[ Drogue info ]

Dernière heure de gloire pour la codéine?

prescripteur a écrit

J'attends toujours des articles ou témoignages avec dosage qui confirment l'efficacité relative du filtrage à froid du paracetamol. Qu'on en retire, c'est sûr, mais combien ?

Salut prescripteur,


Je te renvoie au post 56 du topic [codéine] : FAQ extraction où je rapporte une experience qui m'a indiqué un taux d'efficacité de >97% d'extraction.


edit: Cette experience s'est averée ne pas prendre en compte les excipients et donc n'est pas valable.

Dernière modification par charliz (16 septembre 2017 à  21:47)

j'ai trouvé ça également sur un autre site..

Opiacés et paracétamol
Je sais, ce sujet a déjà été traité à plusieurs reprises sur ce forum mais les infos sont assez disparates et je trouve ça suffisamment important pour créer un petit topic vite fait à l'attention des jeunes innocents, donc... voilà voilà.

Si vous avez décidé de prendre un opiacé tel que codéine, tramadol ou dextropropoxyphène, il sera souvent associé à du paracétamol. Or, ce dernier entraine des dommages sur le foie à des doses relativement "faibles" : à trois grammes (donc même pas une dizaine de comprimés en général, hé oui, le compte est vite fait), c'est très nocif, et à dix, vous y risquez votre peau. C'est pourquoi je rappelle brièvement la méthode d'extraction à l'eau froide, qui est INDISPENSABLE. Il s'agit de piler les cachets (ou vider les gélules) et de les arroser généreusement d'eau (un grand verre, pas un shooter), puis de disposer le tout au frigo pendant un bon quart d'heure/une demi-heure (en mélangeant de temps en temps). Ensuite, il faut filtrer le tout avec un filtre à café. Les opiacés sont solubles dans l'eau froideuuu, tandis que le paracétamol ne l'est pas. Vous devrez donc garder l'eau (et non pas vous enfourner ce qui reste dans le filtre à la petite cuillère). Elle sera très amère mais tu l'as bien cherché, vaurien.

Si vous avez le sentiment de ne pas avoir assez bien filtré, ou si vous avez ingéré trop de cachets malgré toutes les sages recommandations qui vous ont été faites, un pedomodo avisé m'a fait part de cette astuce : il s'agit d'ingérer dans les plus brefs délais deux sachets d'Exomuc (acétylcystéine), un gentil médicament pour la toux qui va s'empresser de virer les méchants métabolites du paracétamol en les jartant via les urines. Un petit pipi et hop, des dégâts épargnés.

Attention néanmoins : 1) l'Exomuc n'est pas non plus un remède miracle (enfin, on peut l'injecter mais à ce stade c'est peut-être mieux d'aller voir un docteur, quand même) 2) les petits opiacés qu'on trouve avec le paracétamol, ils vous attendent au tournant et y a masses de gens qui se retrouvent avec une addiction à la codo qui n'est ni très agréable ni très facile à gérer. Donc, gare à vos fesses (chérubinesques).


perso j'ai ma méthode ..

je fais fondre mes codo ds un peu d'eau tiede
je met de l'eau froide ds un recipient et j'y integre mes codo "fondus" puis je mélange
20 min au congel
le paracetamol reste au fond du recipient on le voit bien ça fait une couche blanche
je prend un autre recipient (type doseur) je prend 2 feuilles de sopalin que je plie en 4
je le pose sur le dessus du doseur et je verse doucement ma "solution"
j'arrête lorsque j'arrive à la poudre blanche (paracetamol)
ensuite je vire le sopalin et il ne doit rester que de l'eau claire ou très légèrement trouble ..
si trop trouble je le refait avec un autre sopalin

Dernière modification par frimousse (15 septembre 2017 à  10:45)

Je me souviens que les codoliprane, même filtrés, me mettaient une barre dans la tête. Comme d'ailleurs les Netux. En revanche, les néo-codion, mais aussi l'Euphon, passaient super bien chez moi.
Comme le dit Prescripteur un même médicament a des effets différents selon les individus.
Pour la méthode de l'extraction à l'eau froide, il y a un topic dédié mais tu as bien fait de la rappeler, on ne le fera jamais assez.


Ce matin, étant debout, je ne sais pas pourquoi, à 8 heures, j'ai pu écouter la Buzyn qui était l'invitée de la matinale de France Inter. Je préviens ceux que ça intéresserait, pas un mot n'a été dit sur ce qui nous concerne, le fameux arrêté. J'ai pensé un moment appeler le standard pour intervenir dans la -trop faible- partie où l'antenne est ouverte aux auditeurs mais j'avoue, j'ai eu la flemme et, surtout, je sais que le standard est toujours bourré à craquer. J'étais également persuadé qu'il y aurait au moins une intervention pour qu'on en parle, peut-être même de la part des journalistes. Mais non. Le temps d'antenne a été consacré au Lévothyrol, à la PMA et bien sûr à la polémique sur les vaccins. Rien sur la codé. A mon avis un sujet que l'on préfère mettre sous le tapis.

D'une façon plus générale et en tendant vers l'objectivité. Encore une fois, je n'ai pas eu une bonne impression concernant Buzyn. C'est vrai que je pars pas forcément avec un a priori favorable.

OK mais quand même, sans tomber dans le délire complotiste (je déteste ça). On voit bien qu'elle est soucieuse de défendre l'intérêt des labos, même s'il serait exagéré d'affirmer qu'elle n'a pas le soucis des patients.

J'ai peur que l'on ait affaire à une personnalité extrêmement sûre d'elle-même, peu ou pas du tout à l'écoute quand ça ne va pas dans son sens. Bref, c'est pas de bon augure pour l'avenir. Pas seulement sur la codé mais aussi sur le cannabis (qui est aussi un problème de santé publique).

Dernière modification par Caïn (15 septembre 2017 à  11:04)

thecheshirecat a écrit

Intéressant... C'est confirmé, le coup du exomuc en antidote ?
En ce qui me concerne, morphine > codéine du point de vue de l'analgesie, mais codéine > morphine niveau récréatif (montée plus douce et agréable)

oui du coup je le compare avec le skenan..
skenan = morphine a effet prolongé donc pas de montée "agréable"
actiskenan (merci prescripteur) = plusieurs codéines=morphine a effets immédiat et montée "agréable"

Frimousse,
Je sais que c'est beaucoup plus dur compte tenu de tes douleurs. Mais si tu veux avoir à la fois l'effet agréable, une bonne montée et l'action antalgique, le mieux serait peut-être d'attendre le plus possible avant de prendre ce que tu dois prendre, comme ça tu seras mieux soulagée.
Là, j'ai l'impression que tu augmentes à chaque fois ton dosage. Le risque, en dehors de l'od mais vu que tu connais bien le prod c'est peu probable, c'est que tu augmentes à chaque fois ta tolérance. C'est une spirale qui est dure à stopper.
Ne crois pas que je juge négativement, je dis juste qu'il faut faire gaffe.
Biz

Caïn
Je n augmente pas mes dosages je les gère differement que la posologie. .cad j ai droit à 40 le matin et 40 le soir et bien je vais prendre 60 le matin et 20 le soir ..disons que j essaie de trouver ce qui me va le mieux vu que j'ai plus de douleurs la journée que la nuit. .
La codo j en prend quand j'en ai envie et comme en ce moment c'est pas le top j'en consomme pas mal mais quand ça va ça reste dans mon bureau et ça ne me gêne pas de ne pas en prendre. ..
Je n'ai pas du tout envie d'un tso pour l'instant  (peut-être même jamais d'ailleurs...)
C'est pas son arrêté a la con qui va me faire aller en centre ou prendre autre chose .. quelque part c'est un pieds de nez que je lui fais a cette ministre^^
Si un jour j ai envie de sortir d'une accoutumance j'irai parceque c'est mon choix et non parceque le gouvernement nous met des barrières sur les prods. .

Salut..
(Levothyrox : l’ancienne version de retour en pharmacies)
les consommateurs de Levothyrox ont eu gain de cause , "cela laisse un peu rêveurs" pour la codéine...!

prescripteur a écrit

A Charliz, Bonjour,

Je te renvoie au post 56 du topic [codéine] : FAQ extraction où je rapporte une experience qui m'a indiqué un taux d'efficacité de >97% d'extraction.

Merci de cette référence. Mais j'ai une question =

Le problème : J'ai voulu vérifier la quantité de paracétamol qui restait dans ma solution et j'en ai trouvé manifestement moins!

Comment as tu fait pour doser la quantité restante de paracetamol  ?
Amicalement

Je vais te répondre sur le topic (de la CWE) sinon on risque de trop HS.

Ici

https://www.psychoactif.org/forum/viewt … 17#p301617

Mais tu devrais le voir maintenant dans le panneau d'accueil.
Amicalement

Coucou Gentle.
En pharmacologie, on considère qu'il faut cinq à sept demi vie pour considérer que le produit n'a plus d'activité pharmacologique.
La demi vie de la codéine est de 2 à 4h.
En prenant les chiffres les plus pessimistes, on tombe sur 4x7=28 h.
Ça me paraît large, à confirmer par un professionnel, mais ça laisse pas mal de marge.
Sont zélés dis donc...

Ils semblent confirmer ici :
https://www.therecoveryvillage.com/code … stem/#gref

Dernière modification par thecheshirecat (15 septembre 2017 à  21:11)

Hello,

Je souhaite savoir, lors d'un sevrage dégressif, comment se passe le passage du comprimé à 0?

Le manque est-il aussi intense qu'un sevrage brut, en passant de 10-20 comprimés à 0?

Merci d'avance pour vos retours.

En pharmacologie, on considère qu'il faut cinq à sept demi vie pour considérer que le produit n'a plus d'activité pharmacologique.
La demi vie de la codéine est de 2 à 4h.
En prenant les chiffres les plus pessimistes, on tombe sur 4x7=28 h. *

J'ai une petite expérience du passage codéine forte dose à subutex et il faut souvent plus de 48 h d'arret pour ne pas avoir de déclenchement de crise de manque avec le subutex. (probablement des métabolites ou un secteur de stockage  et on sait qu'ils sont variables d'une personne à l'autre) .
Donc la prudence s'impose. Notamment au moins 36 heures d'arret.
Le mieux est de tester des très petites quantité de subutex  au début (le manque quand il survient arrive en 30 mn environ) puis d'augmenter progressivement toutes les heures si un syndrome de manque n'apparait pas.
Pour faire des petites quantités on peut gratter le cp , il n'est pas nécessaire d'avoir une dose exacte pour les premières prises et c'est quand tout le cp aura été absorbé, qu'alors  on peut connaitre exactement la dose donnée.
Amicalement

Bonsoir Prescripteur,


Je crois que Lalie a plutôt bien résumé la question.

Dans mon cas il s'agit de savoir, à raison de 45mg de codéine base (c'est à dire peanuts) 40h00 avant un test urinaire avant délivrance de la méthadone (pour vérifier que je suis bien en chien) c'est raisonnable ou pas. Edit:Peut-être que c'est plus clair comme ça ^^


Parce-que sinon j'arrête dès demain matin 8h30 pour que ça fasse 48h00 mais j'suis en chien bien avant ce timing dans les faits.


Et pas de loperamide.


Merci Lalie pour ton attention.

Dernière modification par Gentle Iron (16 septembre 2017 à  07:05)

Les Consultations chez Les Generalistes Vont Passer a 70 euros la consult...
Pour une migraine ça va faire chère !
Ça va être très compliqué pour certains de se faire délivrer de la code !

Dernière modification par Exa (16 septembre 2017 à  03:34)

Mais dans le cas présent , ça ne va pas trop aider GI , qui elle vat passer à la méthadone ....
Tu n'as pas le même genre d'info avec la métha par hasard ?

Toutes mes excuses, je ne me souvenais pas. Mais il faut dire que ce post va à un rythme d'enfer, donc c'est pas toujours facile de s'y retrouver.
Avec la Methadone, il n'y a pas d'antagonisme donc pas de risque de manque précipité comme avec le subutex. Par contre, il y a un risque de potentialisation, donc même 48 heures après (mais c'est très variable selon les personnes). Mais comme on commence toujours la Méthadone progressivement ça ne devrait pas trop poser problème (d'autant que ta dose de codeine est très faible) Il vaut mieux quand même essayer de faire au moins 24 d'arret.
Pour le test urinaire, je pense qu'il est deja fait. Je ne pense pas qu'il devienne négatif aussi vite après 40h d'arret. Mais si c'était le cas, tu peux insister sur la positivité du premier test qu'on t'a probablement fait au cours des entretiens d'inclusion.
Amicalement