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Dernière modification par Actarus (18 octobre 2017 à 09:25)
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psychodi a écrit
ne tomberons-nous pas sous le coup de la loi injuste de 70 en faisant la promotion d'un outil pour consommer une substance illégale comme le cannabis (ce qui reviendrait à une forme d'incitation à en consommer au regard de cette *#£§!! de loi d'après nous mais on n'est pas juristes aussi...)
donner des pompe ou des paille c'est de la rdr pas de l'incitation là c'est la même logique
Pour le coté législatif le CBD est légal , dans le cannabis seul le THC est illégale au de la de 0.2%
;p sphax
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Il s'agit là de ton interprétation. Je la kiffe, mais pas tout le monde.
D'un point de vue légal en France, la consommation de cannabis est interdite sous toutes ses formes.
donner des pompe ou des paille c'est de la rdr pas de l'incitation là c'est la même logique
Il s'agit de matériel, pas de substances actives comme avec le CBD. On s'approche davantage de l'exercice illégal de la pharmacie et de la médecine.
Méfiance, pas s'attirer les foudres de certains. De la justice en passant par les assos.
"Pour nous malades, c'est un sujet important. C'est parfois la seule solution pour ne pas souffrir. Or, après ce genre de buzz, quand on ira voir les hommes politiques, on ne nous écoutera plus."
http://www.lexpress.fr/actualite/societ … 33116.html
On ne nous écoutera plus... non mais.
Ils sont responsables de la régression finalement.
pierre a écrit
Surtout ils ont retourné leur veste....
Apres avoir dit que c'était pour les malades dans leur interview pour Vice, ils ont changé de stratégie car ils auraient pu etre accusé de vendre un médicament sans ordonnance. Du coup, leur truc ne veut plus rien dire et devient risible, ca fait juste pompe à fric.....
Il ne va pas tomber gratuitement du ciel dans votre liquide le CBD ?
Pasque distribuer et mettre en avant du CBD que l'on trouve à 70 euros le gramme, ça active pas la pompe à fric ?
:retournesaveste:
Non seulement ils n'ont jamais retourné leur veste, mais ils sont encore là et parmi les moins chers au services des patients. Le nom du shop, c'est alpha comme blondy et cat comme Catalunya.
Que tu fasses du bizz dans le cadre de ton emploi ou de la création d'une start up, tu fais tourner la pompe à fric. Non ?
Pourquoi du e-liquide particulièrement ?
C'est le meilleur moyen de gâcher un produit cher.
La décarbo du CBD se fait à des températures supérieures à celle d'une e-cig.
Avant de comparer les effets, il vaut mieux savoir si le CBD était décarbo ou pas histoire d'être certain que l'on ne va pas proposer un effet placebo.
Vraiment, je te conseille de te tourner vers les assos de patients. J'espère que vous êtes accompagnés par des médecins ou des pharmaciens pour cette aventure.
Faudrait pas gâcher tout le travail depuis la culture jusqu'à la sortie d'un CBD pur avec 0.5 % de terpènes.
Le travail, c'est toujours du business, directement ou indirectement.
Alors, je ne vais pas vous accuser de retourner vos vestes en passant de la RDR avec des accessoires à un produit de substitution.
Perso, pour réduire les risques du joint du soir, je pense à cela ou à la bonne vieille vapo qui limite l'usage de produits industriels :
Dernière modification par Mister No (20 octobre 2017 à 14:10)
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pierre a écrit
Pas du tout compris ton message... il y a des extrait d’autres discussions... je ne vois pas ce que ça fait la sortir de son contexte...
Ça fait ressortir qu'il y a un sacré lobby pharmaceutique encore derrière tout ça, sur c'est une pompe à fric.
Que le CBD faut bien des plantes pour l'extraire et que ces plantes sont illégales chez nous...
Et que pour finir ce genre de e-liquide ça va à l'encontre d'une légalisation, qu'une culture suffirait à moindre coût à donner le même résultat sans transformation en e-liquide et sans plus de dangers pour la santé avec la vaporisation.
Donc pourquoi distribuer un e-liquide très coûteux et dont on est pas sur de la qualité, plutôt qu' une herbe sans THC et riche en CBD ? Si ce n'est pour faire engranger plus d'argent à une industrie qui n'a rien d'éthique.
Enfin je crois que c'est ce que mossieur No a voulu dire. (si je me plante pas)
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Dernière modification par Tatami (22 octobre 2017 à 12:38)
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Dernière modification par psychodi (23 octobre 2017 à 11:11)
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Article R5132-86, code de la santé publique
Sont interdits la production, la mise sur le marché, l'emploi et l'usage :
1° Du cannabis, de sa plante et de sa résine, des préparations qui en contiennent ou de celles qui sont obtenues à partir du cannabis, de sa plante ou de sa résine ;
2° Des tétrahydrocannabinols, à l'exception du delta 9-tétrahydrocannabinol de synthèse, de leurs esters, éthers, sels ainsi que des sels des dérivés précités et de leurs préparations.
Des dérogations aux dispositions énoncées ci-dessus peuvent être accordées aux fins de recherche et de contrôle ainsi que de fabrication de dérivés autorisés par le directeur général de l'Agence française de sécurité sanitaire des produits de santé.
La culture, l'importation, l'exportation et l'utilisation industrielle et commerciale de variétés de cannabis dépourvues de propriétés stupéfiantes peuvent être autorisées, sur proposition du directeur général de l'agence, par arrêté des ministres chargés de l'agriculture, des douanes, de l'industrie et de la santé.
Réglementation particulière : dans certaines conditions la culture du chanvre a fibres est autorisée
Ministère des Affaires Sociales et le de la Solidarité
Arrêté du 22/08/90, portant application de l'article R.5181 pour le Cannabis J.O. du 04/10/90 page 12041 modifié par l'arrêté du 27 mai 1997 - J.O. du 31/05/97 modifié par l'arrêté du 2 juillet 1999 - J.O. du 08/07/99
Le Ministre de la Solidarité, de la Santé et de la Protection Sociale, le Ministre de l'Agriculture et de la Forêt, le Ministre de l'Industrie et de l'Aménagement du Territoire ;vu le code de la Santé Publique, notamment les articles L.627 et R.5181 ; vu le règlement CE n°1172/2000 de la Commission ; arrêtent :
Article 1
Sont autorisées au sens de l'article R.5181 du code susvisé, la culture, l'importation, l'exportation, l'utilisation industrielle et commerciale (fibres et graines) des variétés de Cannabis sativa répondant aux critères suivants :
Le poids de THC (tétra hydro cannabinol) de ces variétés, par rapport au poids d'un échantillon porté à poids constant, n'est pas supérieur à 0,20 % ; la détermination du taux de tétra hydro cannabinol et la prise d'échantillons en vue de cette détermination sont effectuées selon la méthode unique prévue en annexe 1.
Article 2
Les variétés autorisées sont les suivantes :
Carmagnola, CS, Delta-Llosa, Delta-405, Fedora 17, Fédrina 74, Félina 32, Férimon Fédora 19, Fibrimon 24, Félina 34, Futura Fibranova, Santhica 23, Fibrimon 56, Futura 75 Epsilon 68, Dioïca 88
Il y a plusieurs choses à mon avis la dedans :
- Ce n'est pas vrai pour le médicament sativex ! (extrait de cannabis)
- ca veut dire que si on peut fabriquer du CBD sans cannabis, alors le CBD est tout ce qu'il y a de légal
- Donc il faudrait que les autorités puisent démontrer que le CBD dans le e-liquide vient du cannabis, ce qu'il n'est pas en mesure de faire.
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Alors la tu te trompes lourdement.
Par croisements, nos champs français sont emplis de chanvre textile dont le taux de THC est bien dans la norme (actuellement je bosse pour une des plus grosse coopérative agricole de France qui se sert et qui produit du chanvre en tant que base d'isolant thermique)
Et son taux de CBD est très élevé.
Désolé Micky mais tu es dans le faux la. Vraiment.
De plus à la récolte seules les tiges principales sont conservées pour leurs fibres. Les fleurs restent au sol dans les champs.
Il serait donc plus judicieux d'utiliser ces fleurs en vaporisation plutôt que de promouvoir des liquides riches en CBD qui coûtent un bras en élaboration.
Mais bon ca c'est pas l'affaire des CSAPA et ça je le conçoit.
De la à nier l'evidence du fait par contre....
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pierre a écrit
Dans l'interdiction, il parle de cannabis, il ne parle à aucun moment de chanvre industriel qui peut faire jusqu'à 0,2% de THC, qui est autorisé et dont peut etre issu le CBD ! Et voici les textes de loi :
Quelques articles sur la législationArticle R5132-86, code de la santé publique
Sont interdits la production, la mise sur le marché, l'emploi et l'usage :
1° Du cannabis, de sa plante et de sa résine, des préparations qui en contiennent ou de celles qui sont obtenues à partir du cannabis, de sa plante ou de sa résine ;
2° Des tétrahydrocannabinols, à l'exception du delta 9-tétrahydrocannabinol de synthèse, de leurs esters, éthers, sels ainsi que des sels des dérivés précités et de leurs préparations.
Des dérogations aux dispositions énoncées ci-dessus peuvent être accordées aux fins de recherche et de contrôle ainsi que de fabrication de dérivés autorisés par le directeur général de l'Agence française de sécurité sanitaire des produits de santé.
La culture, l'importation, l'exportation et l'utilisation industrielle et commerciale de variétés de cannabis dépourvues de propriétés stupéfiantes peuvent être autorisées, sur proposition du directeur général de l'agence, par arrêté des ministres chargés de l'agriculture, des douanes, de l'industrie et de la santé.Réglementation particulière : dans certaines conditions la culture du chanvre a fibres est autorisée
Ministère des Affaires Sociales et le de la Solidarité
Arrêté du 22/08/90, portant application de l'article R.5181 pour le Cannabis J.O. du 04/10/90 page 12041 modifié par l'arrêté du 27 mai 1997 - J.O. du 31/05/97 modifié par l'arrêté du 2 juillet 1999 - J.O. du 08/07/99
Le Ministre de la Solidarité, de la Santé et de la Protection Sociale, le Ministre de l'Agriculture et de la Forêt, le Ministre de l'Industrie et de l'Aménagement du Territoire ;vu le code de la Santé Publique, notamment les articles L.627 et R.5181 ; vu le règlement CE n°1172/2000 de la Commission ; arrêtent :
Article 1
Sont autorisées au sens de l'article R.5181 du code susvisé, la culture, l'importation, l'exportation, l'utilisation industrielle et commerciale (fibres et graines) des variétés de Cannabis sativa répondant aux critères suivants :
Le poids de THC (tétra hydro cannabinol) de ces variétés, par rapport au poids d'un échantillon porté à poids constant, n'est pas supérieur à 0,20 % ; la détermination du taux de tétra hydro cannabinol et la prise d'échantillons en vue de cette détermination sont effectuées selon la méthode unique prévue en annexe 1.
Article 2
Les variétés autorisées sont les suivantes :
Carmagnola, CS, Delta-Llosa, Delta-405, Fedora 17, Fédrina 74, Félina 32, Férimon Fédora 19, Fibrimon 24, Félina 34, Futura Fibranova, Santhica 23, Fibrimon 56, Futura 75 Epsilon 68, Dioïca 88Il y a plusieurs choses à mon avis la dedans :
- Ce n'est pas vrai pour le médicament sativex ! (extrait de cannabis)
- ca veut dire que si on peut fabriquer du CBD sans cannabis, alors le CBD est tout ce qu'il y a de légal
- Donc il faudrait que les autorités puisent démontrer que le CBD dans le e-liquide vient du cannabis, ce qu'il n'est pas en mesure de faire.
Exactement Pierre
Le cannabis c'est du chanvre qu'on qualifie "d'indien" en France, mais ça reste du chanvre dont la culture est autorisée si exempt de THC.
Donc oui on peut obtenir du CBD (mais pas du CBN par contre car lui est obtenu par dégradation du THC) d'une plante en parfaite légalité avec nos normes, poussant dans nos champs français.
Pour l'exemple, ce producteur jette des tonnes de CBD chaque année et produit du cannabis exempt de THC et riche en CBD en toute légalité en France.
https://www.cavac-biomateriaux.com
Dernière modification par yoshinabis (23 octobre 2017 à 19:33)
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groovie a écrit
même si on a les graines homologués de chanvre qui respecte les normes, un terrain à son nom, une entreprise bien établie, si on ne fait pas les démarches administratives et qu'on ne déclare pas sa culture c'est foutu.
C'est ce que je me disais aussi enfin les lois sur le cannabis c'est pas ma spécialité, et je voyais personne le dire, je me suis donc dit que j'avais des vieilles infos car c'est un souvenr qui remonte ^^
Quelqu'un avait comparé le chanvre "non-Indien" au tabac; c'est pas parce que le tabac est légal en France que t'as le droit de t'en faire pousser dans ton champ et le vendre au bord de la route.
Enfin tu peux, mais faut vendre les feuilles entières, pas en faire un "produit du tabac" (sinon faut le déclarer) en les découpant pour les rendre fumable; c'est con mais pas plus que le papaver somniferum que t'as le droit d'avoir dans ton jardin, mais dès que tu commences le processus de récolte, devient illégal ^^'
Remarque je me demande si je pense pas à la situation dans la plupart des Etats des USA... je sais plus comment ça marche ici... bon dans le doute, on va pas gâcher, allez!
MT
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Dernière modification par Littleboy (28 octobre 2017 à 04:44)
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La décarbo du CBD se fait à des températures supérieures à celle d'une e-cig.
Le CBD a pas de groupement acide carboxylique alors je ne vois pas vraiment de quoi tu parles.
Sinon pour mon expérience avec le CBD, j'ai acheté une fiole cet été en Italie concentrée à 10mg/mL de CBD (pour outch, 25€). Je n'arrives pas a sentir quoi que ce soit lorsque j'essaye d'en fumer le soir lorsque je n'arrives pas a dormir, mis à part un petit effet de temps en temps qui pourrai être à 100% placebo. La seule chose qui me fait penser qu'il y a quelque chose de plus ou moins actif dans le liquide, c'est quand j'en ai fumé, enfin vapoté, comme un porc alors que je m'étais microdosé en 1P-LSD ou en harmalas, je sais plus. J'ai ressenti un légers truc distinct qui s'est rajouté, mais rien de fifou.
Ma conclusion c'est que le prix est prohibitif et que les liquides sont pas dutout assez concentrés. J'avais vu un report extrêmement intéressant d'un mec qui travaillais dans un centre de production de CBD, et qui reportais en prendre quotidiennement des doses de l'ordre du demi gramme, par voie orale. Et là a ce dosage les effets étaient décris clairement ! Pas de psychoactivité, mais détente etc... Le seul moyen viable que je vois à ça, c'est d'aller piquer les pieds des champs de chanvre et faire soit même son extraction avec du butane ou autre.
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En gras, ce sur quoi je ne suis pas d'accord. Je suis membre d'une association de malades (Cancers, SEP, Hépatites, VIH, Myopathies, et autre joyeuses maladies) utilisant le cannabis pour nous aider dans notre quotidien.
Le CBD et sa "mode" actuelle ne nous ont pas échappé, mais cette "mode", nous l'avions anticipé déjà des années auparavant, sans payer les prix astronomiques que demandent les revendeurs actuels (70 € le gramme !!! alors que les fleurs de chanvre bio achetées en 2014 pour extraire le CBD nous sont coûté 90 € le kilo facture à l'appui). Le calcul est vite fait sachant que ces fleurs contenaient à peu près 4% de CBD. En gros, 1 Kg de fleurs de Fédora 17 (variété légale en France) donne après extraction 50 grammes de CBD (fait avec les moyens du bord) soit un coût de revient de 1,80 € le gramme, mettons deux pour le courant électrique consommé par le moteur du polinator. De 2,00 € à 70 €, il y a du beurre qui se fait dans certaines poches.
De l'usage nait une certaine forme de connaissance. C'est cette connaissance que nous partageons sur ce forum.
Alors oui, le CBD est utile et détend bien certaines tensions musculaires mais pour le sommeil, il y a unanimité des membres pour avoir besoin de pas mal de THC pour bien dormir, le CBD seul ne donnant à peu près rien du tout sur des insomnies lourdes (migraines, douleurs neuropathiques, arthroses, SEP).
C'est très complexe.
Amicalement
Fil
Ps : je sors du hors sujet créé à l'occasion.
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Il parle de la forme naturelle du CBD qui est le CBDA sur la plante fraîche et a donc besoin de décarboxylation comme les autres cannabinoïdes présent sur les fleurs fraiches.
Ce que je veux dénoncer est que certains de ceux qui vendent actuellement des huiles ou des cristaux de CBD légalement sur le web ont trouvé une poule aux oeufs d'or.
Mes excuses pour la sortie un peu hors sujet, mais il fallait que ça sorte !
Amicalement
Fil
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Le CBD a pas de groupement acide carboxylique alors je ne vois pas vraiment de quoi tu parles.
Je parlais bien du CBDa contenu dans la plante. Au prix des cristaux, je vous conseille de vérifier que vous avez bien du CBD et pas du CBDa qui sera presque totalement gâché dans un spray de e-cig.
Ce que je veux dénoncer est que certains de ceux qui vendent actuellement des huiles ou des cristaux de CBD légalement sur le web ont trouvé une poule aux oeufs d'or.
Prenons l'exemple du CBD vs amysulpride :
Science/Homme: en cas de schizophrénie, le cannabidiol est aussi efficace que le traitement standard anti psychotique
Une étude clinique menée à l’Université de Cologne, sur 42 patients souffrant de schizophrénie aiguë, a montré que le CBD réduit de manière significative les symptômes psychopathologiques, quand ils sont comparés à la condition initiale. La moitié des patients a reçu par voie buccale 800 mg de CBD (cannabidiol) quotidiennement, pendant 4 semaines. L’autre moitié a pris, en double aveugle, le traitement standard, l’AMISULPRIDE, qui est un antipsychotique puissant. Les résultats ont dans un premier temps été révélés au Congrès de l’IACM de Leiden en 2005. Ils sont maintenant publiés dans un journal médical.
Les deux traitements sont avérés et conduisent à une amélioration clinique certaine, mais le CBD présente moins d’effets secondaires négatifs. De plus, pendant le traitement à base de cannabidiol, il a été observé un accroissement des niveaux d’anandamide dans le sang. L’anandamide est l’endocannabinoïde que le corps produit. « Les résultats suggèrent que la désactivation de l’inhibition de l’anandamide pourrait contribuer aux effets antipsychotiques du cannabidiol, ce qui ouvre de larges perspectives, véritablement un nouveau mécanisme du traitement de la schizophrénie, » ont écrit les chercheurs.
Le texte intégral en accès libre :
wwwnature.com/tp/journal/v2/n3/full/tp201215a.html
Source: Leweke FM, Piomelli D, Pahlisch F, Muhl D, Gerth CW, Hoyer C, Klosterkötter J, Hellmich M, Koethe D. Cannabidiol enhances anandamide signaling and alleviates psychotic symptoms of schizophrenia. Transl Psychiatry 20 mars 2012. [in press].
C'est 800 mg de CBD au quotidien d'après mes souvenirs...
Ingéré de surcroit...
A 70 € le meuge, cela peut déclencher une psychose.
Mais quid des effets ingérés ?
Reste aussi à tirer au clair les effets seuil...
Science/Animal: Le CBD ne présente pas d'effets psychoactif mais pourrait augmenter les effets du THC
Lors d'une étude sur les singes rhésus, le CBD (cannabidiol) jusqu'à une dose de 17.8 mg/kg du poids du corps n'a pas présenté d'effet sur les récepteurs CB1, mais a augmenté les effets du THC. Les auteurs suggèrent que l'agonisme CBD au récepteur 5-HT1A « améliore les effets du THC delta-9 transmis par le récepteur CB1. »
The University of Texas Health Science Center at San Antonio, USA.
McMahon LR, et al. Drug Alcohol Depend. 3 juin 2016 [sous presse]
Pour en revenir à la légalité, produire des fleurs de chanvre n'est pas interdit. Ce ne sont pas des déchets impropres à la conso si tu décides de produire bio pour les fleurs. Tu peux même opérer pour extraire les huiles essentielles pouvant servir à aromatiser des boissons par exemple.
Les plantes sont cultivées beaucoup moins serrées. Les plantes peuvent être utilisées pour l'alimentaire, graines et essences.
Un producteur dans le sud de la France :
Exemple celle qu'a mis Mister no, 10ml au dosage minimum (30mg) c'est 15€ !!
La photo ? C'est pas du CBD mais un vrai e-joint.
Le moins cher sur la place c'est 35 € pour 500 mg de cristaux purs soit 70 roublards le meuge frais d'envoi inclus. En prime, vous avez 0.5 % de terpènes. 70 euros le g de CBD si vous commandez au détail.
Si vous avez des enculeurs de poules pondeuses d’œufs en or moins cher, je prends aussi.
Pour du CBD pur avec ratio de terpènes garanti et aux normes alimentaires... rien à voir avec de la résine de fleurs de chanvre bio. Ce n'est pas le même produit, ni le même cout pour l’obtenir.
En gros, 1 Kg de fleurs de Fédora 17 (variété légale en France) donne après extraction 50 grammes de CBD (fait avec les moyens du bord)
Soit un ratio de 5% de CBD. Quel ratio de CBDa ? D'autres cannabinoides ? Des traces de THC ?
Vous avez extrait une résine avec un peu de CBD ou réalisé une extraction de CBD purifié en conservant les terpènes ? Cela permettrait de comparer ce qui est comparable.
Si tu consommes un résine sans THC avec du CBD, CBG etc ou la même masse de CBD purifié, tu ne consommes pas du tout la même chose, tu as d'autres propriétés.
Ensuite, faut pas exagérer dans les couts que tu opposes. Entre extraire la résine de fleurs bio de chanvre et garantir du CBD pur à 99.5% avec 0.5 % de terpènes naturels, il y a un océan dans lequel se noient tes chiffres. Entre un coup de pollinisateur et une extraction en distillerie avec des normes qualitatives la comparaison des couts ne se fait pas à l'aveuglette.
Par contre 70 euros le g au détail, cela reste bien un prix prohibitif.
Alors en distribuer gratos, ça va être chaud je pense.
Sur la question de la légalité, vu qu'on en trouve dans les boutiques de fringues
Dans le cas présent, il est question de distribuer un produit à vaporiser destiné à substituer la consommation de cannabis. Le soucis, c'est que la démarche ne s'inscrit plus vraiment dans le cadre légal de réduction des risques.
En matière de chanvre textile, pas de soucis pour la culture et la vente. Après, tout se fait sur le fil de la légalité. En France, à tout moment la justice peut être saisie au motif que la consommation de cannabis est interdite sous toutes ses formes.
Il faut aussi respecter les envies de tout le usagers. Certains feront le choix d'un vapo (et nous leur en preteront un pour qu'il testent), certains preferont rester dans la légalité et essayer le CBD, et pourquoi pas, et nous les aideront.
Essayer le CBD ? Pour rester dans la légalité ? Il s'agit donc de diffuser l'usage d'un produit de substitution au cannabis pour ne pas consommer un produit illégal ?
En posant ces questions, je ne m'inscris pas contre la démarche, je montre juste les interprétations que permettent les lois en vigueur.
Après, quand on parle des effets en labo, il s'agit uniquement de CBD pur, pas avec d'autres cannabinoïdes afin d'évaluer son efficacité seul dans un premier temps.
Science/Animal: Le CBD peut être utile dans le traitement de la dépendance aux opioïdes
Chez les souris, le goût à la morphine a été réduit par 10 mg de CBD par kg de poids corporel. Les auteurs ont écrit que le cannabidiol «peut être utile pour la mise en œuvre du traitement de la toxicomanie».
Université du Mississippi, États-Unis.
Markos JR, et al. Planta Med.9 Aoû 2017. [in press]
Donc, si tu cherches à obtenir des témoignages sur le CBD, vérifie d'abord qu'il s'agit uniquement de CBD.
Il faudrait d'abord connaitre ce qui est placé dans le liquide avant de recueillir des témoignages.(CBD, CBDA? d'autres cannabinoides ?)
Suivant que tu consommes du CBD pur ou une résine avec différents cannabinoïdes, même sans THC ou juste sous forme de traces, tu obtiens des effets différents. Rien que les terpènes peuvent augmenter la sensibilité de nos récepteurs.
Pour substituer efficacement le joint du soir, ce ne serait pas plutôt un cocktail de cannabinoïdes ? Avec du CBG à tout hasard ?
Bref, beaucoup de questions sur une démarche qui passe de la RDR à la distribution d'un produit de substitution...
En parlant de produit de substitution, seul à ma connaissance le sativex a été testé en NZ. En spray sublingual 1.1 THC:CBD.
Perso, ça me gonflerait que dans mon CSAPA on me propose du CBD qui plus est en e-cig alors que je n'en veux pas. Tout ça pour rester dans la légalité et dans la hype en me renvoyant à la gueule les tarifs du net si jamais j'adhère au truc.
Le CBD, c'est une bonne chose à mon avis.
Perso, c'est le bol gastrique que je privilégie.^^
Pas de e-cig pour la hype du portnawak.
Dernière modification par Mister No (02 novembre 2017 à 10:19)
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