Passage du Skenan (hautes doses) à  la méthadone.

la question est de savoir si tu veux toi aller à  l'hosto ? tu as raison en comparant la déccro avec les gros tox à  l'héro, ce que j'étais pendant fort longtemps ; et lla déccro est bien sur très dure quand on la fait soi même chez soi, mais toi tu as l'occas de le faire à  l'hosto..assures toi quand meme qu'ils te laisse pas à  souffrir comme un chien!!!! ok tu auras des anti vomitifs mais quoi d'autre contre les douleurs, les crampes, les diarrhées etc...?

L'hosto n'est naturellement pas réjouissant...
Il ne s'agit pas d'un sevrage complet (comme tu parles de décro hard quant tu fais ça chez toi...) mais d'un passage à  la méthadone.
Normalement, ils devraient me donner d'autres médicaments en complément de la méthadone pour atténuer le manque et c'est justement pour cette raison que je suis sensé rester à  l'hosto, le temps de pouvoir se passer de ces médicaments et de ne prendre plus que la méthadone même si la dose n'est pas encore tout à  fait adaptée.

La spécialiste m'a dit qu'ils avaient eu un cas d'une personne à  800mg/jour de Skenan qui est passé à  80mg de métha par jour.
Ca me semble léger...

J'aurais aimé avoir une base de comparaison si quelqu'un été déjà  passé d'une dose de Skenan ou d'héro comparable à  la méthadone, même si bien sûr, chaque personne réagit différemment aux divers produits.

Merci à  tous pour toutes ces infos, ça me permet déjà  de me faire une idée.

J'avais lu qu'au niveau analgésique, morphine et méthadone était à  peu prêt équipotentes, du coup, j'imaginais que les doses de métha nécessaires devraient forcément être beaucoup plus élevées... Je me rends compte que c'était une idée fausse.
Alors quant j'imaginais commencer à  quelques dizaines de mg, j'imaginais le pire.

Je suis au moins déjà  rassuré un peu à  ce niveau là .

equipotant c'est un terme mathematique qui veux dire de meme puissance c'est ça?   (j viens de regarder sur le wilki)mais ça se dit aussi en pharmacologie???

En fait, je me basais sur le terme anglais "equipotent/equipotency" car les articles que j'ai lu sur le sujet étaient en anglais. Ca me semblait correct, mais c'est vrai que j'ai un doute maintenant que tu pointes le doigt dessus...

Après recherche sur GOOGLE "équipotence analgésique", il semble que cela existe bien en Français...

Dernière modification par Blanco (16 février 2010 à  17:57)

Woow wow :)

Bon je vais renvoyer aux traditionnels bons vieux liens des familles qui vous permettra d'accéder au tableau d'équivalence des opiacés et à  une intervention judicieuse de "prescripteur" à  ce sujet :

http://www.psychoactif.org/forum/viewto … 550#p50550

En fait, voir un peu plus bas pour le lien correct : http://www.psychoactif.org/forum/viewto … 561#p50561

Et à  ce thread aussi : http://www.psychoactif.org/forum/viewto … 786#p20786

On peut parler d'équi-analgésie : équivalence au niveau antalgique (et encore c'est un terme "médical", je sais même pas s'il est bien "français" ; prescripteur ?? ).

Mais ça n'a "rien à  voir" avec la substitution... All my apologies

clodb168 a écrit

Le medecin a une idée de ta conso mais je ne ssuis certain que le dosage Metha intégre des aspect psychologique.
As tu envie de decrocher?
Veux tu en prendre quelques années (la substitition )?
Quel est ton etat mental.?

As tu envie de décrocher, oui sinon qu est ce qu il ferait là ?
veux tu que ça prenne des années? Et bien qui a envie de passer 4ans a boire un sirop de merde dés le matin, et de passer5ans a galérer parce que le manque de métha est horrible?
Quel est ton mental, ça depends des jours c'est hazardeux au final..

Apres niveau psychologique oui et non, ça depends surtout de la tolerence a l ennui et à  la douleur au final... Je pense

clodb168 a écrit

...Doncpour 400 mg de Mocontin LP, tu devrais prendre juste un peu moins de methadone (300 à  350 mg  de Mehadone ...

Non ; si tu avais bien lu, en ce qui concerne la méthadone, la "titration est individuelle". C'est une spécificité de la méthadone.

D'autre part, les dosages de méthadone ne sont pas les mêmes en fonction de la fréquence d'administration (rien à  voir entre une prise unique ponctuelle et un TSO).

Je pense également que les dosages d'un TSO méthadone incluent bel et bien la facette psychologique, du moins le psychisme de l'usager.

synchro a écrit

et bien te suicider c'est un bon plan, mais a coutre durée quoi, il faut voir plus loin... Et même si tu fais des HS, tu nous manquerais quand même ici!!!

Bon je le case là  en attendant de préciser les choses : merci effectivement de rester dans le sujet des threads ouverts. Afin de respecter leurs auteurs, les intervenants et les lecteurs du forum. Le suicide n'a rien à  voir dans cette discussion.

synchro a écrit

... si ce n était que physique alors se serait plus simple... Si seulement le bonheur n était qu un équilibre de matières chimiques dans le cerveau mais c'est plus compliqué...

Très d'accord avec toi

Tu me vouvoies maintenant ?

Non ça ne justifie pas un suivi "quasi militaire" comme tu dis. La méthadone est un stupéfiant ; elle est donc soumise et restera soumise à  certaines règles (ordonnancier sécurisé, etc.). Même s'il est souhaitable que les conditions de délivrance soient allégées à  mon sens.

Aller voir son médecin tous les 15 jours pour quelqu'un de stabilisé est contraignant. Mais pour d'autres c'est aussi une sécurité. A ceux qui disent "cela permet à  l'usager de "réfléchir" à  sa situation", je dis que c'est un mauvais argument car ce n'est pas ainsi qu'on oublie une addiction ou une dépendance. Et l'addiction à  la consultation serait presque envisageable. Malgré tout, même celles et ceux qui sont les mieux stabilisés peuvent faire des dérapages. Quand on maîtrise bien son TSO, on peut être tenté de faire soi-même une modification ; c'est pas forcément judicieux. Donc je suis pour un suivi relativement régulier. Un toubib, s'il fait bien son travail, est là  pour éviter ce genre de dérives ou encadrer une évolution.

Je pense qu'il est important de ne pas agir sur un coup de tête quand on est sous TSO. C'est sans doute cela qui doit motiver les usagers à  ne pas déraper. Malgré tout les médecins doivent aussi être disponibles pour recevoir l'usager à  sa demande lorsque ça ne va pas et avancer un rendez-vous si la fréquence de ceux-ci peut être espacée dans le temps. Donc un usager s'il gère bien sa situation, doit être capable et doit parler à  son toubib quand ça ne va pas.

Mais tu as raison, la vie ne doit pas tourner autour de la méthadone qui ne règle pas tous les problèmes. Parfois c'est facile à  dire, moins facile à  concrétiser.

Pour en revenir au sujet initial, (oui je sais, j'ai fait un hors-sujet ), une induction doit être faite et suivie de près par un professionnel. Ca tombe sous le sens. La méthadone est un opiacé puissant, c'est pas un jeu. Avis perso...

je ne suis pas trop d'accord avec alain concernant l'encadrement de la délivrance de la métha! cela fait plus de 10 ans que j'en prend et honnetement je ne me verrais pas en prendre encore si j'avais dû me soumettre au flicage actuel des tox!!!! que l'on soit des usagers du système de soin ok mais cela ne devrait pas nous obliger à  de telles contraintes de délivrance!!! au début oui ok mais après il y a un moment où on devrait lacher du lest ! d'où ma position de défendre une délivrance en libérale!

il ne peut pas te signer 2 ordo!! strictement interdit!!!! par contre oui passer à  1 mois serait déjà  mieux avec un seul passage en pharmacie
au fait ton médecin peut écrire sur ton ordo : "délivrance en une seule fois" comme cela tu ne passes pas 2 fois à  la pharmacie

Perso je souhaite que l'on puisse obtenir une prescription sur 28 jours. Je l'ai déjà  dit dans le thread consacré à  ce sujet (sur la simplification de la prescription-délivrance). Je ne vois donc pas où je suis strict dans l'encadrement. De plus la prescription (je ne parle pas de l'induction) par un généraliste, en ville, existe lorsque celui-ci prend le relais d'un spécialiste.

Avoir à  retourner une fois tous les six mois auprès d'un spécialiste dans un centre est aussi un point sur lequel il faudrait avoir un peu plus de souplesse. Une fois par an ("prescription spécialisée annuelle") pourrait être un bon compromis ?

Sinon pour ce qui est des ordos, synchro a raison. C'est quelque chose qui se pratique. Un médecin peut signer au jour de la consultation autant d'ordonnances qu'il le souhaite pour un patient. Toute la prescription n'est pas obligée de tenir sur la même... Pour la méthadone, sujet qui nous intéresse, et cadre strict, il faut indiquer les dates et modalités de délivrance. Normalement c'est une ordo pour 14 jours. Peut-être que prescripteur pourrait nous dire s'il est [possible] légal de signer deux ordonnances, datées du même jour de la consultation, avec les dates de délivrance échelonnées ad-hoc ?

ps : la "délivrance libérale", ça ne veut rien dire

Alain Will a écrit

pourrait nous dire s'il est [possible] légal de signer deux ordonnances, datées du même jour de la consultation, avec les dates de délivrance échelonnées ad-hoc ?

ps : la "délivrance libérale", ça ne veut rien dire

En tous cas quand mon doc me fait 2 ordo, il les date du jour de consultation présumé.. d ailleurs il ne meme pas de date pour la métha elle meme..

Je m explique, il ecrit la date du début en haut à  droite et en bas il écrit (vous connaissez tous je vais pas faire un dessin) traitement pour 14jours soit 14flacon délivrence hebdomadaire.. De là  le pharmacien part de la date en haut à  droite pour commencer les 7 premiers jours...

Soit je ressort avec un ordo datée du lendemain, et une ordo daté de 15jours plus tard, mise à  part la date, les deux ordo sont strictement identiques.. Or la date dont je parle si j avais consulté pour une grippe ou un mal de dents serait la date du jour ou j ai consulté, ce qui est differents pour la métha car la date de consultation sur ma deuxieme ordonnance est anti datée de 14jours (antidaté se dit pour un cheque mais ce que j essaye d expliquer reviens au même de faire 3cheques avec 3dates differents pour simplifier un payement, c'est toleré même si c'est pas franchement légal, là  c'est pareil pour les ordonnances sur 28jours).

En quelques sortes je pense que c'est une libertée par rapport à  un vide juridique plus que quelque chose d illégal en soit... Je connais mon docteur, il s occupe de + de 100 personnes sous TSO sur ma ville, donc il sait ce qu il fait, c'est certain il ne ferait rien qui risquerait de nuire à  sa réputation, ou encore pire à  sa liscence de docteur aussi bien en maison médicale qu en CSST..

Dernière modification par synchro (27 février 2010 à  22:18)

Je pense que j'ai compris (même si je ne suis pas certain du libellé exact dont tu parles). Malgré tout, anti-dater une ordonnance est strictement interdit et illégal C'est comme les chèques dans un autre registre.

Le pourquoi du comment réside dans quelques textes ; dit plus simplement et sans entrer dans les détails, l'ordonnance est datée du jour de la consultation et de la signature ; si par exemple, le médecin venait à  décéder, le document serait caduque.

En revanche je maintiens jusqu'à  ce que prescripteur vienne nous renseigner qu'il serait tout à  fait jouable sans antidater une ou plusieurs ordonnances que les délivrances soient précisées en différé. Ca, ça me paraît déjà  "plus légal" et ça poserait moins de problème. D'ailleurs il me semble en lisant les témoignages, si j'ai bien compris, que certains en bénéficient