis pas médecin.

Parfois au moment de la prise du substitut, ça peut créer cet état de manque, la montée de la buprénorphine pouvait me faire cela avec quelques frissons, mais normalement en moins d'une demi heure ça passe...

Bon courage, tu y est presque...

Attention, quand tu dis "Ce sswitch il y a 3 ans avait été difficile mais au quatrième jour le sub m apportait déjà  un léger soulagement. Pas la.", dis toi bien que tu n'en est pas à  ton 4eme jour de switch là ! Il faut que tu comptes à  partir de ton premier sub sans reprendre d'autres opiacés entre temps. A chaque fois que tu reprends de la came, tu peux considérer que tu reprends ton switch de zéro à  mon sens.
Si j'étais à  ta place, voyant comment se sont passés ces derniers jours depuis que tu as essayé de commencer ton switch, comment tu as jonglé avec les différents opiacés, je ferais de la manière suivante :
Le premier jour, je fais fondre 2mg sous la langue, en me disant bien que ma dernière prise de metha (et de came bien sûr) est assez loin derrière pour être CERTAINE que si je ressens un manque, il ne sera PAS dû à  la réaction "sub sur metha".
Si au bout d'une heure je ne me sens encore pas bien, je reprends 2mg si j'ai l'impression que ça ne m'a pas fait effet, et 1mg si je sent de l'effet mais que je ne le trouve pas suffisant. Je procède de cette manière ensuite toutes les heures jusqu'à  atteindre maximum 8mg.
Le lendemain, je refais la même chose en commençant à  la dose prise hier moins 2mg, et en ne dépassant pas 10 mg.
Je continue de cette manière pendant 4 jours, le but étant de trouver un dosage de confort.
Le jour où tu vois que tu as fini par prendre la même dose que la veille, tu continues à  cette dose 2-3 jours de plus, puis tu vas faire le bilan avec ton prescripteur pour pouvoir avoir son avis et te faire prescrire le dosage que tu auras réussi à  définir.
Si au bout de 4 jours tu te rends compte que le sub te fait du bien, mais que 8 ou 10mg ne te suffisent pas, pareil, vois ton prescripteur et fais le point avec lui afin de pouvoir avoir de quoi monter progressivement dans les dosages. Certains ont besoin de 16mg, mais si ça n'était pas le cas avant et que tu n'avais pas une si grosse dose de métha après, il n'y a pas de raison que ça soit le cas.
Enfin, si au bout de 4 jours tu te rends compte que le sub ne te soulage absolument pas, il faudra alors voir ton prescripteur afin de trouver une autre solution. Mais personnellement je trouverais ça vraiment étonnant sachant que tu as déjà  eu et bien supporté un traitement au sub auparavant.
Je pense vraiment que c'est me cap du switch avec recherche du dosage optimal qui est l'étape difficile, et qu'une fois stabilisee ça sera juste un mauvais souvenir.
Dans tous les cas, ne prends sous aucun prétexte un autre opiacé pendant cette période d'initialisation, c'est primordial, c'est ce qui t'a fait échouer jusqu'à  maintenant, j'en suis persuadé.
Essaie aussi de te faire un petit programme par écrit pour préparer ces quelques jours, et aussi essaie de tenir un "journal de bord" où tu noteras tes dosages pris et à  quelle heure, ainsi que tes ressentis aux différents moments de la journée, du réveil jusqu'au soir en passant par tous les moments où tu reprendras un comprimé.

Je précise que c'est ce que MOI je ferais dans ton cas, afin d'avoir une rigueur qui me permettrait de laisser une chance à  ce switch sans le perturber.
Essaie de garder en tête que si tu n'as pas pris d'autres opiacés entre temps et si tu es en manque, le sub ne va pas te rajouter de manque. Dans tous les cas, ça devrait aller mieux d'ici quelques jours, mais surtout, sois extrêmement rigoureuse pendant ces jours!
Si tu rencontres des difficultés, n'aurais tu pas la possibilité de consulter dans un CSAPA plutôt que ton médecin qui, d'après tes dires, n'est sûrement pas assez au fait de la substitution?
Ou même au service d'addictologie d'un hôpital avec un psy expérimenté aux traitements de substitution?

Je te souhaite bon courage pour ta démarche. Essaie de profiter de ces instants où on s'occupe de tes enfants pour t'investir à  fond dans ton switch, le réussir et retrouver tes enfants en pleine forme!

Merci de vos réponses,
J ai craqué, le moral a lâché, j ai donc appelé le service psy qui me suit ( je suis bipolaire, ce qui n aide pas ...et je me sens decompenser.)
Ils m ont dit de venir tout de suite avec quelques affaires.
Je suis donc aux urgences psy. Je n ai vu qu' un infirmier pour l instant qui m a donné un peu de valium le temps que je vois un médecin.
Il m a d'ores et déjà  prévenu que je resterai en hospitalisation, le temps de remettre de l ordre dans tout ça.
Il n était pas très cale en tso mais a compris mes explications je crois.
Je pense que c est mieux pour moi d avoir un cadre sécurisant, entourée de médecins . C est un grand centre hospitalier psy et il y a aussi un secteur d addicto.
Au moins je suivrai ce que l on me donnera la bas ( j ai prévenu que je ne souhaitait pas reprendre de metha ), mes angoisses seront diminuées et ça ne peut se passer que mieux.
D autant que mon ex ; qui m aide depuis le début, ne supporte pas de me voir mal et me ramène toujours de l héroïne.  La , pas de visite , pas de sorties.
Pas la problématique de gérer les enfants et la maison. ( mon ex s en charge , il ne consomme plus en tant normal )
La seule chose ce sont les vacances des enfants, j essaie de ne pas trop y penser et de prendre chaque problème après l autre.
Ps / entre temps j ai vu un interne.il m a prescrit spasfon, Dafalgan, tiorfan, tercian a haute dose pour me casser un peu.
Il m a avoué hésiter à  me remettre sous méthadone, il est parti en discuter avec l addicto mais a bien compris que je ne le souhaitais pas.
Ils vont aussi me remettre un thymoregulateur car je n en prenais plus ce qui explique aussi ce gros craquage moral.
Je me sens mieux prise en charge. Le fait qu' il veuille traiter les symptômes du manque me donne l impression qu' il se préoccupe vraiment du problème.
J aurai aime tenir chez moi , mais ça devenait n importe quoi et je pense que cela aurait fini , en mon cas , par être dangereux.....

Salut,

C'est une sage décision que d'être parti pour une hospitalisation.

Tu auras le temps de te stabiliser sans pressions extérieures et quand tu ressortiras, tu auras certainement trouvé le bon dosage des médicaments qui te servent de traitement ( TSO compris ).

Pis tes enfants peuvent toujours être amenés par ton ex pour te rendre une petite visite.

J'aurais tendance à  te le conseiller car ils ont tendance à  vite s'inquiéter et à  s'imaginer plein de choses culpabilisantes, ces petits hommes et femmes en devenir.

Et je pense que passer un peu de temps avec eux te remontera le moral.

Les vacances d'été sont longues, tu auras tout le luxe de pouvoir profiter de ta famille avant la rentrée scolaire.

Bon repos et bonne stabilisation,


Reck.

Bonjour ,
Je n ai rien reçu encore ce matin car ils n avaient pas de sub sois la main je les aurai ce midi.
Je n ai pas encore vu d addicto , c est ma psy qui a décidé cela.
Je vais avoir une dise de 10 mg , d un coup, ça me fait bien peur.
Elle me dit que ça ira que depuis 8 jours et plus de 12h de prise d héroïne ils ne me rendront pas malade.
Je suis dans de mauvaises conditions d hospit en plus , chambre à  plusieurs, délabrée.
J avais presque envie de retourner chez moi , mais ça ne serait pas mieux.
Je vais suivre ce que l on me dit , la psy dit que si le subutex est trop compliqué à  réintroduire on me redonnera de la metha.  Tout ça pour ça; je vais essayer de tenir; ça serait trop bête.
C est quand même hallucinant que les médecins soient pas au courant de l effet antagoniste du sub et de la metha c est moi qui ai du lui expliquer !

Salut

Ben pour baisser un peu c'est pas possible sans un peu de rigueur par ex si tu es à  4x8 mg donc 32 essaye dans un premier temps de faire 4x6 mg ça te fait diminuer de 32mg à  24 mg ...
Ou tu reste à  8 mg mais que en 3iv à  toi de voir ce qui peut te convenir au mieux.

Ça serait déjà  bien de baisser de 8mg, tu peux aussi faire 8mg le matin puis 6mg à  midi encore 6 à  17h et un dernier de 8mg le soir, ça te fait baisser de 4 mg donc de 32mg à  28 et un mois après tu passes aussi à  6mg le matin et le soir au lieu de 8mg ça fait une baisse plus progressive ..

J'espère t'avoir un peu aide

Amicalement sufenta

Salut,

Je pense que les demies vies de la methadone se sont enfin succédées et que cette molecule n'a plus d'action.

Ce qui rend la buprenorphine efficace.

Comme tu le dis, c'est une très bonne nouvelle.

La dose de confort devrait se trouver rapidement.

Et l'arrêt progressif du Tercian pourra se faire en ambulatoire ( tu restes chez toi et ne te rends à  l'hôpital que sur rendez vous ).

Tu as vraiment pris la bonne décision en te faisant hospitaliser.

Continue sur cette voie :)


Reck.

Cool en voilà  une bonne nouvelle, du coup l'hospit aura était bénéfique.

Ce switch méthadone vers buprenorphine n'est pas une partie de plaisir il aura fallu une semaine pour éliminer la méthadone, ce qui me conforte dans mon idée que pour passer de la méthadone vers la buprenorphine il vaut mieux prendre un opiacés a durée de vie courte pendant une semaine pour éliminer la méthadone puis attendre 24h avant d'introduire la bupre doucement..

En tout cas heureux que ça aille mieux

pierre a écrit

Pour faire le switch il est absolument nécessaire d'attendre d'être en manque séreux avec la metha, c'est a dire 48 , 72h ou plus !
Sinon c'est ce qui t'arrive !

Tu as passer le plus difficile, ca devrait se calmer. Par contre il faut absolument que tu évites de prendre de l'héroïne en ce moment sinon  tu repars à  zéro.

Pierre

Oui c'est se que je disais dans un de mes post hier justement,le switch sub/méthadone -méthadone /sub
Il faut pour certains hélas +de 72h Et sans prise d'H sous peine de te retrouver en "faux " manque
Tu prenais ta méthadone gélules /sirops ?Je suis sous méthadone et Je ne pique pas du nez ni prise de poids.J'ai déjà  entendue parler de prise de poids allant de 10 à  30-40kg
C'est extrême .Je connais Sa Avec certains traitements qui dérégule le métabolisme  (seroquel,depakine etc )Mais la méthadone ne m'a Pour le moment pas fait Prendre de poids .courage

Bonjour, en fait dans le cas de Tristefee ça a été utile mais je dirais qu'elle a une sensibilité ou un métabolisme un peu particulier parce que dans la plupart des cas le switch se passe bien pourvu qu'on respecte les délais.
Je suis tout à  fait d'accord avec le fait de prendre des petites quantités de Sub pour tester l'antagonisme,
c'est d'ailleurs ce que je recommande dans les post.

J'ai l'expérience (en tant que médecin) d'un switch codéine subutex. En principe la codeine dure pas plus de 6 heures mais quand il y a un traitement chronique et à  hautes doses, il n'y a plus de repère stable. Dans le cas que je cite après 48 heures il y a eu encore un effet négatif du Sub et il a fallu attendre 12 heures de plus. Mais, finalement, ça s'est bien passé. Il s'agissait d'une femme insuffisante respiratoire très sévère donc le switch était très risqué (je l'ai fait à  l'occasion d'une hospitalisation donc sous surveillance) . Mais sous sub l'insuffisance respiratoire était plutot mieux gérée que sous codéine (4 boites par jour de neocodion voire plus) .

Donc je dirais que la prise d'héroine pendant quelques jours peut etre citée mais à  mon avis pas recommandée en routine.
Amicalement

Bonjour à  tous

Effectivement l'idée que je propose n'est peut être pas transposable à  chaque situation mais tjrs est il que le switch entre la méthadone et la buprenorphine est compliqué, qui plus est s'il y a un tableau clinique dangereux en plus, ex une pathologie respiratoire.

J'estime que pour ce switch une surveillance renforcée est impérative, en hospitalisation ou en ambulatoire si tout va plutôt bien, mais avec des rdv quotidiens.

Si je prend l'exemple de mon amieil y a un an et demi, elle avait switch skenan (prescrit pour un arrachement ligamentaire ) vers bupre elle a eu deux rdv en deux jours puis <je vous donne 1 semaine à  8mg et je ne veux plus vous voir pendant 8j, de tte façon je pars en vacances>

Ce sont les mots qu'elle a eu le droit d'entendre.

Et le switch à  été très très compliqué malgré la durée de vie plus courte du skenan il aura fallu attendre 5 jours avant de commencer à  avoir du mieux et encore c'était pas la grande forme pendant 15 jours puis l'augmentation de 8 à  12 mg l'a stabilisée .. J'ai eu très peur et j'avoue avoir été désemparé par moment ...

Je le répète c'est un switch compliqué on ne passe pas de la codéine à  la morphine, le cas de chaque patient est à  étudier individuellement puis il est important d'avoir un suivi journalier, soit en hospit soit en ambu, avec des rdv tous les matin jusqu'à  ce que ça se stabilise et en cas de pb de pouvoir proposer l'hospitalisation.

Personnellement si je devais passer de la méthadone à  la bupre je passerais quelqued jours avec un peu de morphine pour passer le cap de la méthadone comme je l'ai précisé plus haut, puis rien au moins 24h et après comme il à  été dit par prescripteur d'amorcer la bupre doucement mg par mg et surtout d'être soutenu et suivie correctement pendant cette période ..