[ Opinions ]

Mascarpone

Salut bllody,

Je n'arrete pas de dire que des jeunes, ayant déjà l'idée, au départ, de s'engager dans l'expérimentation de "drogue" ne seront nullement stoppés dans leur élan par une interdiction aussi stupide...De toute façon, et en plus, comme d'hab, sans aucune prévention sérieuse ni explication auprès de la population et de la jeunesse en particulier, lla prohibition, on a vu ce que ça donnait...

Y aurait il moins de toxicos qu'avant? lol

Tu en es un parfait exemple...Quand on à 14,15 ou 16 ans et qu'on a déjà dans la tête de détourner des médicaments pour se défoncer ou d'aller piller l'armoire de mémé pour arriver à ses fins, c'est sûrement pas ce genre de mesure qui va arranger les choses...Bien au contraire! A fortiori quand elle est prise à l'arrache pendant les grandes vacances et sans, je le répète, aucune prévention intelligente...Je le répète encore, ces jeunes là, pour la majorité, n'ont pas commencé avec les médocs de pépé...Ils ont quasi à chaque fois commencé par se prendre leurs 1eres cuites à l'alcool, pour après, finir par croiser un pote ou un pote de pote qui lui, avait déjà croisé un dealer de cannabis au minimum....Et quand on commence à cotoyer des dealers, il arrive trés vite que l'on soit confronté à des produits bien plus inquiétants que le cannabis ou la codéine...

Mais ça, le bisounoursisme ambiant préfère ne pas le voir et faire comme si...

Cette mesure? Un cautère sur une jambe de bois, pire, un bouchon en liège de carafe sur un paquebot qui fuit, un sparadra sur une hémorragie massive...Qui n'a pour réelle action que de mettre dans la détresse des milliers de gens qui n'ont rien demandé à personne et dans la merde un paquet de médecins et surtout, de pharmaciens...Sans rien changer du tout, ou si peu, le devenir de la jeunesse...

Les histoires du style Pauline :'vous comprenez, ce sont des jeunes beaux, intelligents, promis à un bel avenir et la codéine a tout gâché...' Il n'y a que les bisounours ou des parents déspérés et totals à l'ouest concernant la vraie personnalité de leurs enfants pour y croire...Non, on ne se met pas, quand on est parfait et qu'on a 16 ans,à s'envoyer des boites de médicaments juste parce qu'ils sont là, à portée de main.....Si ça n'avait pas été la codéine, ça aurait été autre chose...Et désormais, ça sera autre chose...Hélas, vu les possibilités offertes, ça risque d'être bien plus grave que la codéine...

Dernière modification par Mascarpone (23 juillet 2017 à 11:23)

Caïn · **Caïn** PsychoAddict Inscrit le 04 Oct 2013 2027 messages

Mas, tu me fais penser à un truc, ils ont dû se dire, houlà les vacances arrivent, les jeunes vont se lâcher sur le lean, on risque des accidents. Mais putain ces imbéciles n'ont pas pensé que n'importe quel ado est capable d'aller sur le dark et d'y trouver dix fois pire ?
De plus, le deuxième cas de mort dû à la codé est aussi, en partie du moins, dû à une prescription de codé sur ordo...
En fait, de mort due uniquement liée à de la codé achetée en vente "libre" dans une pharma, il n'y en a aucune, nada, walou ! Pfff, mais quels cons, je partage ta colère.
@Coddein, pour continuer notre aparté, je me souviens que mon fils avait de la dépakine en sirop. ça le shootait complètement le malheureux (il avait 4 ans). Par chance, on a pu avoir ensuite affaire à un excellent neurologue qui a arrêté tous ces trucs qui l’abrutissaient. Et ça a été super bien. (Aujourd'hui il est en première, il a eu 14 et 15 en français).

Dernière modification par Caïn (23 juillet 2017 à 12:36)

coddeine · **coddeine** Nouveau Psycho Inscrit le 17 Jul 2017 127 messages

@Caïn
Merde, je viens juste d'éditer mon post précédent, j'avait pas vu la deuxième page !
Du coup, je te jure, ça me fait trembloter rien que d'y penser...

La Dépakine, c'est super efficace pour moi mais comme tu dis, là aussi, ils ont la maladie de forcer la dose, je vois la mécanique derrière mais putain, qu'est-ce que ça mets dans les choux ! Alors un petit bout de chou de quatre ans...
Quand j'ai repris, après ma dernière crise, il m'a fallu attendre 3 ou 4 mois avant de m'y faire. Et encore, je suis maintenant à un tout petit dosage. J'ai trouvé un neuro, jeune et passionné, spécialiste de l'épilepsie, ça a changé ma vie ! A St. Anne (Paris) pour info...

Leur nouveau délire c'est de mettre les jeunes sous Dépakote. "Oooh, mais c'est tout pareil, Madame...". Ouais, presque... Ça se discute, quand même... Mais il parait que ça marche super pour certains cas, bref...

Euuuh, ouais, nous dévions dangereusement du sujet, là !...

C'est marrant, j'ai moi aussi vécu le Tranxene à la pelle et le Rupnol à la louche, pourtant si j'ai bien suivi, j'ai une vingtaine de moins que toi...
Mais les habitudes ont la vie dure !
En poussant un peu la recherche, effectivement, à chaque fois il s'agissait de produits SUR ordonnance, donc typiquement chourés dans l'armoire de mémé-pépé, voire de la salle de bains directement. Et tu ne délires pas du tout, c'est en toutes lettres dans la bouche du porte-parole du Ministere : "On ne pouvait pas se permettre d'autres accidents pendant les grandes vacances[...]" ! Nan, mais on se fout de qui, là ?...

Vous savez, ce que je me dis, c'est que si ils n'avaient pas été de "gentils petits blancs" plutôt issus de la bourgeoisie, notre gentille Ministre n'aurait même pas daigné entendre la peine des familles. Alors agir...

Putain, c'est drrramatique.

[EDIT]Tu m'as donné envie de me replonger dans Kaamelott a'c tes conneries ![EDIT]

Dernière modification par coddeine (24 juillet 2017 à 01:47)

Mammon Tobin

Naaaaaaaaaaaaaan j'avais pondu un super post avec plein de réponses géniales, il a moisi 48h dans un onglet poussiéreux et j'ai eu droit à une nouvelle page d'erreur en revenant sur le fofo yikes

Rouge et blanche, j'avais jamais vu ça.

(j'ai des vieux cravings des fois quand je lis certains posts, sevrage cannabique histoire de suivre le tabac sur ma liste, mais ça me stresse et je suis pas toujours objectif dans ces situations, et étant donné mes immenses pouvoirs, j'ai donc préféré faire un week end sympa sans penser au fofo/cannabis, en mode gros lâche).

Juste histoire de dire que jvous avais pas oublié ^^ bon je vais lire toutes les nouvelles réponses avant de donner mon avis éclairé sur cet arc important pour le développement du jeune popone fume_une_joint

edit 1:

Mascarpone a écrit
Salut mon morveux préféré !

Tout pareil d'accord avec toi Sauf pour les benzos...Perso, ça ne m'a JAMAIS aidé durant le manque...C'est d'ailleurs, les seules fois où j'ai eu l'occas d'en tester pas mal...Et oui! Du temps de la préhistoire, tous les "tox" ressortaient de chez n'importe quel toubib avec une ordo de : immodium, viscéralgine forte, tranxène 50 et rohypnol...Ca c'était vraiment l'ordo de base...

J'ai eu droit aussi au lixanxia, au noctran, au temesta, ceresta et ratata, j'en oublie...A l'époque, j'étais jeune et ignorant, je faisais confiance au toubib...

A chaque fois, et je dis bien, à chaque fois, je testais avec 1/4 de la dose prescrite et vu l'effet horrible que ça me faisait, au bout de 2 prises, le sac entier de médocs finissait à la benne et je décrochais à la dure sans que dalle!Seul 1/4 de rohypnol me permettait de dormir 2h sans me réveiller avec le cerveau en vrac...Mais celui là, il n'existe plus en France...Bien sûr...

wine
Salut vieux-voisin-sage-qui-sait-tout merci-1
Niveau AD et neuroleptiques, tu prêches un convaincu de longue date ^^'
J'ai même jamais pris un seul tercian ou autre, pour essayer, j'ai vraiment une aversion bizarre...

Heureusement j'ai pas besoin d'en prendre (le Tercian c'était pour voir si ça marchait sur les crises d'angoisses, mais j'ai pas réussi à le gober...) et je suis certain que c'est efficace sur plein de gens.

Après tous, comme on le sait tous, les Français prennent plein de trucs pour la tête, ptêtre car on a un système de santé tellement classe que, au moindre problème ("better safe than sorry", on est néanmoins d'accords ^^) on va chez le psychiatre, après tout c'est remboursé... et tout ça pour dire que tu dois faire une allergie bizarre aux benzos...

Les effets que tu décris dans ce post et dans d'autres, avec des doses aussi faibles... c'est évidemment physiquement possible, mais ça n'est pas [trigger alert] normal.

Léger hs:

Seul 1/4 de rohypnol me permettait de dormir 2h sans me réveiller avec le cerveau en vrac...Mais celui là, il n'existe plus en France...Bien sûr...

Le "Ropinol 50" [référence pour vrais zanciens] ça se fait plus du tout, du tout en France?

Y'a quelques années du moins je connaissais au moins 2 "anciens" qui s'en faisaient toujours prescrire une petit dose avec leur Rivotril de remplacement, qui sera lui même viré quelques années plus tard en faveur du Noctamide/Lormetazepam;
C'était plus proposé comme alternative, mais les papys qui en prennent depuis la guerre ....
(ou alors les 2 me mentaient et voulaient pas dire qu'ils les avaient acheté au black ^^)

Enfin mes infos datent un peu, y'a peut-être eu des news que j'ai loupé entre temps.
En plus c'est grave overrated comme benzo, à l'aveugle je suis sûr que les gros fan du rohyp pourraient pas faire la différence entre les effets du flunitrazepam et d'autres "gros" benzos hypnotiques.

Celui-là, tous les membres de l'Insomniaques Crew punk2 ont représenté au moins une fois.
C'était la solution number 2 si le Stilnox foirait; ça foirait souvent mais les gens disaient rien car les hallus étaient marrantes quand on fumait avec...

'fin bref, ce que j'essaye de dire (faut que j'arrête de poster en plein sevrage cannabique moi, rien qu'en écrivant le dernier paragraphe gnéééé ^^') c'est que tu dois avoir une intolérance particulières avec les benzos...
C'est étrange, c'est ptêt sucholofuqye
Ca expliquerait pourquoi tu supportes le rohypnol et pas les autres, car c'est zarb... ptêt l'élément le plus zarb de l’enquête fiston drogue-peace

à suivre...

edit2:
@Caïn: Merci, merci c'est trop merci-1
@coddeine: j'aime bien tes posts, code- kohai kun ^^ mais de quelle à quelle référence fais-tu allusion, question Kaamelott? thinking

Ca serait pourtant pas mon genre d'en louper une :citation-drôle-du-Roi-Loth-en-latin: yikes

MT

Mascarpone

Mammon Tobin a écrit
Les effets que tu décris dans ce post et dans d'autres, avec des doses aussi faibles... c'est évidemment physiquement possible, mais ça n'est pas [trigger alert] normal.

c'est que tu dois avoir une intolérance particulières avec les benzos...
C'est étrange, c'est ptêt sucholofuqye
Ca expliquerait pourquoi tu supportes le rohypnol et pas les autres, car c'est zarb... ptêt l'élément le plus zarb de l’enquête fiston

MT

Je vois là ta perspicacité petit big_smile tu ne crois pas si bien dire...

Ma mère m'a raconté, qu'étant petit, on m'avait filé du sirop théralène, et qu'avec...Je faisais littéralement des bonds dans mon lit, excité comme une puce...Le médecin avait alors dit, que comme un petit pourcentage des gens, cela me faisait l'effet totalement inverse... big_smile

Que veux tu, j'ai toujours su que j'avais un cerveau rare lol fume_une_joint

coddeine · **coddeine** Nouveau Psycho Inscrit le 17 Jul 2017 127 messages

Eh ben on m'a deja dit ça, aussi, quand je raconte qu'en gros : "nooon, pas les benzos, ça m'angoisse encore plus d'être dans la purée, sans soigner l'angoisse du départ, en plus". Quelques médecins m'ont répondu que "ah oui, ok, vous devez réagir en inverse, c'est pas si rare..."
Ils appellent (ou on appelle) ça une "réponse paradoxale" et ça existe pour plein de molécules, parait-il...

Sinon, pour être clair, en ce qui concerne les "grosses charges" (Valioum®, Rivotrash®) et en particulier le Rupnol®, je crois que personne ne peut résister, tout simplement. Tu bouffes un Rupnol, tu ronques. Tu te réveilles avec un demi-cerveau (celui qui souffre, bien sûr) mais t'as dormi. En tous cas, perso, j'ai jamais pu lutter...

C'est [personne] qu'à posté un meme de Lancelot (C'est pas moi qu'explique mal...). A moins que ce soit sur un autre thread ¿...

[EDIT] J'ai fait la poukav, là... En plus il a disparu, le meme.[EDIT]

Dernière modification par coddeine (25 juillet 2017 à 00:44)

Caïn · **Caïn** PsychoAddict Inscrit le 04 Oct 2013 2027 messages

étant petit, on m'avait filé du sirop théralène

Putain moi aussi ! ça fait plus de cinquante ans, et j'étais bébé, donc c'est un peu loin pour que je m'en souvienne. C'était courant à l'époque (la nôtre celle des vieux cons). Je me suis d'ailleurs toujours demandé si ma mère n'avait pas ainsi ouvert la porte à toutes les autres drogues et médocs qui ont suivi.

Mascarpone

Caïn a écrit
Je me suis d'ailleurs toujours demandé si ma mère n'avait pas ainsi ouvert la porte à toutes les autres drogues et médocs qui ont suivi.

Moi aussi, j'y ai pensé...Vu que ni mon père, ni ma mère, ni même mes 4 grands parents n'avaient de conduites addictives...

Mammon Tobin

Ponard a écrit
Je vois là ta perspicacité petit tu ne crois pas si bien dire...

cool

Ponard a écrit
Ma mère m'a raconté, qu'étant petit, on m'avait filé du sirop théralène, et qu'avec...Je faisais littéralement des bonds dans mon lit, excité comme une puce...Le médecin avait alors dit, que comme un petit pourcentage des gens, cela me faisait l'effet totalement inverse...

Et ben mon pauvre yikes

Ca m'étonne pas plus que ça, je crois que c'est à cause de ce type de témoignages que j'ai courageusement dit NON aux neuros ^^'
Les AD j'en ai quand même testé quelques uns pouvoir voir si ça marchait sur les crises d'angoisses, mais quedalle, et l'Effexor m'a rendu à moitié fou, heureusement que je l'ai vite arrêté... genre descente de speed en permanence, zéro libido, bref l'angoisse.

(je sais que ces molécules ont sauvé d’innombrables vies, que beaucoup de gens ne pourraient pas "fonctionner" sans elles, mais je ne fait visiblement pas partit de cette catégorie...)

Mais pour les benzos c'est différent, je les supporte, ils m'ont beaucoup aidé à une époque donc je vais pas les trahir, les pauvres même si ça m'a passé depuis un moment...

Mais là où je voulais en venir, c'est que c'est zarb que tu réagisses "bien" au Rupnol©
et que les autres benzos aient un effet paradoxal
(c'est effectivement un effet secondaire connu, mais peu reporté donc c'est chaud de tenir des % réalistes)
sur toi.

Les AD&Neuros, même entre eux, ont de grosses différences dans leur façon de fonctionner sur nos cervelles....
Mais les benzos justement un des avantages c'est que c'est plutôt constant, ouais y'en a des + hypnotiques, de + myorelaxants, des + anxiolytiques...
Mais bon l'action ne change pas tant que ça, du valium au xanax en passant par le rohyp...

Le vieux Masca' a écrit
Que veux tu, j'ai toujours su que j'avais un cerveau rare

Si c'est bien le cas mon vieux Masca', et que tu supportes 1 benzos et pas les autres, c'est que t'es encore + un flocon de neige unique que tu t'y attendais (^o^)
Les habitués du topic "QI branlette" vont être jaloux.

Ou alors tu mets tous ces médocs dans le même sac, et tu... tu... généralises yikes

Moi aussi, j'y ai pensé...Vu que ni mon père, ni ma mère, ni même mes 4 grands parents n'avaient de conduites addictives...

Que tu crois fume_une_joint

MT

Mascarpone

Cher MT,

Quand je dis que "je supporte" le rohypnol, ça se limitait quand même à 1 quart des moins dosés que je prenais en manque à chier sa mère et juste avant de me coucher...ça me faisait dormir qqes heures et je ne me réveillais pas dans le pâté, ça s'arrete là...

Et comme je n'en prenais que les 2 1ers soirs de keum...J'en ai finalement, même pas pris 1 cachet et demi dans toute ma vie...

Pour le reste, ceux dont je me souviens : xanax,temesta,seresta,lyxanxia, mogadon, valium, lexomil, Tranxene, equanil,mepronizine,...Je suis sûr d'en oublier...Le résultat sur moi est une cata même à dose de bébé...

De même que le paracétamol me donne la gerbe et des nausées et qu'il ne me calme pas la douleur...

Mammon Tobin

Aïe, la tuile... sans paracétamol ni benzos pour te soulager un minimum, t'as du vivre des sevrages "physiques" particulièrement craignos ><

Et en plus en France l'héroïne est souveent coupée aux 2 yikes

(enfin para tout le temps, benzos des fois)

C'est chô... bisous l'ami, take it easy ^^

MT

Mascarpone

Ca, je peux te dire qu'une dope coupée au benzo (ce qui est tout de même rare) je le sens immédiatement big_smile

Mascarpone

Je pensais...Vu le dosage en prométhazine de certains leaners, j'imagine bien que certains vont tenter le coup sans sirop codéiné...Ca promet de beaux accidents...

coddeine · **coddeine** Nouveau Psycho Inscrit le 17 Jul 2017 127 messages

Mascarpone a écrit
Je pensais...Vu le dosage en prométhazine de certains leaners, j'imagine bien que certains vont tenter le coup sans sirop codéiné...Ca promet de beaux accidents...

J'y pensais aussi...

Mammon Tobin a écrit
Et en plus en France l'héroïne est souveent coupée aux 2 yikes
(enfin para tout le temps, benzos des fois)

Encore un coup des Labos ! Ces "Big Pharmas", prêts à tout pour accrocher de nouveaux clients... trompette

Dernière modification par coddeine (25 juillet 2017 à 21:25)

menez luc'h · **menez luc'h** Nouveau Psycho Inscrit le 11 Nov 2015 139 messages

salut les amis,
je n'est pas lu tout le déroulé du post, mais au moins le lancement de mascarpone.
je ne connais que très peu la codéine, j en ai juste pris pour soigner quelques douleurs ponctuelles.
en revanche je n ai que trop bien connu la bibinne et les benzos, et ça , ça pique dure quand on est dedans jusqu au coup.
de par mon expérience je ne comprend mème pas que l'on puisse mettre ces produits dans le mème panier.

Bloodysoin · **Bloodysoin** Psycho sénior Inscrit le 28 Aug 2015 502 messages

les benzo je truove perso ont une petite ressemlance avec les opîacé la lune de miel est "pareil" et l'addiction est incidieuse aprés il y a d'autres petit point comme un bon grs coup de havlane hypnotique en générale (stilnox) ,je trouve un effet cam ... mais léger surtout dans l'énérgie que procure les opiacés celon la dose la qualité etc ...
pas facile d'éxpliquer le truc

Dernière modification par Bloodysoin (25 juillet 2017 à 23:13)

coddeine · **coddeine** Nouveau Psycho Inscrit le 17 Jul 2017 127 messages

Je me suis dit que depuis une dizaine, on avait à peu près fait le tour des raisons pour lesquelles cet arreté est au mieux contre-productif, au pire criminel, de toutes facons dèèhèbile grave...
Je préfère ne pas poster dans le "fil de la dernière heure" d'une part parce que j'ai l'impression que le ton monte là-bas (je me vois tout à fait en phase "je vais super bien, okè ? Et si je démarre au quart de tour, c'est pas parce que je suis clean depuis deux jours okè ?"), d'autre part parce que si jamais ça peut faire redémarrer Mascarpone, ça nous permettra tous de cracher du fiel en trop, et ça c'est jamais mauvais !...
Alors je vais essayer de faire un petit recap'. Ne serait-ce que pour moi :

On vise un public jeune, qui par mésusage ou détournement d'une spécialité pharmaceutique se mets en danger, à savoir 2 morts et 37 (je crois) cas d'hospitalisation depuis le début de l'année.
D'une part, il serait bien plus judicieux, avant toute chose, d'enclencher un programme de prévention sérieux. C'est la règle dans ce genre de cas. Je comprends bien qu'un programme de prévention à l'intention des jeunes en âge de scolarisation soit compliqué à mettre en oeuvre pendant les vacances, mais quand bien même, la situation n'exige objectivement pas la "mise sous clef" d'une molécule largement utilisée en auto-medication par les adultes au bénéfice (discutable) d'une minorité de consommateurs détournants mineurs.
Sur le point de la mise sous ordonnance d'ailleurs, il n'est absolument pas sûr qu'elle freine sensiblement les consommations des mineurs, à qui elle est déconseillée de toutes manières. Il semble que la responsabilité en incomberait plus aux médecins et aux pharmaciens qu'au Ministère de la Santé directement. D'autre part, la dite molécule étant largement prescrite aux adultes, l'éventuel approvisionnement ne serait que réduit, d'une manière difficilement mesurable, j'en conviens, mais certainement pas coupé. Il serait encore plus inquiétant de voir se développer un marché noir, comme on peut le connaitre avec d'autres produits, dont la mise sous ordonnance n'est pas un frein. Dans cette optique, il serait d'autant plus fâcheux de provoquer malgré nous une redirection de ces jeunes vers le marché noir, avec tous les risques que cela comporte. Cette décision est probablement, de ce point de vue une mauvaise solution pour s'assurer du fait que nos jeunes n'aient plus accès à cette molécule. D'autant plus qu'en l'absence d'informations objectives sur une pratique à risques, les accidents ne pourraient que se multiplier.
Sur le point de la prévention au moins, on peut considérer que le Ministère à failli à sa mission.
Quant à la protection de la santé des mineurs, il faudra attendre d'avoir des chiffres pour mesurer sa réussite.

La codéine était vendue sans ordonnance, dans certaines conditions, depuis plus de cinquante ans. Ses effets et les risques de sa consommation sont connus de tous. Il s'agit d'un anti-douleur très efficace et les effets "secondaires" de la spécialité sont utilisés à des fins thérapeutiques dans de nombreux autres cas, que je ne listerai pas ici. Pour les patients qui en sont privés en auto-medication, cela suppose soit de passer à des molécules plus lourdes, soit de rentrer dans des protocoles plus longs, voire à s'en faire prescrire à des doses plus élevées, alors que la disponibilité en auto-medication les satisfaisaient pleinement, manifestement. En effet au vu des chiffres, les spécialités à base de codéine disponibles sans ordonnance sont largement consommées par les français, avec un taux d'accident quasi nul. La codéine fait partie de la pharmacopée des français depuis toujours, on en trouve dans chaque foyer, et ses qualités et ses dangers sont connus par tous. Cet arrêté pénalise donc une énorme majorité de citoyens et de patients, pour qui elle était efficace et sans danger, au bénéfice, discutable encore une fois dans les conditions présentes, d'une très petite partie de la population. Qui rappelons-le encore méritent une vraie campagne de prévention et d'éducation plutôt que rien.

Cela pose aussi la question de la responsabilité des médecins et des pharmaciens. Si les pharmaciens ne peuvent que proposer deux produits aux effets comparables en terme d'indication et d'efficacité en terme de douleur, par exemple, quelle est leur place et le sens de leur métier ? Les pharmaciens font leur travail depuis toujours, ils conseillent, orientent et bien sûr sont libres de refuser de vendre une spécialité à qui ils le désirent. Ils ont d'ailleurs, j'en suis sûr, toujours refusé de vendre des médicaments potentiellement dangereux pour les patients qui le leur demandaient. On sait que la codéine est déconseillée avant 16 ans, il serait étonnant qu'elle aie été vendue massivement à des adolescents ou des pré-adolescents. On observe d'ailleurs que dans les cas dramatiques qui ont été médiatisés, les spécialités incriminées ne sont disponible que sur ordonnance.

Pour finir, il existe l'usage "historique" que font les toxicomanes de la codéine. Elle est utilisée par les dépendants aux opiacés pour combattre le syndrome de manque. Cette situation à ete laissée en l'état par de nombreux gouvernements pour une raison simple : c'est un filet de sécurité salvateur pour les usagers et pour le reste de la société. Les affres du sevrage sont bien connues et on se rappelle encore d'une époque ou les pharmacies étaient tout autant cambriolées que les banques. Il existe bien sûr depuis des programmes de substitution qui on fait des merveilles, pour l'ensemble de la société, mais ces solutions ne sont pas une panacée qui réponds à toutes les situations. La vente sans ordonnance de certaines spécialités était considérée, à juste titre, comme un des outils de la prise en charge des toxicomanies, de la réduction des risques, un arc aussi important que sont les diverses structures impliquées dans cette problématique sociale.

Pour toutes ces raisons, il apparait que cet arrêté, au delà d'être brutal et de générer bien des complications, soit contre-productif en ce qui concerne nos jeunes et soit plus néfaste que bénéfique à l'ensemble de la population.

Et là je reprends la parole : Pour toutes ces raisons, je suppose que la situation évoluera favorablement au cours des mois à venir. De toutes façons :

/forum/uploads/images/1501/1501022552.jpg

[EDIT] Ouh pitain, le paté !... [EDIT]

[reEDIT]
J'ai volontairement fait l'impasse sur certains thèmes essentiels. Les habitués et les usagers qui se retrouvent en rade, on connait tous le contre-argumentaire : c'est mieux pour vous et c'est bien fait pour vos gueules.
Pour l'hypocrisie...
Si vous voyez autre chose, faites peter !
[reEDIT]

Dernière modification par coddeine (26 juillet 2017 à 03:55)

Mascarpone

Bloodysoin a écrit
les benzo je truove perso ont une petite ressemlance avec les opîacé la lune de miel est "pareil" et l'addiction est incidieuse

En dehors de l'addiction insidieuse, ça n'a strictement aucune ressemblance en terme d'effet..

.C'est peut être la raison N°1 pour laquelle on est jamais d'accord en matière de ce que certains appellent de la "came" et que moi j'appelle de la daube chelou... big_smile C'est sûr que pour ceux dont le critère d'une bonne came soit qu'elle fait piquer du zen, il doit y avoir une ressemblance...Mais, justement, un opiacé (opium,morphine,héroine), c'est bien plus subtil et ça détend à la fois le corps et l'esprit, tout en donnant de l'energie, bien sûr, à dose raisonnable wink ..Pour les opioïdes c'est un peu différent...

De plus, un opiacé ne finit pas par bousiller la cervelle, les benzos, eux, plus souvent qu'à leur tour. ils sont plus à rapprocher de l'alcool d'ailleurs en ce qui concerne leurs effets délétères à haute dose prolongée.Ne montez pas sur vos grands chevaux drogue-peace , je parle bien là d'abus sur de longues années fume_une_joint

Coddein, ton post est trés bien rédigé et il mériterais, je trouve, d'être publié...

coddeine · **coddeine** Nouveau Psycho Inscrit le 17 Jul 2017 127 messages

Je suis d'accord, pour la mauvaise place, mais je savais pas où le mettre et j'ai pas osé faire un nouveau thread et où, encore. Dites-moi, en mp, en cas... (ou pas).

Dernière modification par coddeine (26 juillet 2017 à 17:05)

Porygon · **Porygon** Adhérent PsychoACTIF Inscrit le 20 Jan 2015 1364 messages

Pour le coup un plug de valium injectable ça remballe pas mal à un opi
Mais c'est juste que les benzo ça détend... comme les opis

Terson · **Terson** BioHacker Inscrit le 25 Jul 2014 820 messages

Porygon a écrit
Pour le coup un plug de valium injectable ça remballe pas mal à un opi
Mais c'est juste que les benzo ça détend... comme les opis

Les opiacés et les benzos sont tout les deux des downers donc oui ça se rapproche, mais faut pas déconner non plus les benzos sont loin d'être aussi récréatif(euphorique) que les opiacés.

Mascarpone

Porygon a écrit
Pour le coup un plug de valium injectable ça remballe pas mal à un opi
Mais c'est juste que les benzo ça détend... comme les opis

Pour moi, c'est pire encore que de comparer du paté de foie et du foie gras ou du safran et du curcuma....En réalité, absolument rien avoir...

Les opiacés et les benzos sont tout les deux des downers donc oui ça se rapproche, mais faut pas déconner non plus les benzos sont loin d'être aussi récréatif(euphorique) que les opiacés.

Sauf peut être pour ceux qui ne connaissent que la mauvaise rabla chelou (que je ne cesse de dénoncer big_smile ) et qui s'imagine que la came, c'est juste piquer du zen et avoir des petites pupilles...

Dernière modification par Mascarpone (26 juillet 2017 à 21:03)

Anonymousse au chocolat · **Anonymousse au chocolat** ٩(^ᴗ^)۶ Inscrit le 12 Nov 2013 2953 messages

Ça dépend des goûts et des couleurs, et c'est pas discutable.
Moi les opis ça me fout la gerbe à chaque fois et j'aime pas l'effet.
Alors qu'un bon etizolam je kiffe....
Chacun ses goûts je crois....

Fredfenriz · **Fredfenriz** Nouveau Psycho Inscrit le 19 Jul 2017 60 messages

Les benzos, des downers? On est vraiment pas tous fait pareils. Quand les bromas marchaient bien pour moi, grâce à eux je faisais 1000 choses la journée. Et la nuit (je ne dormais presque plus). Même trop d'imagination.

Une fois sous benzos - un peu au dessus de la prescription mais raisonnable-, je suis parti au petit matin voir quelques monuments historiques loin de chez moi, en caisse. Magnifique journée. Chose que je n'aurais pas trop fait sobre. Mille autres exemples encore.

Non j'ai vécu de bonne choses avec, c'est certain. Après oui, à la longue, manque de sommeil, pique du nez, la clope qui tombe de la main... j'ai failli tout cramer une fois.

Mais honnêtement je ne comprends pas cette haine, ou ce mépris très répandu ici pour les benzos. En usage récréatif raisonnable, ça peut être un produit génial. Évidemment ce que je dis n'engage que moi. Et j'ai évidemment merdé avec. Donc je ne conseille pas.

Sinon que ce soit de la marque ou du générique, les médecins/pharmaciens ont toujours eu beau me seriner que c'était la même molécule, bullshit. Je ne sais ce qu'ils y mettent à côté, mais les effets sur moi étaient sensiblement différents selon les marques. Comme j'ai regretté l'arrêt de la production de ceux de chez M....

Sinon pour les drogues en général, je suis d'accord avec Mas. Je ne vois pas l'intérêt de prendre des trucs pour finir par piquer du nez et sombrer dans un sommeil lourd et vide. Peut-être marrant quand on est jeune, une ou deux fois, on s'en lasse vite.

Etant quelqu'un qui déteste viscéralement tout ce qui peut vraiment modifier l'esprit, plus que des benzos en dose raisonnable ou on reste finalement soi mais boosté, j'ai jamais essayé de trucs genre LSD champis. Ça me fait trop peur. Peur de perdre le contrôle.

Rien que l'herbe purée. Bon les effets sont différents chez tout le monde je suppose, mais c'est une horreur. La demi-dizaine de fois ou j'ai essayé, argh. Hormis la sécheresse de la bouche, le temps comme ralenti, cette impression de tout comprendre, de tout pénétrer. L'herbe avec des gens. Pire. Les percer à jour, comme en pleine lumière, toutes leurs couches dévoilées pour les trouver "nus", comme ils sont au fond. Et c'est pas beau, pas plaisant cette expérience.

Non, définitivement pas pour moi. Et c'est pour ça que les opiacés, la codéine pour moi, étaient si géniaux à mon sens. On garde son esprit tout en étant défoncé, mais dans son corps, en soi. Et quand on est bien dans son corps, on est bien dans son esprit, avec les autres. Sans que cela se voit. C'est une drogue invisible.

J'arrête, je vais me faire envie.

Amitiés.

Mascarpone

Comme tu dis Yoshi, chacun ses gouts...Mais qu'on ne viennent pas me dire que les benzos ressemblent aux opiacés, ça n'a rien avoir...

Anonymousse au chocolat · **Anonymousse au chocolat** ٩(^ᴗ^)۶ Inscrit le 12 Nov 2013 2953 messages

Mascarpone a écrit
Comme tu dis Yoshi, chacun ses gouts...Mais qu'on ne viennent pas me dire que les benzos ressemblent aux opiacés, ça n'a rien avoir...

ah ben non ça ressemble pas, c'est comme comparer le cannabis et l'alcool... Rien à voir... J'avoue.

coddeine · **coddeine** Nouveau Psycho Inscrit le 17 Jul 2017 127 messages

@Mascarpone

Mascarface a écrit
[...]comparer du paté de foie et du foie gras ou du safran et du curcuma...

Aah là, j'trouve que t'exagères quand même : les deux sont jaunes !...

@Fredfenriz

Fredfenwick a écrit
[...]le temps comme ralenti, cette impression de tout comprendre, de tout pénétrer. L'herbe avec des gens. Pire. Les percer à jour, comme en pleine lumière, toutes leurs couches dévoilées pour les trouver "nus", comme ils sont au fond.[...]

Je ne fume plus a cause de ça, pendant très longtemps, je n'ai absolument pas vécu ça, puis un jour, paf.
Mec, ne manges jamais d'acide, parce qu'en prime tu ris (de bon coeur) comme un hystérique !...

Je crois que le pire c'est qu'une fois redescendu, il ne reste que cette sensation mais que tu perds complètement l'impression d'avoir compris quoi que ce soit, au fond, et que la "sanction" s'applique à toi encore plus sèchement...

Je suis toujours stupéfait d'entendre ça sur les benzos. "Moi, ça me mets une pèche...". Incroyable. Moi j'ai l'impression de rien comprendre, de lutter pour la moindre phrase, bref... (générique d'Arnold et Willy) !.

Dernière modification par coddeine (26 juillet 2017 à 23:44)

Fredfenriz · **Fredfenriz** Nouveau Psycho Inscrit le 19 Jul 2017 60 messages

Normal ami coddeine que tu aies vécu ça avec l'herbe. Tu es naturellement un gros emphatique. Donc l'herbe n'est pas pour toi. On a décidément pas mal de points communs.

Sinon pour les benzos je persiste. Surtout quand t'en a pas pris pendant des semaines, et que d'un coup, t'en prends deux 8mg (ou 6, je sais même pas). C'est un putain effet qu'on ne peut pas comprendre. Et que tu ne comprendras sûrement jamais.

Et tu sais pourquoi? Parce que personne dans le monde, ne marche du même pas, et même si la Terre est ronde, l'on ne se ressemble pas. Les apparences et les préférences ont trop d'importance, acceptons les différences.

Tu sais.

Fredfenwick 1/3/5

groovie · **groovie** Adhérent Inscrit le 13 Feb 2016 5107 messages

Les opiacés et les benzodiazépines ont un gros point commun : ce sont des DOWNERS.
Combiner les deux provoque une augmentation des risques de dépressions respiratoires

coddeine · **coddeine** Nouveau Psycho Inscrit le 17 Jul 2017 127 messages

Toutafé, et particulièrement ces deux-là, si mes souvenirs sont bons, car la dépression respiratoire est un effet secondaire (ou de première intention, d'ailleurs) des deux spécialités. Comme les benzos sont en plus des "somnifères" au sens large (hypnotiques, au sens strict), avec les molécules qui appuient fort en ce sens, le danger est majoré...
C'est marqué sur la notice pour les deux, je crois.

Dernière modification par coddeine (27 juillet 2017 à 01:42)

	Ce post est, comment dire? Parfait! Mais peut être pas au bon endroit...Mas
	Une image de ce post a été selectionnée pour être mise en valeur sur la page d'accueil. (filousky)
	Congratulations ! G.Iron
	tout a fait daccord, les braquos de pharmacies = pas 1 mythe

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