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Dernière modification par Mascarpone (05 octobre 2017 à 21:33)
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Comme dit Prescripteur 2 morts, comparés aux nombre de décès générés par l'alcool, le suicide ou les conduites à risques chez les ados ça méritait vraiment pas de foutre des milliers de gens dans la panade sans préavis.
Je n'ai pas tout à fait dit ça. 2 morts c'est toujours 2 morts de trop. Mais avec l'alcool c'est des milliers de morts en trop !! Alors si on tient à agir, autant ne pas oublier ce qui tue le plus.
Amicalement
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Bon Prescripteur je vais te répondre franchement : eh bien OUI !
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prescripteur a écrit
Mas,
Comme dit Prescripteur 2 morts, comparés aux nombre de décès générés par l'alcool, le suicide ou les conduites à risques chez les ados ça méritait vraiment pas de foutre des milliers de gens dans la panade sans préavis.
Je n'ai pas tout à fait dit ça. 2 morts c'est toujours 2 morts de trop. Mais avec l'alcool c'est des milliers de morts en trop !! Alors si on tient à agir, autant ne pas oublier ce qui tue le plus.
Amicalement
Bien sûr Prescripteur, on est d'accord! Je me suis peut être mal exprimé, mais je voulais juste enfoncer le clou sur ce que tu exprimais au sujet de cet immobilisme comparé à une réaction trop rapide et sans préavis du ministère Ca ne voulait surtout pas dire : " 2 morts, on s'en fout!"
Et perso, je rajouterai que si, en plus, c'est pour ensuite "faire les morts" en ce qui concerne la prévention, comme si, une fois qu'on a passé cet arrété le problème du détournement de médicaments et de recherche de paradis artificiels n'existait plus chez les jeunes et n'avait jamais existé, la manière de faire est d'autant plus stupide et vraiment pas pédagogique...
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psychic a écrit
la ministre agnes buzyn répond au syndicat des pharmaciens
scanned-image_05-10-2017-184740.pdf
Merci psychic
Je suis pas du genre à en rajouter quand y'a un lynchage, mais là au secours ><
"Je ne nie pas que cela ait abouti à certaines difficultés pour des patients qui en ont besoin au long cours"
Elle ne le nie pas, quelle bonté. Même un UD comme moi qui ne dépendait pas de la codéine sans ordonnance en a chié mentalement devant la rapidité et le secret dans lequel ils ont fait leur en douce comme des rats
(Possiblement ©Freeza, traduction Glénat -histoire d'être safe-)
"Je remercie les pharmaciens [...] car ils ont accepté ma décision rapide"
Quand t'as pas d'alternative légale, en même temps... ou alors j'ai pas compris à quoi elle faisait allusion.
D'ailleurs, le mini-article est rédigé un peu bizarrement, genre phrases mal tournées ou incomplètes; ou c'est moi qui manque de sommeil?
"Nous avons donc fait en sorte que la prescription ne puisse être renouvelée qu'une fois par an" => wut?
Elle a aussi touché aux conditions de délivrement des préparations à base de codéine qui étaient déjà sur ordonnance? Pour protéger les jeunes?
Et l'alcool c'est pas le problème, pourquoi personne ne parle du fait que P. a fait une overdose de codéine+tramadol (sous ordonnance donc). Ca ils le précisent jamais alors que ça a une importance capitale.
Pareil, d'après le témoignage de sa mère, elle a été "gavée de morphine en IV" à son arrivée, on sait toujours pas pourquoi ^^'
Et quand elle décède, tout le personnel hospitalier s'accorde à dire que c'est la codéine en vente libre qui a tué P. Ca pue tellement l'embrouille cette histoire.
Pour le coup de l'alcool toujours en vente libre, soyons honnêtes, si ça avait été déclaré illégal du jour au lendemain, 99.8% du fofo aurait hurlé au fascisme ^^
Perso ça fait plusieurs années que je ne bois presque plus
(genre une fois par mois grand max, et c'est plus les mêmes cuites qu'au lycée/fac...)
, donc ça ne m'aurait pas handicapé + que ça à titre personnel; mais je me battrais quand même pour que mes potes aient le droit de se mettre des bitures à la binouze et headbanger en écoutant le Svink' à fond
Sans devoir acheter du Moonshine sans étiquette à Nikus Pokus
Mais les coureurs des bois de ce temps-là ne craignaient pas grand-chose et, ma foi, vous autres, les godelureaux de Montréal, vous savez bien qu’il faut que jeunesse se passe & "Boys will be boys", "bien manger & boire c'est le début du bonheur" etc
Les Svinkels feat.RhumG (crew QHUIT) - Prohibition
Moi j'vais pas m'emmerder maintenant c est sans etiquette
le tout v’nant l’grand cru et puis meme la piquette
veulent qu on joue les mafieux?
j'casse les prix a coups de pieux!
du liquide sous l'pieu ET AU POUVOIR LES CULS-TERREUX!
Attise la terreur,
haro sur l'robot a coup d'sabots,
J'tranche au sécateur, plante le cépage dans l'secteur,
caisse de pinot noir pour les simples flics,
1er cru d'chablis pour la haute établie
et pour le Sarkozy du marc qu on siphonne a l'acetone, la contrebande décolle et ca tise sur les bancs d’école
(je me rappelle quand on l'écoutait avant que Sarko soit président, ça faisait zarb après ^^')
MT
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Mammon Tobin a écrit
Pour le coup de l'alcool toujours en vente libre, soyons honnêtes, si ça avait été déclaré illégal du jour au lendemain, 99.8% du fofo aurait hurlé au fascisme ^^
Absolument personne n'a dit le contraire ou quoi que ce soit qui s'en approche mon jeune ami
La seule chose qu'on a voulu exprimer, c'est que, JAMAIS au grand jamais elle n'aurait pris une décision aussi radicale et subite la Buzyn, envers un produit bien plus dangereux et meurtrier pour les jeunes (entre autres)qui par ailleurs, jouit d'une excellente réputation auprès, non seulement, des habitants d'un pays de tradition viticole comme le notre, mais aussi et surtout de millions de personnes qui vivent et prospèrent grâce à sa fabrication et sa commercialisation dans le monde entier...Et vu les raisons qu'elle donne pour justifier sa décision et la manière brutale dont elle a été prise (2 morts d'ados, elle n'aurait pas supporté une 3eme ), on peut se poser des questions sur comment elle arrive, cependant, super bien semble t il à supporter toutes celles qui ont lieu chaque jour suite aux abus d'alcool de ces mêmes ados...
Et tout ça, bien sûr, sans plus aucune prévention ni aucun mot sur la codéine...Comme si après l'arrété, le problème n'avait jamais existé et n'existera plus jamais des jeunes qui trouvent tous les moyens du monde pour se la mettre à l'envers..L'alcool, entre autres, dont on ne parle surtout pas, comme du tramadol suspect dans le décès de P d'ailleurs ...
Pour le reste, notamment le tramadol, la maman de P avait dit dans une interview qu'il n'en avait pas été retrouvé de trace dans son sang...De toute façon, il a été dit et redit (y compris par mon propre pharmacien) que ce décès était loin d'être à l'origine du passage de la codéine sur ordonnance, cette décision couvait dans les hautes sphères et même certains labos depuis au moins 6 mois, ce fait divers finalement, n'a peut être que rendu la décision plus rapide et anarchique dans sa mise en place...De toute façon, si beaucoup ne l'ont pas encore remarqué, on se dirige pas à pas vers une éspèce de "dictature" de l'hygiènisme et de la finance et c'est pas d'aujourdhui..On y va à grands pas, insidieusement, les pièces du jeu se mettent en place petit à petit et pas qu'en France...Avis perso
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Pour le coup de l'alcool toujours en vente libre, soyons honnêtes, si ça avait été déclaré illégal du jour au lendemain, 99.8% du fofo aurait hurlé au fascisme ^^
Il ne s'agit pas de rendre l'alcool illégal mais "seulement" inaccessible aux mineurs ce que l'application de la législation actuelle ne réalise quasiment pas, comme chacun peut le constater autour de lui !!
Amicalement
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Laguêpe a écrit
Quasiment jamais ? je ne sais pas ma fille de 22 ans râle (pléonasme pour une fille de 22 ans :)) souvent car comme on dirait qu'elle a 15 ans d'être quasiment à chaque fois obligée de montrer sa carte d'identité quand c'est elle qui est chargée d'acheter les bières pour ses soirées entre potes !
Bah ta fille doit vraiment avoir l'aspect d'une gamine de 12 ans ou alors elle choisit vraiment les seuls rares magasins où on demande de justifier de son âge pour acheter de l'alcool...
Perso, jamais vu, entendu ou vécu ça de ma vie...Dans des bars ou des boites de nuit,à la rigueur les stations services après 20h ou 22h quand elles vendaient encore de l'alcool oui, ça arrive plus souvent, mais dans des épiceries, jamais...
Et puis, encore une fois, on parle d'interdiction et de flicage (quasi impossible d'ailleurs dans la réalité pour des épiciers ou des supermarchés), mais on fait complètement abstraction d'une prévention précoce et intelligente...
Dernière modification par Mascarpone (07 octobre 2017 à 12:22)
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Dernière modification par Tatami (07 octobre 2017 à 21:42)
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Mascarpone a écrit
De toute façon, il a été dit et redit (y compris par mon propre pharmacien) que ce décès était loin d'être à l'origine du passage de la codéine sur ordonnance, cette décision couvait dans les hautes sphères et même certains labos depuis au moins 6 mois, ce fait divers finalement, n'a peut être que rendu la décision plus rapide et anarchique dans sa mise en place...
Oui je fait partit des gens l'ayant dit et redit ^^
Mais vu que Buzyn parlait ENCORE de P. sur ce scan (enfin si elle est comptée dans les 2 ados morts d'ODs) alors qu'elle a fait, d'après son témoignage ici et sur un autre forum, une OD de tramadol + codéine + morphine.
Donc 50% de ses exemples sont bidons, et va savoir de quoi elle parle pour l'autre...
Pour l'alcool
Absolument personne n'a dit le contraire ou quoi que ce soit qui s'en approche mon jeune ami
si, toi, plein de fois (hihi j'te tendais une petite perche de retour pour pas que le moteur reste froid trop longtemps <3 je suis rassuré, tu as cité la phrase qu'il fallait :p zibou)
Si à chaque nouvelle interdiction on régurgite les mêmes trucs sur l'alcool comme si c'était des scoops, l'ado "pro-légalisation du cannabis" de base c'est et ce sera toujours son seul argument, qui n'en est même pas un: "alors faut légaliser la weed pasque 1) l'alcool c'est pire pour la santé et c'est légal, voilà, CIRC POWAAAAAA".
C'est quoi ce raisonnement backward de tribu ambiance post-apocalyptique pratiquant l'eugénisme à rebours?
Sérieux pour le coup de l'alcool en France et sa disponibilité, c'était ptêtre plus peinard de ton temps, mais pour ma part et celle des potes que j'accompagnais en acheter à l'époque où j'y vivais, on s'est fait contrôler un nombre vraiment surprenant de fois... on a ptêt pas eu de chance, ou les autres qui s'étaient fait contrôler avaient honte de le dire
Je le prenais à la rigolade sur le moment, vu que j'ai toujours au moins une pièce d'identité sur moi, et que ça flatte de passer pour un mineur quand tu fais ta crise du 1/4 de siècle.
Par contre dans les bars, jamais fait contrôler si j'me souviens bien..
Vive l'alcool best drug EVA
@Tatami
Tatami a écrit
Que dalle j'en suis à ma 6ème visite et ils ne veulent toujours pas m'en prescrire.
Le sort s'acharne c'est pas possible, t'as pas fait de bêtises dans un ancien cimetière Indien quand t'étais ado?
Le tout premier addicto du centre que j'ai vu m'avais envoyé balader, un con de faux baba-cool du genre a coller un bout de sparadrap sur les branches de ses lunettes pour faire genre alors que ses lunettes sont comme neuves dessous je suis sûr.
Gravement incompétent sur les opiacés aussi, il m'a expliqué qu'il s'occupait des alcooliques d'habitude mais blabla.
Dès le 2e RDV 2 jours après avec un autre addicto du centre (très bien celui-là ) je suis repartit avec un TSO Subutex dès le premier RDV.
Pour le 1er, au delà de l'aspect lunettes avec bout de sparadrap décoratif, j'avais peut-être pas assez insisté sur le côté urgent et légitime, et fait l'erreur de demander alors qu'avec certains médecins le seul truc qui marche c'est de leur demander (vous verrez dans le contexte ça a un certain sens ^^)
"je souffre de ça, je prend tel médicament pour me soulager, est-ce que vous pourriez mettre "à récupérer aujourd'hui" sur l'ordonnance merci, et si vous acceptez de me suivre sur le long terme/d'être mon nouveau médecin traitant j'aurais des papiers à vous faire signer au prochain rendez-vous. "
Et d'attendre poliment et patiemment comme si tu poireautais que le boulanger te rende ta monnaie...
Ils ont l'habitude d'être traité comme ça par les "gens normaux", donc quand un drogué vient lui demander son avis (wtf) il en peut o
je me doute que t'as déjà essayé vu que tu as visiblement tout essayé, je ne sais vraiment pas quoi te dire qu'on ne t'ai pas déjà dit
à part
J'ai rdv du coup dans un CHU le 17 octobre
d'ici le RDV si j'éta
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Mammon Tobin a écrit
si, toi, plein de fois fume_une_joint (hihi j'te tendais une petite perche de retour pour pas que le moteur reste froid trop longtemps <3 je suis rassuré, tu as cité la phrase qu'il fallait :p zibou)
Jamais de la vie je ne me suis prononcé en faveur d'une quelconque prohibition (y compris celle de l'alcool), moi la seule chose que j'interdirais ce sont les cons qui emmerdent leurs voisins , et crois moi, ça ferait du vide
Mais je te pardonne d'avoir déformé ou mal compris mes propos, vu que visiblement tu n'es même plus en état, là, de finir tes posts (voir celui du dessus que tu as lâchement laissé choir au beau milieu d'un mot )
d'ici le RDV si j'éta
et bisou quand même
Tatami,
Tu es bien patiente....Moi, avec des cons pareils et surtout habitant Paris, ça fait longtemps que j'aurais changé de crèmerie...Surtout que si ça n'est pas spécialement de la méthadone que tu veux, il y a des centaines de généralistes dans cette région qui seraient près à te délivrer de la bupré (et qui sait? Du dicodin) en 20mn de consultation...En plus, vu le quartier où ils officient ce csapa a vraiment une drôle de manière de s'y prendre, avis perso (dans le sens où des usagers de produits bien plus forts que la codéine, là-bas, ça court les rues, à moins que ça ait changé du tout au tout depuis l'époque où j'y trainais...) Bref, parfois j'ai du mal à comprendre ...Bisou à toi aussi qui le mérite bien au bout de 3 mois de galère...
Dernière modification par Mascarpone (08 octobre 2017 à 07:32)
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Dernière modification par Tatami (08 octobre 2017 à 21:20)
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Harold a écrit
Je comprends la colère des usagers adultes, mais j'ai vu un truc sur le crocodile en Russie, de la code avec du souffre'allumette, qui te pouris le corps au premier fixe, la code est en vente libre chez les russes. Le pire c'est que la recette se trouve sur le net, ça fait froid dans le dos
Oui, bon...Aucun rapport avec la situation en France où bien qu'il ait été annoncé x fois dans les merdias à sensations, on n'en a jamais vu la queue d'un (krokodil )...De plus, si tu fais référence aux images d'os à découverts, on en est toujours à se demander si ça n'est pas plutôt les conditions d'hygiène lors des injections (de n'importe quoi, il a été question de tianeptine (anti depresseur) avec les mêmes images exactement 5 ou 10 ans avant)qui amènent ces désastreux effets secondaires.
De plus, ces pays où , soi disant, le krokodil fait des ravages, sont des pays parmi les plus touchés par le nombre de toxicomanes injecteurs d'héroine (depuis la campagne russe en Afghanistan il y a des lustres)et qui en prime, ont la bonne idée , d'interdire toute forme de tso (niet là-bas, pour la bupré ou la métha), donc cet exemple de la désomorphine n'a vraiment rien à faire dans ce thread...Pas la peine d'en rajouter à mon avis
De plus, si tu lis tous les threads récents sur la codéine, 99% des témoins que cet arrété a mis dans la merde, ne sont, ni des jeunes "leaneux" (pour faire allusion aux justifications foireuses de la sinistre), ni des toxicomanes habituels injecteurs et encore moins des adeptes du krokodil ou autre tambouille douteuse.
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Mammon Tobin a écrit
même pour que mes potes aient le droit de se mettre des bitures à la binouze et headbanger en écoutant le Svink' à fond
Sans devoir acheter du Moonshine sans étiquette à Nikus Pokus
Cereal killer...
(je me rappelle quand on l'écoutait avant que Sarko soit président, ça faisait zarb après ^^')
Anarchie en chiraquie!!!
MT
Radio nostalgie
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Harold a écrit
Avec la vitesse d'Internet, on aurait pu voir après le lean, les recettes de fixes, sur des cités de jeux vidéos pour ados
On vit vraiment une époque formidable
Pardon? Les forums tu veux dire? Ah ba oui c'est chouette que les jeunes aient accès à la RDR depuis leur "safe place" plutôt que de demande à Bloodi dans la rue comment on shoot propre ^^
MT
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Dernière modification par yoshinabis (10 octobre 2017 à 05:40)
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Dernière modification par Exa (10 octobre 2017 à 08:06)
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