le cannabis substitué par du subutex

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bighorsse femme
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
sur le site "techno plus" j'ai trouvé cette info qui est assez affolante en soi : des dealers n'hesitent pas à  proposer à  des jeunes qui veulent arreter le h de lui substitué le subu allant jusqu'a proposer un cachet de 8 !!
pire : dans le milieu professionnel aussi on pense que les deux prod de substitution que sont le sub et la metha peuvent etre utile et utilisable pour toute addiction!!!! bonjour les dégats!

http://www.technoplus.org/index.php?opt … p;Itemid=1

l angoisse est le vertige de la liberté

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supersego
Redfish Power
Inscrit le 23 Mar 2009
851 messages
oui, enfin pas chez tous les professionnels...

il nous est arrivé de recevoir un jeune(depuis que je suis là  bas soit 4 ans et demi) dont le médecin avait prescrit du sub pr l'arrêt du shit. le médecin du CSST l'a contacté et a pu l'informer et le former.
c'est clair que c'est dramatique, mais tous les professionnels ne sont pas incompétents...

et tu dis professionnels, mais dans quel secteur d'activité? même si les gens qui bossent ds le milieu de la toxicomanie ne sont pas tous ultra performants, je doute fortement que certains puissent avoir ces idées... jusqu'à  présent j'en ai pas encore rencontré. pourtant j'en ai rencontré des "cas" :)

" Le respect de la loi vient après celui du droit. La seule obligation que j'ai le droit d'adopter, c'est d'agir à  tout moment selon ce qui me paraît être juste. " H.D. Thoreau

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357magnum
Psycho sénior
Inscrit le 06 Aug 2009
641 messages
Mon médecin de ville croyais que le sub c'était pour les cocaïnomanes big_smile , j'ai tout lui expliquer .

Tout ce qui provoque une montée , doit redescendre . Human trafic

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Mammon Tobin homme
Modéranimateur à  la retraite
Inscrit le 07 Sep 2007
5574 messages

bighorsse a écrit

pire : dans le milieu professionnel aussi on pense que les deux prod de substitution que sont le sub et la metha peuvent etre utile et utilisable pour toute addiction!!!! bonjour les dégats!

Non, ce n'est pas vraiment le consensus dans le milieu médical lol Peut-être pour un médecin incompétent sur 100, et encore.. Mais bon à  cause de ce médecin on va encore faire des généralités de ce type big_smile.

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Bruce Banner
Nouveau Psycho
Inscrit le 12 Aug 2009
182 messages
Putain c'est dingue !!!!

Trouver des réponse et  apporter peut-être un coup de main de temps en temps autour des produits et des consommations en général, échanger au sens large....voilà  la raison de ma présence sur le forum
Peace

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bighorsse femme
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
je crois que les personnes qui ont écrit sur ce sujet visaient le milieu médical en général , mais aussi les spécialistes en toxicomanie...
perso j'ai eu affaire à  un anesthésiste qui voulait me faire arreter la métha un dimanche soir pour que je prenne du sub le lendemain à  l'hosto!!!!! il y a encore du boulot avec les prod de substitution crois moi!!!!

l angoisse est le vertige de la liberté

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synchro
anarchaotique
Inscrit le 15 Apr 2009
1705 messages
ouais j avais deja entendu ça c pas la premiere fois..
Mais tu sais moi j avais eu un probleme en etant jeune (style 15ans) j m etais fait attrapoé avec 50gr de shit, j avais dit que je fumais tout, et bien on m a envoyé au CSST avec tous les heroinomans et autres UD de ma ville, a 15ans ça fait bizarre.. ALors de la a se sretrouver sous sub il n y a qu un pas

Je ne sais pas où je vais. Oh ça, je ne l'ai jamais bien su.
Mais si jamais je le savais, je crois bien que je n'irais plus... roll
(La Rue Ketanou.)
Intel dual ou extrem kore

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bighorsse femme
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
tu m'etonnes!!!

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pedroo
Nouveau membre
Inscrit le 26 Dec 2008
48 messages
bein ca m'etonne pas trop de lire ca.
En effet, lorsque j'ai du demander un traitement subutex pour la première fois, je suis aller voir un doc, en etant en manque etc, je lui demande donc si il peux me prescrire du sub, et là  il commence à  m'expliquer que le subutex est plutot prescrit pour des personnes ayant des problemes de dépendance avec le cannabis et que pour moi il me faudrait plutot de la methadone...
Je vous jure que sur le moment j'ai vraiment debloqué, j'ai du lui expliquer que le sub c'etait aussi dla substitution heroine, j'en ai egalement parle a un medecin du csst pour que celui-ci aille former le medecin chez qui je vais.

Aujourd'hui il ne le fait plus, mais il avait quand meme mis une 10aines de de gamins de 15/16/17 ans sous sub parcequ'ils bédavaient un peu plus que la moyenne ...

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supersego
Redfish Power
Inscrit le 23 Mar 2009
851 messages
je reste de l'avis de Mammon... les généralités c'est vite fait et c'est lassant... des incompétents y en a partout...

" Le respect de la loi vient après celui du droit. La seule obligation que j'ai le droit d'adopter, c'est d'agir à  tout moment selon ce qui me paraît être juste. " H.D. Thoreau

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pedroo
Nouveau membre
Inscrit le 26 Dec 2008
48 messages
ah oui, je suis aussi clairement de cet avis la !
j'ai juste commencé mon topic par "bein ca m'etonne pas trop de lire ca. " parceque ca m'etait arrivé personnellement et donc que ca devait également exister ailleur.
Les médecins compétents sont bien plus nombreux que leur confrères qui ne le sont pas, et heureusement pour nous !

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asum1
Nouveau Psycho
Inscrit le 08 Jan 2009
94 messages
pour ma part je trouve ca important d'en parler en tant q'usager!
ils sont asser nombreux ces medecins generalistes qui font n'importe quoi avec le subutex!!
les opposant a la substitution profite de ces incompetences pour taper sur la substitution!
c'est a nous de soulever les problemes pour avancer dans le bon sens!
pensons a tous ces jeunes qui tombe dans le pieges!
a quand ce theme sera debattu au egus  ou au journèe national de la rdr?

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filousky homme
Modérateur
Inscrit le 14 Dec 2008
11530 messages
Big horse a super bien fait d'ouvrir ce sujet. C'est vrai, nos médecins généralistes français ne reçoivent aucune formation sur les TSO. Cet été j'ai du faire relayer ma prescription par un médecin de campagne fort compétant dans son domaine. Ce dernier m'a avoué, me connaissant depuis toujours qu'il se sentait "CON" et "DÉSARMÉ" avec le subutex, car non formé et que bien sûr il se sentait être un dealer en blouse blanche, ses patients revenant avec des bras enflés ! Qui condamner ? Le toubib, le malade, le labo, le gouvernement ? La campagne française est maintenant aussi touchée par les consommation d'opiacés que les villes. Les CSST restent dans les préfectures. C'est bien à  nous de faire du bruit pour que la formation des médecins soit au moins débroussaillée dans ce domaine.
Bien à  vous

FIL                                à  la patte

Dernière modification par filousky (20 octobre 2009 à  09:19)


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Si tu pisses contre le vent, tu vas mouiller tes sandales !

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Sakura41
Nouveau Psycho
Inscrit le 22 Jan 2009
151 messages

filousky a écrit

C'est bien à  nous de faire du bruit pour que la formation des médecins soit au moins débroussaillée dans ce domaine.

Tout à  fait.
De plus, une formation dans le cadre des études et une mise à  niveau pour ceux qui exercent, ne serait pas du luxe. cela devrait même être obligatoire.
Et puis aussi, que les médecins généralistes sachent déléguer aux professionnels .


"La discorde est le plus grand mal du genre humain et la tolérance en est le seul remède " Voltaire.

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synchro
anarchaotique
Inscrit le 15 Apr 2009
1705 messages
je suis entrain de reagir.. vouqs savez je suis en controle judiciaire pour conduite sous l emprise du THC.. Et donc j ai des obligations de soins dont je doit rendre compte tous les mois a mon controleur judiciaire... Et bien ce con là  il croit que je suis sous methadone pour arreter de fumer des pets... Mais vu qu il me fait une pandemie juste pour conduite sous THC, je prefere faire com si et ne pas lui dire que je suis "ex" heroinoman... Comme quoi a tous les niveaux, personne ne connait mais tout le monde fait style de maitriser le sujet.

Donc peut etre que les prescriptions de ses medecins trouvent une raison quelque part, car de toutes façon c le point de vue de tout le systeme qui est imprecis, hors ce qui est imprecis conduit facilement a des erreurs

Dernière modification par synchro (19 octobre 2009 à  11:32)


Je ne sais pas où je vais. Oh ça, je ne l'ai jamais bien su.
Mais si jamais je le savais, je crois bien que je n'irais plus... roll
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akdonf
Banni
Inscrit le 27 Sep 2010
124 messages
Un médecin addictologue m'avais aussi prescrit du subu il ya 10 ans pour contrer le manque de canna, j'en ai pris pendant 5 jours et ça m'a bien aidé (du subu 8mg), mais comme au bout de 5 jours je ne sentais plus l'effet du subutex, je l'ai arrêté sans aucun blem, et j'en prenais aprés une fois par semaine et bonjour l'effet tu piques du zen, en gros comme l'hero, mais il faut prendre le subu avec des pincettes, ne pas faire confiance dans son médecin et se renseigner sur le produit via le net voili voilou, par la suite pour un léger manque d'hero un mésecin généraliste que je ne connaissais pas m'a prescrit du subu 8mg en 5 mn, c'est sur qu'il y a un blem, mais c'est a toi de te renseigner et de na pas faire confiance aux médecins, je trouve le subu, globalement positif il soigne tous les manques de drogue, mais il faut faire gaffe
amicalement0

Dernière modification par akdonf (02 octobre 2010 à  07:48)


Ni Dieu ni maitre mais alors qui ?

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bighorsse femme
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
le subu, globalement positif il soigne tous les manques de drogue, mais il faut faire gaffe"  on est mal barré avec une telle conception du sub!!! pas étonnant que les gens en prennent en dépit du bon sens!! non le sub n'est pas du tout fait pour un soi disant manque de cannabis, qu n'a rien  à voir avec les opiacés!! or le sub est une substitution aux opiacés
s'il t'a aidé pour le cannabis c'est vraiment psychologique comme histoire!

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akdonf
Banni
Inscrit le 27 Sep 2010
124 messages
c'est vraiment psychologique comme histoire!


je suis pas d'accord c'est aussi un manque physique pour un trés gros consommateur, et je sais de quoi je parle j'ai connu le manque d'héro aussi quand le sub et la métha n'était pas là , mais les chercheurs et médecins viennent de s'appercevoir que dans ton cerveau tu as une case de reception pour les opiacés et une autre pour le cannabis, donc manque physique bien réel, mais uniquement pour les gros conssommateur surtout que la teneur en thc n'a plus rien a voir avec les années 80 et que beaucoup de jeune  se font des douilles pour optenir un flash, moi j'aime pas ça et je préfére mon tarpé qui monte doucement....

le sub est une substitution aux opiacés

pour la coke aussi, le cannabis, a grosses doses,les benzos tu vois la palette est large tu n'as pas le monopole du subu, qui ne contiens pas un mg d'opium.

on n'est pas obligé d'avoir une pensé unique sur un produit et c'est le but d'un forum à  mon humble avis, et si mes propos choquent je n'y peux rien.

Dernière modification par akdonf (02 octobre 2010 à  11:41)


Ni Dieu ni maitre mais alors qui ?

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LLoigor homme
Modérateur
Inscrit le 08 Aug 2008
10035 messages

akdonf a écrit

pour la coke aussi, le cannabis, a grosses doses,les benzos tu vois la palette est large tu n'as pas le monopole du subu, qui ne contiens pas un mg d'opium.

Et c'est quoi le rapport ? Tu ferrai pas une fixette sur l'opium desfois ? roll


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Alain Will homme
ancien Vice-Président
Inscrit le 14 Oct 2008
9618 messages

akdonf a écrit

mais les chercheurs et médecins viennent de s'appercevoir que dans ton cerveau tu as une case de reception pour les opiacés et une autre pour le cannabis, donc manque physique bien réel

Je t'invite à  lire quelques sujets de discussion ouverts dans la rubrique "Cannabis Thérapeutique" :

http://www.psychoactif.org/forum/viewforum.php?id=15

En particulier les 4 premiers sujets "épinglés" (qui te renverront au fur à  mesure à  d'autres dans le même forum avec un peu de curiosité).

Tes propos sont surtout un poil agressifs par moments. Merci d'être vigilant à  ce sujet, de respecter tout le monde et de rester courtois.

ps : les "généralités" sont à  éviter. Il est clair que la pensée unique n'est pas une bonne chose et que tous les témoignages sont les bienvenus. Mais il faut parler en "JE" dans ces cas-là .


Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)

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bighorsse femme
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
akdonf
tu as toi, eu bcp de mal à  déccrocher du cannabis; tu as donc pris du sub pour t'y aider, c'est cela?
et tu as pris du sub "par défaut" parce qu'on ne t'as rien proposé d'autre?

il y a qq chose qui me gêne et je vais te dire quoi : tu serais un petit jeune "novice" dans la toxicomanie, je comprendrais tout à  fait que tu sois tombé dans un tel "piege"..mais pas un mec de 50 balais qui nous dit avoir connu la blanche en 79 à  bangkok!!!!
désolé mais ça ne colle pas; ou alors tu t'explique mal....

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akdonf
Banni
Inscrit le 27 Sep 2010
124 messages
Je n'ai rien à  raconter.
Je vis un éternel été
Ni gris, ni bleu, ni mérité
Qui dure depuis tant d'années.
Je n'ai rien à  raconter.
Je suis l'arroseur arrosé,
Le cordonnier le plus mal chaussé,
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Je n'ai rien à  raconter
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Je n'en peux plus.
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Qu'on mène à  la salle des pas perdus.
Je n'ai rien à  raconter.
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J'ai rien compris.
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Qui traîne la patte, laissez passer.
Je n'ai rien à  raconter.
Les faits divers, les nouveautés,
Le Figaro, l'Humanité.
Voyez la personne à  côté.
Je n'ai rien à  raconter.
J'ai rien voulu, rien demandé.
Je ne suis pas, n'ai pas été
Ni l'inventeur, ni l'inventé.


G manset

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bighorsse femme
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
c'est beau , j'aime bcp manset! je te souhaite bon courage pour supporter ton malaise !

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akdonf
Banni
Inscrit le 27 Sep 2010
124 messages
c'est plus qu'un mal aise ; c"est un mal d'être.

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filipe
Psycho sénior
Inscrit le 20 Apr 2009
945 messages
en tous ca la prescriptions de subu pour des gamains de 17 ou 20 piges qui ne consommais que du chiit est dans certain coin pratiqué ... et partout ou je vais , je dis bien partout j'entends  et je rencontre des gens qui sont substitué au subu pour conso de chit (intensif ou pas d'ailleurs ...) bref  les médecins prescripteur de ce genre de" traitement" devrais étre balancé direct au conseil de l'ordre car avant de prescrire quoique ce soit il semble évident qu'ils devraient lire le vidal (au moins y jeter un oeil ./..) ce qui manifestement n'est jamais fait par ce genre de "soignant".
je trouve très grave que des médecins ce tape autant de la santé et de l'avenir de ces patient qui parfois sont la a la demande de la justice ... on marche réellement sur la tete!!!!!!murmur

Dernière modification par filipe (31 octobre 2010 à  14:23)

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bighorsse femme
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
voilà  où mène la confusion des genres entre drogues dures opiacés et autres prod

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mikykeupon homme
Modérateur à la retraite
Inscrit le 10 Mar 2009
9631 messages
@ akdonf : je suis d'accord avec toi que se sevrer du cannabis est plus dur qu'il ni parait. J'en profite d'ailleurs pouir dire qu'il ni as pas de drogue dur ou douce. Ils y'as des drogues.
Par contre dire que le subutex est bon pour led sevrage cannabis est faut. Tu dit toi même que nous avons dans notre cerveau des recepteurs opiacé et cannabinoïdes, qu'ils sont différents, donc il faut des mollécules différentes pour le sevrage...

Pour ce qui est de dénoncer un médecin, rien de plus simple. Il suffit d'appeler la Sécurité Social ou la DASS.

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bighorsse femme
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
et on ne connait pas encore tous les recepteurs du cerveau ni les neurotransmetteurs!!!
quant à  la déclaration de miky : il n'y a pas de drogues douces ou dures, y a des drogues ben moi je ne suis pas du tout ok et à  cause de ce genre de manipulation des mots on en arrive à  faire enfermer des gamins en taule pour 4 ans , juste pour récidive légale sur le cannabis! pour protèger les jeunes des lois liberticides on devrait revenir sur cette question là  des classifications des "drogues" justement!

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mikykeupon homme
Modérateur à la retraite
Inscrit le 10 Mar 2009
9631 messages
Bonne question Big, alors commencaont par le début.

As-tu une définition de "drogue" ?

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akdonf
Banni
Inscrit le 27 Sep 2010
124 messages
je persiste et signe le subutex est un produit de substitution pour toute drogues les gens qui se font 50 douilles par jours de weed sont aussi en manque et ca dure plus longtemps que pour l'héro, pour la coke ça marche aussi, le blem est seulement de ne pas s'accrocher au subutex et d'en prendre à  trés petite dose pendant pas longtemps autrement je suis ok, il ne faut surtout pas être dépendant du subu.

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