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Dernière heure de gloire pour la codéine?

Désolé Filousky, il y a toute une réponse que je n'avais pas vu passer, ce qui peut expliquer ton irritation par la suite....non?

filousky a écrit

Avec un bon TSO, tu tiens le reste de ta vie sans souci.

Donc TSO rime avec permanent selon toi? parce que c'est exactement ce que je refuse. je ne veux plus être dépendante...je vais peut-être changer d'avis mais globalement l'insistance de beaucoup de gens sur les TSO m'a fait reculer alors que j'étais carrément pour au début. J'ai l'impression que c'est la seule solution que vous tolérez ici et gare à nous si on en choisit une autre...Je ne sais pas, je vais pas refaire ma vie en 15 jours, je pense que ça prend un minimum de temps de savoir où on va, comment on y va et par quels moyens et plus vous me poussez dans une direction, plus je vais résister, je pense que c'est assez naturel comme réaction...

filousky a écrit

dans laquelle tu t'exprime de façon un peu infantile.

Ouch! Touché! mon talon d'achille! Oui je suis assez immature, je le sais. J'ai un peu mal là tout de suite et je me sens un poil jugée tout à coup.

filousky a écrit

Tu as aussi la solution de te faire prescrire par ton généraliste une spécialité codéinée telle que le dicodin. Bon, au début les doses risquent d'être hors A.M.M, mais la baisse progressive de la codéine marche très bien et à l'époque ou je dépendais de la codéine, j'avais réussi à descendre à 30 mg le matin et 30 mg le soir, c'est à dire un dosage justifiable pour la sécu.

Donc à quelqu'un qui souhaite arréter la codéine, tu lui conseille de continuer la codéine?


et on en arrive au fil où je te sens, peut-être à tort, un peu irrité:

filousky a écrit

"défends tes limites et elles seront à toi".

Touché! c'est exactement là mon problème! ça l'ait depuis un moment maintenant et à l'instar de la toxicomanie, si c'était juste une question de volonté, j'aurais plus aucun problème à l'heure qu'il est.

filousky a écrit

Nous sommes plusieurs à t'avoir donné des pistes et les meilleures. A chaque fois ta réponse est non, jene peux pas parce que :

- il pleut aujourd'hui
- je veux pas
- a ben non alors
- et autres balivernes concernant ton mec, son salaire, ton enfant, ta chef, toutes des raisons extérieures à toi qui aboutissent à : oui mais non !

Vous avez des années derrières vous....moi non. Laissez moi avancer à mon rythme...la preuve je suis enfin passé à la deuxième étape. Du calme! C'est trés dur! peut être moins pour toi et les autres mais pour ma part c'est trés dur! J'ai juste besoin de temps, je suis en train de remettre toute ma vie en question là, ça ne se fait pas du jour au lendemain.
Quant aux balivernes en question, ce ne sont pas des excuses mais des explications. J'explique pourquoi là tout de suite, j'en suis là et pas plus loin ou ailleurs. Mais peut-être faut il que je n'en parle plus...aprés tout ici c'est pas la place pour les chouineurs! ici on ne tolèere que les battants sous TSO qui n'ont peur de rien? c'est l'effet que ça me fait tout de suite...

filousky a écrit

pas le fils du boulanger.

oui 'fin c'est quand même lui qui m'a foutu enceinte au passage!

enfin voilà, je me sens un poil agressée, probablement du au desordre émotionnel et à mon infantilisme larmoyant, mais je me sens agressée et c'est bien dommage parce qu'actuellement si j'en suis là dans ma prise de conscience, c'est bien parce que ce forum et tout le monde m'y a accompagné.
J'ai nulle part d'autre pour faire ce travail pour le moment...
Donc il va bien falloir que je reste ici....et merde! il pleut!

PAD,

Tes faiblesses te rendent forte, touchante et drôle en +!
C'est pas cool d'avoir une mère comme ça?

Ton fils se construira avec et grâce à ça.

La famille, c'est le berceau de la maladie, c'est bien connu mais ça ne l'empêchera ni de t'aimer, ni d'être heureux.

Keep cool
Love

Anna

PS: Ne t'inquiètes pas pour "Bertrand Cantat". De toute façon Syam est violent, il le sait bien et c'est bien connu aussi... En général...

Dernière modification par Annabelle (27 juillet 2017 à  14:35)

Psyagentdouble

ici on ne tolère que les battants sous TSO qui n'ont peur de rien

Tu m'as fait rire ! Je sais bien que c'est de l'ironie mais franchement, pour parler d'un cas que je connais bien, le mien, je suis exactement l'opposé du battant. Et c'est bien pour ça que je suis sous TSO. Le battant, le winner du game, il est pas sous tso. Comme écart après sa journée non-stop passée à accumuler des millions de ro-ros, il s'envoie son G de C. avant de chevaucher brillamment la sculpturale Ursula dans ses draps de satin noir.
Bon sans déconner, personne n'est actionnaire chez Subutex@ ou Mylan@ (qui fait les génériques de bupré). Mais bon c'est un conseil raisonnable.

Donc TSO rime avec permanent selon toi?

Ben non justement, si Fil me permet de répondre à sa place. En fait c'est comme tu le sens. Mais si tu penses que ça ne doit pas l'être, permanent, alors oui tu peux te sevrer. Mais as à la sauvage, en étant suivie médicalement, par une réduction progressive du dosage, pour qu'au final ça passe sinon crème, du moins sans pensée suicidaire, crise de parano, chiasses, tremblements, stupeurs et autres désagréments. Alors oui c'est un peu contraignant, et sans doute moins récréatif. Mais plus safe que les autres solutions possibles (je ne répète pas pourquoi on l'a dit cent fois).

PAD,

Je pense que ce que Filousky veut dire c'est que tu fais fausse route en voulant stopper la codéine du jour au lendemain.

Le TSO, ça n'est pas obligatoirement à vie, ça peut être une transition. C'est plus long à stopper, le sevrage se fait sur des mois voire des années mais contrairement à la codéine, il se fait par mini-paliers et c'est donc moins éprouvant psychologiquement.

Tu veux te débarrasser de ta dépendance parfait! C'est une bonne chose pour toi.

Mais comprends qu'un décrochage ne s'improvise pas, à plus forte raison si tu n'es pas au top psychologiquement en ce moment.
Il y a des questions de chimie du cerveau contre lesquelles, même avec la plus grande volonté du monde, tu ne peux rien.

Donc si tu veux vraiment arrêter la codéine, OUI, tu dois continuer à en prendre, mais de moins en moins et si possible attendre le moment où tu auras toutes les chances de ton côté pour y arriver.

Et d'après ma généraliste, le sevrage de codéine avec passage sous subutex est beaucoup plus long mais moins risqué pour la santé mentale parce que beaucoup plus progressif.

Pense aussi au fait qu'il n'y a pas de paracetamol dans les tso contrairement à miss Prontalgine. Tu en ressentiras rapidement des bénéfices pour ta santé.

Si tu veux vraiment arrêter, essaie de faire ça bien sinon tu vas te taper une vraie grosse dépression et crois-moi, c'est plus douloureux que tout. Et c'est la porte ouverte à l'alcoolisme et à la dépendance aux bzd.

Donc j'insiste un peu parce que là tu fais fausse route.

Arrêter les opiacés ça n'est pas comme arrêter le tabac, la volonté ne suffit pas. Enfin, si, mais tu vas en payer le prix fort pour rien alors qu'on a la chance de vivre dans un pays où les tso existent...

Courage

Elisa

Alors mens au médecin que tu vas voir aujourd'hui.

Tu t'en fais prescrire pour des migraines. Et tu reprends moins de la moitié de ta dose habituelle.

Ça va t'aider à attendre le 15 août.

C'est reculer pour mieux sauter.

Parce que la dépression peut s'installer vite. Et une fois que c'est fait c'est beaucoup plus galère à en sortir.

filousky a écrit

PsyAgentDouble a écrit

Mais comment je vais pouvoir tenir deux ans????

Tu as aussi la solution de te faire prescrire par ton généraliste une spécialité codéinée telle que le dicodin. Bon, au début les doses risquent d'être hors A.M.M, mais la baisse progressive de la codéine marche très bien et à l'époque ou je dépendais de la codéine, j'avais réussi à descendre à 30 mg le matin et 30 mg le soir, c'est à dire un dosage justifiable pour la sécu.

Amicalement

Fil

Nous sommes "contraint et forcé" personne n'avait envie à la base de se passer de la codéine ...
Fil , fait bien de le rappeler ...on peut rester sous codéine...
De la codéine pour soigner mon mal de codéine à mon avis c'est la meilleure solution...
Au csapa j'y vais avec une intention féroce de rester sur un palier 2

bon courage à tous...

Dernière modification par Codeiman (27 juillet 2017 à  15:02)

En fait j'arrive pas à me détacher de mes précédentes expériences de sevrages ou j'ai eu 0 conséquence psy. a chaque fois j'ai repris à cause de migraine, pas pour un besoin psy....

Du coup ça ça me bloque, y a un bout de moi-même qui se dit que je sors du lot.

Puis tous les autres bouts la baffent pour qu'elle comprenne à la fin..

Codeiman
t'as raison, on ne peut mettre sur le meme plan un mec qui conduit sur la voie publique et un autre qui serre des boulons meme en centrale...
je pensais : dans les années 80-90 on disait:
-oui, le neocodion, ces boites qui trainent,eclatées dans les caniveauxxx, devant les pharmacies...
en 2016, les boites vides sont sagement rangées dans la poubelle prévue pour le recyclage

Dernière modification par Bernard33 (27 juillet 2017 à  15:14)

C'est la différence entre dépendance et addiction.

Tu prennais pour les migraines et ça avait entraîné une dépendance physique.  Tu gère le sevrage et basta.

Mais quand tu utilise la codeine pour autre chose, c'est de l'addiction .

Et là non seulement il y a la dépendance physique.  Mais surtout la dépendance psychologique. Et c'est ce point là que tous les"anciens " de forum se tuent à essayer de faire comprendre.

Là tu commence à le vivre. Et donc à saisir le concept.

C'est NORMAL que tu n'aille pas bien.

Pourquoi je disais de diviser tes doses par 2?  Parce qu'en 15 jours d'arrêt ta tolérance a diminué.  Donc tu risque la surdose en reprenant la même quantité qu' avant.

Reprendre une petite quantité me semble nécessaire à ton bien être psychique.

MAIS je ne suis pas dans ta tête.

Et ensuite ça te laissera le choix de décider avec ton médecin traitant si tu veux diminuer doucement ou passer par un TSO. Ca te laissera le temps de mûrir l'idée et de peser le pour et le contre.

Ce qui n'empêche que s'arrêter de travailler dans ce climat hostile me semble nécessaire.

Bises Mia

Dernière modification par MIAOU44 (27 juillet 2017 à  15:13)

Bonjour,
Nouvelle sur le forum bien que l'ayant déjà lu a plusieurs reprises aujourd'hui, j'y écris enfin...
Et particulièrement ce post qui me concerne car, depuis 2 ans, j'ai été amenée a prendre régulièrement de la codéine.
Pour me présentée et expliquer brièvement, je dirais juste que j'ai 37 ans. Je suis mère de... 4 enfants ^^ Hélas, mes 3 ainés sont des enfants autistes, qui de surcroit ont des troubles apparentés (déficit intellectuel, retard de maturité, TDA et surtout Hyperactivité pour n'en citer que quelques uns...) mon 4 eme enfant étant un nourisson d'un mois (donc difficile de dire si il est lui aussi toucher mais il y a de grandes chances) qui, pour le moment, se contente de me tenir réveillé toutes les nuits! Parralellement à cela, depuis ma 1ere grossesse, ma santé s'est beaucoup amoindrit... j'ai meme eu une attaque neurologique (type avc) à ma 2eme grossesse et de nouveaux épisodes de déficience neuro aux suivantes... Tout cela pour dire (désolée, ca fait long... mais c'est pour situé le contexte...) que je souffre depuis lors de douleurs chroniques dans le systeme nerveux qui me complique l'existence. De plus, je suis très migraineuse et mes céphalés ne partent pas au paracétamol... il y a environ 2 ans, mon Dr (très gentil et qui connaît ma composition familiale et le rythme très difficile qu'elle génère) ma prescrit ma 1ere boite de Dafalgan Codeiné...
Que n'a il pas fait la... Moi qui ne trouvé plus rien pour mes douleurs (et on en a essayé croyez moi! ) me suis retrouvé soulagé par ce produit. Mais je vais rarement au Dr pour moi meme, car mes enfants (que j'avais a plein temps car scolariser à domicile) ne m'en laissé guère le temps, j'ai pris l'habitude d'aller chercher mon Codoliprane à ma pharmacie et me soignée avec cela, dans un seul but: TENIR face au rythme montreux que l'handicap de mes enfants peut induire... Ces derniers mois, j'avais meme pris l'habitude de commander en ligne 1 ou 2 fois par mois car n'avais meme plus le temps de descendre la rue pour aller en acheter...
Helas, ces derniers jours, une loi est passée interdisant désormais sa vente libre... Il ne me reste que de quoi finir la semaine... à partir de la semaine prochaine, je souffrirais le martyr et je n'aurais rien pour "tenir debout"...
Ces comprimés me donnaient quelques heures de sommeil dés que l'on m'en laissé l'occasion (sinon les douleurs me tiennent eveillée) et me permettais de me tenir debout sans que ca m'arrache une larme pour pouvoir m'occuper de mes loulous, très demandeurs! en plus d'une maison à gérer et d'un papa qui souffre du meme handicap qu'eux et donc ne peux pas vraiment m'aider car "dans sa bulle"...
Je suis abasourdie... Pourquoi se retrouvent t'ont aujourd'hui face à des difficultées à venir pour une loi qui ai passée pour de mauvaises raisons et qui va générer bien plus de problèmes qu elle n'en arrangera... je ne sais pas ce que je dois envisagé désormais... je ne peux évidement pas me sevré et ne rien prendre en substitution car je vais crié au secours en moins de 2 jours sous l'effet neuro... je ne peux pas aller voir mon Dr et jouer cartes sur table pour prendre un autre traitement pour 2 raisons: la 1ere, on en a déjà essayé et c'était si violent que j'en vomissé, etait dans un état végétatif ou malade comme pas possible... donc je lui ai dit que ca irais et lui ai plus rien demandé de peur d'etre dans un etat qui m'empeche de bien m'occuper de mes petits... la 2eme raison c'est que maintenant du coup, il me tape tout le temps sur l'epaule avec des "aller courage" ou "soit forte, ca ira", ect... et me voit limite comme un sur-homme! mais bien sur ignore ce que la vie peut etre dans mon etat, a la tete d'une famille qui demande enormement du à ses problèmes médicaux!
Ce qui explique que je me "pensser" moi meme mes plaies en me traitant au Klipal ou Codoliprane sans en parler a qui que ce soit... Je n'oserais meme pas d'ailleurs y penser... Imaginez ce qui arriverais si le corps médical ou les personnes qui suivent et reeduques mes petits savaient ca... je me taperais des "suivis sociaux" et autres mer... dont personnes n'aimerait entendre parler!
Je gerer ma douleur comme je le pouvais, meme si ca ne guérissais rien et que cela atténuer seulement... mais au moins cela rendait le tout gérable et supportable...
bien sur, je n'ai plus ni le temps, ni meme l'envie (car ils adorent torturé les gens sous le couvert d'examens médicaux! ) d'aller faire des séjours d'hôpital trop long ou trop loin pour ma santé alors que tout ce que je veux au fond c'est juste de pouvoir tenir debout sur mes jambes sans trop souffrir afin de bien m'occuper de mes loulous. Ce n'est en rien pour une quelconque "défonce" que j'en prenais (bien qu'au début cela "tourné" un peu, a ce jour, je n'en ressent plus rien, sauf l'atténution de la douleur) et je ne peux m'empecher de penser que cette loi va créer pire que mieux: vers quoi vont se tourné les personnes qui n'auront plus leur codo? ==>drogue plus dures, alcool, ect... Moi meme je me demande ce que je vais faire... Boire? (mais mon pere ayant ete un grand alcoolique qui m'a battu au point de me cassé les os j'avoue en avoir peur plutôt, meme pour une simple bière...)... Me tournée vers les "stupéfiants" de types canabis? (je sais qu'il en existe un "médical" que l'on peut ingérer par voie orale, car je ne fume pas...) je ne connais pas toutes ces choses la j'avoue... je n'ai côtoyer que la codo et m'en contenté jusqu'à aujourd'hui...
Désolée d'avoir fait un pavé... Sans doute voulais je consigné cela ici, à défault d'avoir quelqu'un à qui en parler (famille distante et aucuns amis du à la peur que mes enfants peuvent générer malgré eux... cela n'aide pas...)
Je viendrais souvent voir si l'on me répond... j'ai essayée d'expliqué au mieux mais si vous avez des questions n'hésitez pas ^^
Quelqu'un sous codo pour douleurs a su trouvé une solution de "remplacement" qui ne voit pas le retour du mal?
Quelqu'un prend il du cana "médical" (CBD)? c'est efficace?
Je me sens un peu bete (et novice) de poser ces questions mais bon... je ne veux pas me rabattre sur un marché noir qui ai une solution bien pire à mon avis...
Merci de vos retours et j'espère ne pas avoir été trop maladroite dans ma facon de formuler (c'est mon 1er essai ^^ )
A bientôt!

et on en arrive au fil où je te sens, peut-être à tort, un peu irrité:
filousky a écrit

"défends tes limites et elles seront à toi".

Touché! c'est exactement là mon problème! ça l'ait depuis un moment maintenant et à l'instar de la toxicomanie, si c'était juste une question de volonté, j'aurais plus aucun problème à l'heure qu'il est.

Ce que tu prends pour de l'agressivité ou de l'énervement n'en est pas du tout. Je tenais à ce que tu sois touchée là où le bât blesse. "Défends tes limites, elles seront à toi" vient  d'un séminaire que j'ai suivi il y a trente ans basé pas mal sur la programmation neurolinguistique, d'analyse transactionnelle et tout un tas d'autres théories de psychologie comportementale.

J'y ai appris à ne plus chercher à être aimé de tous, à savoir dire non, à choisir l'efficacité plutôt que la gamberge et dans ma relation à l'autre, à ne jamais le soutenir dans ce qui ne marche pas pour lui mais dans ce qui marche pour lui.

Donc, ce que tu penses être de l'énervement n'est que stratégique et a réussi, vu de ma fenêtre. Le message principal était : Attention, gros danger, bouges toi et le reste viendra, mais arrêtes de gamberger en restant les deux pieds dans le même seau.

Pour terminer, je vais répondre sur ta question :

Donc à quelqu'un qui souhaite arrêter la codéine, tu lui conseille de continuer la codéine?

Oui bien sûr dans le sens de faire un sevrage progressif,à l'opposé en terme de souffrance au sevrage sec qui ne donne que 5% de résultats non négatifs (positif serait prétentieux).

Allez, courage et si tu bouges et commence à tirer une ficelle, toute la pelote vient.
 
Fil

Si t'en a besoin pour les migraines va voir ton docteur et tu lui dis que depuis que c'est sous ordo ben tu peux plus en avoir et qu'il t'en faut car sinon tes migraines vont revenir, que ça va être ingérable avec tes enfants etc...

Tu utilisé la codé pour une raison légitime, je vois pas pourquoi tu te fais du soucis

C'est pas parce que c'est sous ordo que c'est impossible d'avoir de la codé...

Allo à tous

Ici

Grâce à Mas et Reck je me suis sentie en confiance et comprise - C'est pas rien!
Grâce à Syam, j'ai retrouvé ma confiance
Grâce à PAD, ma légèreté! ( Hé ouais Meuf! )
Bref
Je ne cesserais jamais de vous dire merci

Suite à cette semaine de sevrage, dur-dur mais supportable ( avec de l'aide, celle de ma thérapeute, la vôtre...) mes douleurs physiques sont revenues en force.
J'ai du appeler mon doc., qui m'a pris en urgence et donné une ordonnance sans restriction.
Je sais que j'ai de la chance ( d'avoir un doc intelligent et dispo quand il le faut )
J'ai quand-même pris un RV avec THE addicto du pays afin de revoir mon traitement.
Inch'alla' ...
En attendant, je suis allée à la pharma, c'était comique.
La Pharma "Low coast" de la région donc celle où tout le monde va.
Mon dossier est là
Du monde jusqu'à sur le trottoir, les pharmaciennes ( je ne sais pas pourquoi mais il n'y a que des femmes là) débordées, à moitié là, au téléphone avec des médecins, tentant tant bien que mal de répondre aux clients, des piles de boîtes de cartons derrière... Un BAZAR ! Et j'entendais "oui c'est sur ordonnance maintenant" partout.
Bref, ça commence le bordel.
J'ai filé mon ordo à une femme gênée et gênante du coup qui m'a donné 2 boîtes de Prontalgine en me disant: "Mais ça, ça n'est pas remboursé hein"
Dans le coltard (16 de tension à cause de mes règles) + tout ce monde et raffut j'ai dit " je m'en fout"!
Et même sans ça je m'en fout
Je veux juste ne plus avoir mal.

@Annick :  Quel courage!

Juste : Ce n'est  pas remboursé apparemment ~pour ceux qui croyaient que...
Moi la première d'ailleurs.
C'est vrai ça? Ou la pharmacienne était encore + mal que moi


Anna

Dernière modification par Annabelle (27 juillet 2017 à  17:25)

Je suis dans la salle d'attente, prête à déballer ma vie...j'arrive plus à respirer. J'ai peur de me dégonfler.

Et y a para bella la bamba en fond sonore, cette chanson est ruinée pour toujours je crois...

Tag'ada a écrit

flowers a écrit

Je me sens un peu bete (et novice) de poser ces questions mais bon... je ne veux pas me rabattre sur un marché noir qui ai une solution bien pire à mon avis...
Merci de vos retours et j'espère ne pas avoir été trop maladroite dans ma facon de formuler (c'est mon 1er essai ^^ )
A bientôt!

Bonjour Flowers,

J'ai été très touchée par ton histoire, même émue j'avoue...
Il ne faut pas te sentir bête de poser des questions, nous sommes beaucoup sur ce thread à être "novice" et à nous retrouver ici pour parler et s'interroger sans peur du jugement...

La première question que je me pose lisant ton récit est:

Ta consommation étant liée à des douleurs physiques, pourquoi ne pas te tourner vers ton médecin pour une ordonnance mensuelle par exemple?
Il semblerait que tu n'ais pas beaucoup de temps, mais ne serait-il pas plus "simple" de trouver un petit creneau que de partir sur un sevrage sec formellement déconseillé? Ton médecin pourrait comprendre s'il te suit depuis longtemps et qu'il connais tes douleurs.

La pire chose à faire dans ton cas, à mon avis, est de t'imposer un sevrage sec car ça empirera tes douleurs physiques dans un premier temps, et ton moral risque d'en pâtir très rapidement.

Concernant le cannabis thérapeutique, je ne sais dans quelle mesure il peut être prescrit, mais il faut quoiqu'il arrive passer par la case médecin! Si la codéine te soulage, ne veut-il mieux pas rester sur cela avec ton doc que de partir sur autre chose que tu ne connais pas? Ça mérite réflexion je pense.

On peut avoir une ordonnance de codéine sur du très long terme si c'est justifié, ce qui semble être ton cas.

Quant à l'alcool, que dire...Ormi être la pire option qui se présente à toi, je ne sais quoi ajouter...

Ta consommation de codéine est médicalement justifiée à priori, ta situation est donc moins complexe qui si tu prenais ces comprimés à usage récréatif, car tu peux légitimement t'en faire prescrire!

Bon courage, tu n'es pas seule!

Amicalement.

Et dans mon cas qui semble similaire que me conseillez vous ?