[ Drogue info ]

Dernière heure de gloire pour la codéine?

Néo, si tu permets, j'en rajoute une couche sur la fin du post 3657

Terrible de conséquences...

Terrible aussi d'inconséquence, de voilement de face

Aucun regretremords, amis pharmaciens, anciens facteurs délivreurs empressées, de ne pas nous avoir collectivement soutenus secourus dans notre soudaine traversée désertique du manque estival ?

Pas de compassion ressentie envers nous quand l'Etat vous a du jour au lendemain transformés en agents  passifs de notre sevrage sec forcé ?

Vous qui aviez si bien joué les MEDIATORS entre la codéine et nous ?

oFé

Dernière modification par 0phé Lix-Kid'0 (21 septembre 2017 à  15:24)

Moi, perso, j'ai fait un paquet de pharmacies. Pour assurer 3 boîtes par jour sans se faire trop griller... je fuyais les pharmaciens qui me disaient : non 1 boite pas plus et ceux qui me parlaient d'hépatite médicamenteuse, d'addiction... et ces derniers temps, je remarquais que de + en + de pharmacies ne donnaient plus qu'une seule boîte... ont-ils eu des consignes ?
3 boîtes de codo c'est le plus que l'on me donnait et souvent avec des regards perplexes... ou c'est la parano. C'est la seule chose que je ne regrette pas dans mon addiction à la codéine: faire le tour des pharmacies.

Codeine, tu me manques. Il me reste 2 comprimés de tramadol 100 que j'ai retrouvé par miracle. Je vais les prendre tout à l'heure... juste avant mon Rdv au CASPA, histoire de faire un peu de provoc, de résistance passive

groovie a écrit

@psychic : ça me semble fort de café qu'ils ignorent que la codé n'entraîne pas de dépendance et un potentiel sevrage opiacé ...avis perso. Je n'ai pas assisté à des cours d'étudiant pharmacien mais là quand même ... si tu sais pas que les opiacé provoquent des addictions.. que savent ils? ça me semble dingue comme hypothèse

;

je n'ai pas dit ça, je répondais à la phrase de PAD que j'ai quoté en mettant un gros doute sur le fait que les pharmaciens connaissaient pertinemment les dangers du sevrage sec de la codeine, je parlais du sevrage pas de dependance

Hello Tatami,
Je pense que tu as bien analysé la situation. Pour la plupart des addicto, le tso sert en premier lieu à éviter que le mec ou la nana replonge dans la came. J'ai l'impression que c'est leur première préoccupation.
Avec la codé, non seulement c'est pas de la "came", mais en plus ils se disent ben de toute façon maintenant il ne pourra pas replonger la codé n'est plus accessible hors prescription médicale.
Donc la seule façon de les faire flipper un peu, c'est de leur dire que tu envisages de prendre de l'héro ou même de leur faire croire que tu en as déjà pris. Le passage à l'héro parce que la codé n'est plus accessible, c'est un risque qu'ils doivent forcément connaître.
Ne lâche pas le morceau.
PS : J'aurais dû mentionner que pour moi aussi Franck Pharma est une exception par rapport à sa profession.

ÉDIT : Trop dark. Toutes mes excuses, j'ai laissé mon angoisse faire des siennes.
Cela ne se reproduira plus. Je me concentre sur le travail positif de psychic.

Dernière modification par Neoneant (21 septembre 2017 à  02:19)

pour CAÏN : a ma connaissance l'euphon en pastille était sans codé, seulement avec les antitussifs qui sont aussi probablement dans le sirop avec la codé. Pour les comprimés, cela n'existe pas a ma connaissance cependant vu que je ne suis que de 1990 , tu  as peut être connus de l'euphon en comprimé codéine si tu es plus agé que moi.
amicalement
groovie

groovie a écrit

pour CAÏN : a ma connaissance l'euphon en pastille était sans codé, seulement avec les antitussifs qui sont aussi probablement dans le sirop avec la codé. Pour les comprimés, cela n'existe pas a ma connaissance cependant vu que je ne suis que de 1990 , tu  as peut être connus de l'euphon en comprimé codéine si tu es plus agé que moi.
amicalement
groovie

Nan t'as raison groovie.
Pastilles (boîte marron) que ma mamie avait déjà quand j'étais petit, sans codéine.. Et sirop (boîte rouge) avec codéine....

bonjour,
j'ai trouvé sur doctissimo un post de 2010 sur une methode de sevrage methadone que j'ai trouvé très interessant, enlever toujours le même pourcentage de produit pour que l'effort sur le manque soit toujours le même d'un palier au suivant
peut être pourrait on appliquer cette methode à la codeine

citation

xdd08py a écrit :


C'est simple, il y a une chose qu'il faut absolument savoir..
Il ne faut pas penser en terme de mg de méthadone absorbés, mais en pourcentage de métha que tu vas enlever de ton corps..

Je m'explique..

Tu es à 100mg de métha, et tu désires baisser de 10mg, pour être donc à 90mg..
Tu te retires donc 10% de métha de ton corps..

(100 mg / 100) x 10 % = 10 mg

Si tu es à 80mg, pour que le manque ne soit pas plus difficile, tu ne devrais pas baisser de 10mg, mais de 10% également..

(80 mg / 100) x 10 % = 8 mg

Voilà, c'est tout simple...
Voilà pourquoi baisser de plus en plus tout en baissant de la même quantité semble de plus en plus dur..
Parce que vous ne tenez pas en compte le % de métha vous restant dans le corps, qui est différent de celui avec lequel vous avez commencé votre traitement..

Donc, descendre de 15mg à 10mg, correspond à retirer 30% de métha de ton corps, c'est tout simplement ENORME.

C'est comme si tu demandais à un mec étant à 60mg de passer directement à 40mg..
Je sais pas pour les autres, mais moi je n'aurais jamais pu faire ça.. Ou alors, j'aurais morflé..

Pour ne pas trop morfler, que ce ne soit pas trop difficile, il faudrait que tu baisses de 10%.. Voir 15%..
Par contre, 20% ça commencerait à être difficile..

Je te donne les calculs:

15 mg / 100 x 10 % = 1,5 mg  ^^
15 mg / 100 x 15 % = 2,25 mg
15 mg / 100 x 20 % = 3 mg

Voilà.. Tu remarqueras que même en baissant de 20% (ce qui est déjà beaucoup), on est loin de tes 5mg...

Vous aller me demander:
"Mais comment baisser avec des valeurs inférieur à 5mg ?"

Et bien c'est simple.. Vous aller dans votre pharmacie habituelle, et vous demandez une seringue doseuse...

Voilà à quoi ça ressemble:
http://www.hydroparadise.com/d [...] os/132.jpg

Par contre, celle de la photo n'est pas approprié..
10ml c'est trop...
Moi j'ai une 5ml, et ça me convient parfaitement..
Sachant que les fioles font 15ml au maxi, et 3,75ml au mini..

Ensuite c'est simple.. Je continue en prenant exemple sur le cas de romane28.

Disons que tu te sens bien avec un ratio de 10 %..
Etant à 15mg, tu devras retirer 1,5 mg selon le calcul:

(15 mg / 100) x 10 % = 1,5 mg

Je suppose que pour avoir tes 15mg, la pharmacie te donne une fiole de 10mg, et une fiole de 5mg..

A partir de là, tu peux choisir de retirer les 1,5mg sur la fiole de 10, ou sur la la fiole de 5...

Vu que la fiole de 10mg contient plus de liquide, il faut mieux le faire sur celle ci, ce sera plus simple à doser..

Voici le calcul à faire pour retirer 1,5 mg sur une fiole de 10mg (sachant que les fioles de 10 mg fonts 7,5 ml)

(ml total de la fiole / mg total de la fiole) * nombre de mg à retirer

7,5 ml / 10 mg x 1,5 mg = 1,125 ml

Voilà.. Ensuite tu prends ta seringue doseuse, tu retires 1,125 ml de ta fiole, et le tour est joué..

Après avoir enlevé tes 1,5 mg, tu seras donc à 13,5 mg par jour..

La prochaine fois, tu utilises la même formule.. Seul le premier chiffre change..

(13,5 mg / 100) x 10 % = 1,35 mg

Je vais te donner les résultas jusqu'à la fin de ton traitement, en utilisant un ratio de 10%..

Citation :


(15 mg / 100) x 10 % = 1,5 mg
(13,5 mg / 100) x 10 % = 1,35 mg

Ensuite, je te donne directement le résultat:
(évidemment, dans ce cas particulier, il suffit simplement de déplacer la virgule d'un rang vers la gauche..)

12,15 mg = 1,21 mg
10,93 mg = 1,09 mg
9,84 mg = 0,98 mg
8,85 mg = 0,88 mg
7,97 mg = 0,79 mg
7,17 mg = 0,71 mg
6,45 mg = 0,64 mg
5,81 mg = 0,58 mg
5,23 mg = 0,52 mg
4,71 mg = 0,47 mg
4,24 mg = 0,42 mg
3,82 mg = 0,38 mg
3,44 mg = 0,34 mg
3,1 mg = 0,31 mg
2,79 mg = 0,27 mg
2,52 mg = 0,25 mg
2,27 mg = 0,22 mg
2,05 mg = 0,20 mg
1,85 mg = 0,18 mg
1,67 mg = 0,16 mg
1,51 mg = 0,15 mg
1,36 mg = 0,13 mg
1,23 mg = 0,12 mg
1,11 mg = 0,11 mg
1 mg = 0,1 mg

Voilà, vous avez atteint les 1mg par jour, et avec théoriquement un manque toujours à peu près similaire à chaque diminution..
Ensuite, ce qui veulent continuer peuvent:

0,9 mg = 0,09 mg

Etc...




Je résume les calculs pour ceux qui désireraient les utiliser:

Baisser avec un ratio de 10%:

(nombre de mg que vous prenez par jour / 100) * 10 %
= nombre de mg à retirer

Exemple: (100 mg / 100) x 10 % = 10 mg



Retirer une quantité précise d'une fiole:

(ml total de la fiole / mg total de la fiole) * nombre de mg à retirer

Exemple: 15 ml / 40 mg x 10 mg = 3,75 ml

Je pense que la méthadone et le subutex sont plus adaptés que la codéine pour la méthode chinoise, de par leur durée d'action plus longue atténuant l'effet yo-yo. Et aussi parce qu'ils sont fait pour, avec des dosages spécifiques facilitant la diminution par paliers. Mais là, la méthode que tu nous montres affine encore plus le processus !

Dernière modification par Funkanoïde (21 septembre 2017 à  16:10)

la réponse est simple, quand la date limite de consommation arrivera à expiration , ils iront à l'incinérateur

Ofé : Dis- moi Psychic, que deviennent les stocks de tous les produits codéinés qui ne trouvent  plus leurs acheteurs quotidiens depuis le 12 juillet ?
Psychic : La réponse est simple, quand la date limite de consommation arrivera à expiration , ils iront à l'incinérateur

J'ai une autre question pour toi, peut-être même que j'en aurai encore d'autres après, j'espère vraiment que je n'abuse pas de ton temps ? Vois-tu cela me tourmente, j'ai tant besoin de réponses, mais je conçois que cela ne soit pas troublant pour tout le monde

En effet, si de pharmacien à consommateur, la vente directe de ces produits, jugés possiblement toxiques et dangereux (du moins susceptibles de détournement, de mésusage et,plus grave encore, de revente et de marché noir ) est désormais définitivement interdite, pourquoi les conserver jusqu'à péremption ?


N'est-ce premièrement inutile, deuxièmement encombrant, s'ils doivent de toute façon finir à l'incinérateur, alors autant s'en débarrasser sans attendre ?

Dernière modification par 0phé Lix-Kid'0 (22 septembre 2017 à  09:57)

thecheshirecat a écrit

Le fait que la codéine soit capricieuse,un coup ça monte, un coup ça monte pas, me semble aussi compliquer singulièrement les choses. Vous en pensez quoi ? Ça vous semble réaliste ? Ce pourrait être une piste intéressante.

Salut,

La dite "méthode chinoise" n'est ni plus, ni moins qu'un sevrage par diminution progressive des doses et nous en parlons comme d'une des meilleures options de sevrage à la codéine depuis le début de ce thread

Perso, c'est exactement comme ça que j'ai procédé (même si cela ma pris des années, mais j'avais tout mon temps et rien ne me pressait, on peut le faire , suivant le degré d'addiction, bien plus vite que moi, en quelques mois)

Il est vrai, que cela devient plus compliqué avec les cachets de codéine quand on en arrive aux derniers paliers. Pour moi (et pas que, je pense ) les 2 derniers cachets ont été les plus durs à éliminer...Mais si on veut vraiment aller doucement et mettre le plus de chance de son côté, rien n'empêche de faire fondre le dernier cachet dans un peu d'eau et de n'en prendre qu'un quart ou un tiers....Bien sûr, en procédant ainsi, on n'en est pas à calculer la dose exacte avec une rigueur trés scientifique, mais pourquoi pas? (ok, au gout et à l'aspect, c'est pas trés ragoutant, mais bon, c'est pas la mort non plus )

Pour ce qui est du "problème" que tu soulèves quant aux caprices de la codéine, de toute façon, quand on est codéinomane, on connait cette possibilité d'effet aléatoire depuis longtemps, donc méthode chinoise ou pas, le problème reste entier...Sachant, je le répète, que le plus important, selon moi, c'est surtout de bien stabiliser à chaque palier avant de descendre à nouveau (diminuer, c'est relativement facile, le tout est de rester stable au moins une semaine avant de diminuer encore). Et puis, ça n'est pas parce que tu ne sens pas de rush que la codéine n'agit pas. Quand, comme moi, arrive un moment où on refuse d'augmenter la dose et qu'on s'est fixé une limite, la prise du même nombre de cachets durant 10 ans, ça fait belle lurette que 9 fois sur 10 on n'a plus de rush, mais ça n'empêche que si j'avais pas ces cachets j'aurais été en manque de sa reum

Pour l'histoire de stabilisation, j'insiste car j'avais remarqué que je tenais haut la main 48h avec 5 cachets en moins par exemple, mais que le 3eme jour ça commençait à "piquer" sérieux et du coup, bingo! je remontait de 5 quand c'était pas plus...Ca doit avoir un rapport avec la demi vie, l'accumulation des métabolites de la codé au fil des jours et suivant la personne sa métabolisation (comme Prescripteur, qui donnait l'exemple de sujets devant attendre 48h avant de pouvoir passer au sub sans risque de manque précipité...)

Dernière modification par Mascarpone (22 septembre 2017 à  08:07)

Super GI. Contente que le ttt t'apporte un max de confort et un minimum d'inconvénient. Les nausées vont sûrement disparaître avec le tps. Bonne journée.

Coucou Mascarpone. Contente de te relire.

Et ravie de te lire à nouveau Mascarpone.

Pareil !

En ce qui me concerne, avant l'arrêt de la vente libre en pharmacie, je prenais tous les jours 20 néocodions depuis une bonne 20ene d'années.

J'ai fais des réserves la veille de l'arrêt en vente libre.
J'ai commencé mon sevrage degressif le 14 juillet avec 15 néo (1 prise le matin et une autre l'après midi)
le 15 juillet je suis passé à 14, pendant 3 jours.
Et ensuite tous les 3 jours j'en prenais 1 de moins
Quand je suis arrivé à 7 par jour, je ne prenais plus qu'en 1 prise, et en réduisant de 1 tous les 4 jours.
Arrivé à 4 néo par jours ( ça commence à faire flipper !) j'ai réduit de 1 mais au bout de 7 jours
A 3 par jours, je l'ai fait pendant 8 jours.
Puis 2 par jour pendant 8 jours.
Aujourd'hui j'en suis à 1 seul néo par jour depuis jeudi 14/09

Franchement je ne croyais pas jusqu'à présent que ce serait aussi "facile"

Sur les conseils de mon doc, je fais 1 néo par jour pendant 8 jours, puis 1 néo 1 jour sur 2, et ensuite normalement arrête total.

Je suis hyper motivée, et j'ai vraiment envie d'arrêter cette merde.
Après c'est certain que quand je vais être à 0...... !!!

Mais je trouve vraiment que c'est une bonne façon d'essayer d'arrêter, car je ne veux pas d'un autre truc de substitution auquel je vais encore être dépendante.

Si je sens que ça va pas fort, je prend du doliprane, c'est surement con, mais en tout cas ça marche.

Quand je serais passée à 0 je vous tiens au jus.

En tous cas ça vaut le coup d'essayer, bon courage.