[ Drogue info ]

Mascarpone

A$apRayden a écrit
Du coup, il me reste que 120mg, mais j'opte pour un sevrage à la dure... C'est possible ?

Si tu arrives à t'en passer durant 5 jours (la semaine) c'est que tu n'es pas accro physiquement, crois moi...Quand on est vraiment addict à la codéine, même avec 75mg/jour on le sent passer physiquement quand on reste 24h sans...

A$apRayden · **A$apRayden** Nouveau membre Inscrit le 13 Jul 2017 7 messages

Si tu arrives à t'en passer durant 5 jours (la semaine) c'est que tu n'es pas accro physiquement, crois moi...Quand on est vraiment addict à la codéine, même avec 75mg/jour on le sent passer physiquement quand on reste 24h sans...

Oh surprenant, tu me rassures surpris
Il m'arrive parfois d'avoir des vendredis avec des sensations chaud/froid mais ni diahrée ni mal de jambes en perspective, juste cette horrible sensation sad

Dernière modification par A$apRayden (13 juillet 2017 à 20:00)

Syam

Merci Pharmachien, on voit par exemple dans le cas du Dafalgan que c'est 180mg :
http://base-donnees-publique.medicament … ;typedoc=R
Klipal c'est 200 :
http://base-donnees-publique.medicament … ;typedoc=R
Paderyl c'est 120 :
http://base-donnees-publique.medicament … ;typedoc=R

Et là vous pouvez chercher chaque produit séparément pour prévoir ce que vous voulez demander :
http://base-donnees-publique.medicament … php#result

Attention au paracétamol qui reste TRES dangereux en surdose.

A$apRayden · **A$apRayden** Nouveau membre Inscrit le 13 Jul 2017 7 messages

En tout cas pour en revenir à cette nouvelle "loi" appliqué aujourd'hui... J'ai pas suffisamment de mots pour y donner mon avis, mais on se demande encore à qui profite-t-elle ? roll

Dernière modification par A$apRayden (13 juillet 2017 à 20:00)

Syam

Mascarpone : "Et, encore une fois, faut un peu arreter de raisonner en citadin..."

Hé Mascarpone, j'ai pas dit que je suis content de ce qui se passe! On dirait que tu me prends pour le responsable de cette abomination qu'est la mise sous prescription de la codéine.

Les gens ne veulent pas arrêter et demandent ce qu'il faut faire! Ben je suis juste réaliste : si vous voulez continuer il faudra le faire avec un doc qui prescrit!

Moi personnellement c'est simple : j'adore la codé et l'héro. Si j'ai plus de codé, pas de soucis, l'héro est toujours dispo. Mais je peux pas décemment conseiller aux consommateurs de codé de faire comme moi je pense que tu en conviendras Mascarpone.

Donc je leur dit où se trouve la codé : dans les mêmes pharmacies, mais avec une ordo. Plusieurs ordo si besoin. C'est pas facile, c'est pas plaisant, c'est pas juste, c'est pas utile, c'est pas intelligent, c'est pas humain, mais c'est là qu'est la codéine. Le produit n'a pas été interdit, il a été mis sous prescription.

Mas : "Que fais-tu de ceux qui vivent dans des communes où il n'y a qu'un toubib aux 50 bornes alentour?"

J'ai déjà vécu dans ce genre d'endroit. Et même sans voiture. Et ben on y perd la journée mais on a des bus etc.

Mas : "Toubibs généralement surchargés de patients ...Quant au pharmacien, dans ces mêmes endroits, il n'y en a pas 15 non plus...Et le même pharmacien aura vite fait de repérer le mec qui vient avec 3 ordos de toubibs différents...(Même le pharmacien le plus conciliant du monde ne pourra pas laisser passer ça)"

Il faut 3 toubibs et 3 pharmacies. Avec ça on peut rentrer chez soi avec environ 300 à 500 mg de codé par jour pour un mois, et si on fait des chevauchements on peut sans doute arriver à plus. Et c'est pas sûr que sur la durée on puisse continuer éternellement, mais là les gens qui consultent ce fil de discussion demandent "qu'est-ce que je vais faire?" ils parlent de la semaine qui vient, et je vais pas leur dire de se pendre ou de braquer une pharmacie ou de rester en chien. Je dis comment on peut arriver à continuer la conso déjà à court terme. Ca me fait pas plaisir, mais je le dis parce que j'ai rien de mieux à proposer et que c'est toujours mieux que rien. Et c'est pas impossible que ça dure assez longtemps comme ça.

Ceux qui ne veulent pas s'y plier il leur reste la BHD ou la métha.

pseudocompliqué : "à qui profite-t-elle ?"

Aux grandes pharma, à l'industrie de l'alcool et à la mafia.
Ceci au dépend des utilisateurs.
C'est une décision unilatérale les puissants contre les usagers, un accord imposé, gagnant-perdant et rien d'autre.
En même temps on le sait comment ça marche, on va pas faire comme si on découvrait ça aujourd'hui.

A$apRayden · **A$apRayden** Nouveau membre Inscrit le 13 Jul 2017 7 messages

Aux grandes pharma, à l'industrie de l'alcool et à la mafia.
Ceci au dépend des utilisateurs.
C'est une décision unilatérale les puissants contre les usagers, un accord imposé, gagnant-perdant et rien d'autre.
En même temps on le sait comment ça marche, on va pas faire comme si on découvrait ça aujourd'hui.

Justement les labos et les pharmas continueraient de se frotter les mains si aujourd'hui elle était toujours en "vente libre" là c'est tout le contraire, les labos ne bougent pas le petit doigt et les pharmas sont plutôt conciliante face à la nouvelle, c'est d'un non-sens sans nom.

Sufenta · **Sufenta** Adhérent PsychoACTIF Inscrit le 11 Apr 2015 6267 messages

pharmachien a écrit
Recklinghausen a écrit
Salut,

J'espère que tu n'es pas pharmacien Pharmachien...

Car c'est dramatique d'avoir si peu de connaissance dans les molécules que tu es censé maîtrisé du bout des doigts.

J'ai eu un traitement morphine avec des dosages bas ( 60 mg ) et au bout de plusieurs semaines, je ne pouvais plus ne pas consommer mes médicaments sans voir apparaître un manque opiacé caractérisé.

Explique à mon médecin de l'époque qu'il me l'a surement prescrit sans raison parce que je suis devenu dépendant, il aura une chance de te taper avec mes diffèrents examens qui mettent en évidence le pourquoi de mes douleurs ( intenses )

Le sevrage de codeine se fait par la méthadone

Qui n'entraîne pas de dépendance

En fait, t'es un gamin de 16 ans qui s'amuse à faire croire qu'il serait pharmacien ?

Je comprends un peu mieux l'amas de contre vérité débité dans un seul post !!!

Essaie néanmoins de t'abstenir de raconter n'importe quoi... Nous sommes sur un forum sérieux !!!

C'est pas Jeuvidéo, un site pour ado, tu dois confondre.

Sur ce, je ne te salue pas.

Reck.

PS : Désolé pour le HS
j'ai plus de 35 ans de comptoir et j'ai jamais vu quelqu'un à deux boites de neocodion par jour decrocher par diminution , mais si c'est possible je veux bien le croire, et je ne suis pas addictologue
pour le reste je maintiens, et le sevrage par methadone en milieu hospitalier dans un service d'addictologie pointu ça marche je l'ai vu et sans créer d'addiction supplémentaire, c'est pas le but, faut savoir manipuler les produits en vrai professionnel
moi aussi je lis des conneries et j'agresse pas, quand je lis qu'on donne des gouttes de lysanxia pour compenser c'est "hallucinant" car l'addiction aux benzo est une des pires, quasi impossible de sevrer quelqu'un accro au lysanxia, mais je vais pas relever , je viens pas pour ça

Impossible de se sevrer des benzo mais LOL j'ai pris du tranxene 50, Valium 10mg en per os et en IV, et du xanax 0,5mg pendant 6 ans et quelque dérapages a l'hypnovel en IV, tous ces produits pris bien sûr à des quantités bien supérieur au indications thérapeutiques ...

J'ai réussi à me sevrer en 6 mois avec un protocole dégressif donc impossible, pas vraiment...

Mascarpone

Syam a écrit
Hé Mascarpone, j'ai pas dit que je suis content de ce qui se passe! On dirait que tu me prends pour le responsable de cette abomination qu'est la mise sous prescription de la codéine.

Je ne vois pas le rapport avec la choucroute thinking

Syam a écrit
Les gens ne veulent pas arrêter et demandent ce qu'il faut faire! Ben je suis juste réaliste : si vous voulez continuer il faudra le faire avec un doc qui prescrit!.

Ne veulent pas??? eek moi je m'inquiète surtout de ceux qui ne peuvent pas

Syam a écrit
Donc je leur dit où se trouve la codé .

C'est sympa, mais ça je pense qu'ils le savent déjà, puisque c'est bien là qu'est le soucis fume_une_joint

Syam a écrit
J'ai déjà vécu dans ce genre d'endroit. Et même sans voiture. Et ben on y perd la journée mais on a des bus etc.

Il faut 3 toubibs et 3 pharmacies. Avec ça on peut rentrer chez soi avec environ 300 à 500 mg de codé par jour pour un mois,

Ceux qui ne veulent pas s'y plier il leur reste la BHD ou la métha.

Alors, désolé, mais rien que là où je vis (et c'est trés loin d'être une exception dans la région), il n'y a qu'un seul toubib à l'année et il est surchargé ne prenant que ses patients sauf urgence vitale big_smile , à 45 mn en bagnole il en existe 2 qui pareil, sont débordés et fonctionnent idem, quant à la pharmacie il n'y en a qu'une à 30mn en bagnole...Pour les bus, il n'y en a aucun le w end et jours fériés et un seul aller retour par jour pour les autres jours, en clair, sans véhicule, ici, tu te les prends et tu te les bouffes...Si tu savais le nombre de fois dans le cadre de mon taf où j'ai vu des toxicos (substitués ou pas) en galère grave, car ici, lors des saisons d'été et d'hiver des usagers il y en a plein...Et même à l'année, je dois dire qu'on est bien lôtis aussi...

Ici, pour la métha (à moins d'y être déjà avec relais en ville) t'as plus vite fait de te pendre ou de commander sur le web big_smile

Sinon, suivant le lieu où vous crechez, il y a toujours la possibilité de se faire de belles plantations de fleurs colorées, ainsi vous aurez encore mieux que la codé à dispo et sans rien devoir à personne wink
Dommage car il est un peu tard pour les semis de printemps, mais c'est encore bon pour septembre et l'année prochaine big_smile
Chez moi, hélas, le climat ne s'y prete vraiment pas, à 10 bornes prets ça aurait tout changé, mais là, pasdebol pour ma gueule, sinon, ça ferait longtemps que je l'aurais fait...

Dernière modification par Mascarpone (13 juillet 2017 à 20:56)

Anonyme7126

Moi je vous le dis : Nous v'la frais ! On est baiser jusque là !
Il faut trouver une solution pour cette semaine ? Mais quel solution on est baisé les mecs !

Ci-dessus c'est ce que j'aurai dis il y a 3 ans !

fume_une_joint

A$apRayden :

Justement, tu verras dans quelques semaines, ils seront débordés de personnes avec du Subutex/Suboxone :)

Si les addictis à la Codéine prennent trop de Sub, là, ça changera, et ils/elles seront obligés de prendre leurs doses tous les Matins à l'ouverture de la pharmacie

(C'est ce qui m'arrive)

J'y vais tous les jours, sauf, ferié, et je prends mon Sub avec un verre d'eau qu'ils sont obligés de chercher pour moi :)

groovie · **groovie** Adhérent Inscrit le 13 Feb 2016 5107 messages

/forum/uploads/images/1499/1499970556.jpg

une habituée 6 neocodion

Ce vol lol ... la seule codé double prix. Faudrait que tu la previennes un jour punk1
histoire quelle ailles chez un medecin peu regardant

Bref moi j'ai fait mes petite amplettes, mais oui c'était plutôt compliqué...5/6 boîtes de tussidane, idem pour la codé... direction mon stock de drogue légale

La société veut que je passe aux ordos, elle souhaite me rembourser ma drogue , soit !
Je vais lui faire plaisir , héhé big_smile

Enfin bon...*retourne brouter du kratom*

vivement l'interdiction du kratom "la drogue qui fait des ravages chez les jeunes même si elle ne peut pas tuer*
"au moins 50 usagers en france, wow" , "aussi mortel qu'une claque dans le cou"

Mascarpone

EUH, c'est pas parce que c'est sous prescription que ce sera forcément remboursable...Cas du néo par exemple...

Par contre, ce qui pend au nez à terme, c'est que les labos cessent la fabrication en tous cas, pour tout ce qui est codéine sans paracétamol contre la toux...

groovie · **groovie** Adhérent Inscrit le 13 Feb 2016 5107 messages

Mascarpone a écrit
EUH, c'est pas parce que c'est sous prescription que ce sera forcément remboursable...Cas du néo par exemple...

Par contre, ce qui pend au nez à terme, c'est que les labos cessent la fabrication en tous cas, pour tout ce qui est codéine sans paracétamol contre la toux...

Pour l'instant j'étais remboursé à combien de % sur la codé sans ordo?? j'ai jamais regardé
et le dxm?? (j'ai jamais essayé ce produit)

mia a écrit
Sauf que la vraie vie c'est pas ça et que de savoir que je risque de me retrouver sans rien...ben ça m'angoisse tellement que je suis au bord du craquage! !!!!

Courage mia sad

Mascarpone

Le néo a été sorti des spécialités remboursables depuis un bon moment déjà et c'est aussi pour ça que son priX a beaucoup augmenté.... big_smile

Perso, quand j'étais sous codé, j'ai testé le padéryl et franchement, c'était pas pareil que le néo...Le néo me boostait, alors que le padéryl me donnait envie de pioncer...C'est de la codéine certes, mais pas les mêmes sels...

Dernière modification par Mascarpone (13 juillet 2017 à 20:57)

Anonyme7126

Mascarpone a écrit
Le néo a été sorti des spécialités remboursables depuis un bon moment déjà et c'est aussi pour ça que son pris a beaucoup augmenté....

Perso, quand j'étais sous codé, j'ai testé le padéryl et franchement, c'était pas pareil que le néo...Le néo me boostait, alors que le padéryl me donnait envie de pioncer...C'est de la codéine certes, mais pas les mêmes sels...

Pareil mes deux préferés étaient NéoCodion et Tussipax ! :)

neo · **neo** Nouveau Psycho Inscrit le 10 Dec 2013 199 messages

Du coup si je suis bien ce qui est écrit, un centre ne prescrira jamais de codeine, ils me diront d'aller voir un toubib? Je comprends pas la logique du truc. Il y a bien des specialistes des addictions dans ce genre de centre, comparé au toubib de base qui ne sait pas ce qu'est la codeine (plusieurs fois j'ai du expliquer que oui c'etait en vente libre..remarque la derniere fois que je suis allé dans un centre, j'ai été recu par un interne qui ne savait pas non plus que c'etait en vente libre...toujours flippant quand tu en sais plus que le specialiste).

BREF, je vais passer tacher de passer un weekend à la cool, j'ai de quoi tenir jusqu'a mercredi prochain, et on verra bien Lundi ce qu'on me dit au centre (l'envol à Rennes, je sais pas si certains connaissent), mais je sens que je vais devoir dire au revoir aux petits pois bleus, apres 20 ans, je sais meme pas ce que c'est de vivre sans ça. Un saut dans l'inconnu total. Je me doute bien qu'il y aura des bénéfices, mais je me doute aussi que je vais grave en chier

Syam

Mas : "C'est sympa, mais ça je pense qu'ils le savent déjà, puisque c'est bien là qu'est le soucis"

Si ils ne se préparent pas ils vont se retrouver à court. Qu'ils soient mécontents je le conçois, je le suis aussi. Mais s'ils ne veulent pas arrêter, il faudra bien qu'ils fassent ce que je propose. J'essaye d'introduire un peu de réalisme dans une grande complainte. Qui est sans doute nécessaire, que je ne blâme pas, mais qui ne leur apportera pas leur codé lundi.

Mas : "Alors, désolé, mais rien que là où je vis"

Ben oui mon grand c'était exactement pareil chez moi, juste un peu plus loin, à quelques kilomètres près j'aurais cru qu'on habitait au même endroit, mêmes horaires de bus, même nombre de doc, bref tout pareil, juste un peu plus loin pour moi, tu rajoutes 20min à tout.

Mas : "Ne veulent pas??? moi je m'inquiète surtout de ceux qui ne peuvent pas"

Ben ma foi si j'avais pas des prescriptions d'autres produits et une connexion internet avec Tor et quelques BTC, je ne *pourrais* pas arrêter non plus.
Maintenant comme je l'ai déjà dit je ne DOIS PAS recommander aux gens de faire comme moi et de jongler avec Oxycontin, Sophidone, Hero, et Codéine, mais même si je ne PEUX PAS le recommander, il n'en reste pas moins que ça se résume bien à un choix.
Quand le gouvernement nous nie les droits humains fondamentaux que faut-il faire? Je ne sais pas, moi je me fournis ailleurs, vieux réflexe, BTC, Market, héro. Je ne le recommande pas, mais je comprends assez bien ceux qui le font. Je suis bien désolé qu'on en soit là, mais nier le fait que ceux qui veulent de la codé la semaine prochaine vont devoir probablement trouver des médecins pour se faire faire des prescriptions, c'est faire l'autruche et non pas faire preuve de compassion! Et s'ils ne veulent pas il reste de se la procurer illégalement, de trouver une substitution ou le sevrage sec.

Mascarpone

Bref, pour le vieux popone, les possibilités d'extra se réduisent de jour en jour...Il va bientôt être temps de quitter ce foutu monde de merde big_smile

L'héro, c'est mort.La codé, c'est mort.
Par chez moi, le sken est introuvable, ne reste plus que l'opium...Mais vu que mon unique fournisseur est un occasionnel qui n'en a rien à battre des opiacés (lui, c'est alcool,MD, LSD, speed et cie) si c'est comme la dernière fois, il faut commander 2 ou 3 piges à l'avance pour espérer le voir débarquer un jour avec 100g en mode "surprise"...Alors, si ce jour beni tu as les thunes tant mieux, sinon t'es bon pour attendre des lustres qu'il y repense...Comme il ne fait pas un rond dessus et que c'est vraiment pour faire plaisir aux potes...Vous voyez le genre... fume_une_joint

Plus j'y pense, et plus je me dis que ce putain de monde ne vaut pas qu'on se fasse autant chier...Si je n'avais pas ma mère et mes bêtes, je crois que je vous laisserais vous démerder dans ce merdier infâme qu'est devenu notre monde...

Syam

Ben oui Mas rien que le nombre de suicides qui aura lieu durant la période du PAWS pour tous ceux qui abandonneront et feront un sevrage sec, ça fera plus de morts qu'il y en a eu par la codéine en 40 ans de codéine en vente libre.
Après il faudra rajouter ceux qui remplacent par l'alcool, ceux qui remplacent par l'héro, par les benzo (ça les médecins sont toujours d'accord pour prescrire) et qui iront alourdir le bilan. Mais bien entendu tout ça ne sera jamais dans les statistiques.
Officiellement on aura sauvé 2 personnes par an. Et tuer des centaines de personnes pour ça n'est pas un problème.

Mais si tu veux me convaincre que ces ministres sont des criminels, économise ta salive car j'en suis déjà convaincu au moins autant que toi.

Sufenta · **Sufenta** Adhérent PsychoACTIF Inscrit le 11 Apr 2015 6267 messages

Moi aussi j'ai fait des amplettes aujourd'hui :)

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Mascarpone

Syam, j'ai donné l'exemple de ma copine, pour dire qu'il y avait parfois aussi la possibilité de s'arranger directement avec le pharmacien....Si, comme dans son cas, il te connait depuis longtemps, qu'il connait ton problème et qu'il n'est pas trop con, il y a toujours moyen de moyenner et à mon avis, plus facilement qu'avec les 3/4 des médecins lambda...

Le pharmaco, si tu as joué franc jeu dès le début de tes visites chez lui, il te connait bien et il a eu le temps de te cerner, il a le pouvoir si il le veut de ne pas te laisser dans la merde surtout avec un médoc non remboursable qui n'est pas classé stupéfiant, ils ont quand même une certaine marge de manoeuvre...Au contraire du toubib souvent, chez qui tu vas débarquer pour la 1ere fois en lui parlant de codéine depuis 20 ans...

Anonyme7126

/forum/uploads/images/1499/1499973571.jpg

Le bon vieux temps...

Perso même si je suis depuis 2 an et demi sous Sub, je m'en serai bien fait quelques p'tits shoot pour revoir ce sentiment d'euphorie qu'est la Codéine.

Râh Me v'la frais maintenant, BORD'AILE !

Syam

Mascarpone : "Syam, j'ai donné l'exemple de ma copine, pour dire qu'il y avait parfois aussi la possibilité de s'arranger directement avec le pharmacien..."

Oui je n'ai pas oublié cette possibilité, elle entre dans ce que je nomme "se fournir de façon illégale". Je souhaite à tous ceux qui sont en manque Lundi de trouver ce genre de pharmaciens. Mais je sais bien que beaucoup n'en trouveront pas.

Mascarpone : "plus facilement qu'avec les 3/4 des médecins lambda..."

Vraiment je crois pas. Je t'assure que des tas de docs considèrent que la codé c'est juste une autre sorte d'aspirine ou de vitamine. Et même si ils savent que non, ils sont contents de se faire payer pour une consult de 5 minutes avec une seule ligne d'ordonnance.
Les médecins sont pas tous comme ça, mais le système les pousse à être de plus en plus comme ça. Tout le monde aime l'argent facile. Et au début il n'y aura aucun risque pour eux. Après tout dépendra.

Mascarpone : "Le pharmaco, si tu as joué franc jeu dès le début de tes visites chez lui, il te connait bien et il a eu le temps de te cerner, il a le pouvoir si il le veut de ne pas te laisser dans la merde surtout avec un médoc non remboursable qui n'est pas classé stupéfiant"

Il EST classé stupéfiant : convention unique 1961.
Autant les médecins au début pourront prescrire à la pelle, autant les pharmaciens qui veulent rendre service risquent TRES GROS.

Rumpelstilzchen · **Rumpelstilzchen** Banni Inscrit le 22 Mar 2017 159 messages

C'est bizarre je n'arrive pas à aller vers les gens, même pas fichu d'inviter une gonz à boire un verre ; en revanche, quand il s'agit de chercher de la drogue, j'y arrive

Syam

Aussi comme je suis gentil je veux signaler que si vous voulez des doses plus fortes sans paracetamol, il y a un produit qui est très similaire à la codéine, au niveau de l'effet, et un peu plus dangereux mais à peine, c'est la DiHydroCodéine (DHC). Elle est en vente sous le nom de Dicodin. Un comprimé de 60mg équivaut à 40mg de DHC soit à peu près à 80 mg de codéine, et on peut s'en faire prescrire jusqu'à deux par jour, et c'est SANS paracétamol. Ca me semble le meilleur compromis si on se retrouve vraiment trop short avec les prescriptions de paderyl and c° et si on veut pas du cétamol de klipal and c°.

neo · **neo** Nouveau Psycho Inscrit le 10 Dec 2013 199 messages

J'ai essayé le dicodin pour arreter les néos car il est à liberation prolongé, du coup ya plus de "high" et on n'est pas en manque. J'ai tenu deux jours..aucune volonté wink

Mascarpone

Syam a écrit
Il EST classé stupéfiant : convention unique 1961.
Autant les médecins au début pourront prescrire à la pelle, autant les pharmaciens qui veulent rendre service risquent TRES GROS.

NON, absolument pas! Un produit classé stup pour un médecin ou un pharmacien, veut dire un produit délivrable uniquement sur ordo sécurisée...Ce qui n'est pas le cas de la codéine.
J'étais à côté de ma copine quand elle discutait avec sa pharmacienne au téléphone et, de plus, je bosse quand même depuis trés longtemps dans le milieu médical...Je pense que pharmachien ou prescripteur pourront confirmer mes dires...

Le pharmacien risque seulement en cas de pépin genre "pauline" et si j'ai bien précisé que dans le cas de ma cop, c'était possible vu le volume de commande de sa pharmacienne, je ne l'ai pas inventé...J'étais à l'écouteur...En effet, dans ce cas précis, c'est pas avec une commande d'une vingtaine de boites par mois qu'ils vont être emmerdés, d'autant, a t elle dit, que cet arrété ne concernait pas ce type d'usager à la base, même si, hélas, ils vont morfler quand même...

Syam

Mas : "NON, absolument pas!"

La convention de 61 a pourtant été reprise par la France et la plus récente confirmation c'est l'arrêté du 22 février 1990 qui place la codéine dans l'annexe II des stupéfiants.
Certes c'est pas aussi lourd que l'annexe I, mais c'est quand même un stupéfiant de classe II « substances présentant un risque d'abus moindre du fait de leur usage médical ».

groovie · **groovie** Adhérent Inscrit le 13 Feb 2016 5107 messages

ça vous choque pas que :

0 médias ont interviewé les usagers
On ne sait absolument rien d'eux, rien ! ils n'ont même pas pris la parole.

Anonyme9404

groovie a écrit
ça vous choque pas que :

0 médias ont interviewé les usagers
On ne sait absolument rien d'eux, rien ! ils n'ont même pas pris la parole.

Non pas choqué du tout, juste habitué....

douwegberts · **douwegberts** Psycho junior Inscrit le 06 Sep 2016 243 messages

Anonyme9404 a écrit
groovie a écrit
ça vous choque pas que :

0 médias ont interviewé les usagers
On ne sait absolument rien d'eux, rien ! ils n'ont même pas pris la parole.
Non pas choqué du tout, juste habitué....

en même temps vaut mieux pas, les micro trottoirs, y a rien de pire comme propagande. Sous couvert d'un témoignage ont peut faire dire ce qu'on veut à propos de n'importe quel sujet, il suffit de bien choisir les personnes qui vont dans le sens voulu.

	C'est pas humain ça en pleine galère de codéine...;) Mas
	Swag ! Groovie
	Huuum ça donne envie ! Maita
	T'as pas le droit de faire ca.. :)

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