Passage du Skenan (hautes doses) à la méthadone.

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

je ne suis pas trop d'accord avec alain concernant l'encadrement de la délivrance de la métha! cela fait plus de 10 ans que j'en prend et honnetement je ne me verrais pas en prendre encore si j'avais dû me soumettre au flicage actuel des tox!!!! que l'on soit des usagers du système de soin ok mais cela ne devrait pas nous obliger à de telles contraintes de délivrance!!! au début oui ok mais après il y a un moment où on devrait lacher du lest ! d'où ma position de défendre une délivrance en libérale!

LLoigor · **LLoigor** Modérateur Inscrit le 08 Aug 2008 10035 messages

Personnellement , je pense qu'au bout d'un certain temps on pourrai faire des ordonnances au mois !

Franchement c'est vraiment pesant chaque 14 jours d'aller a son rendez vous , patienter en salle d'attente , un check-up "ca va ? oui impec , bon nikel" et une ordonnance.

Et ensuite passer 2 fois en pharmacie.

Dit comme ca , ca parait rien du tout , mais perso moi mon rendez vous c'est entre 1 heures et 2 heures (et oui toujours de l'attente) , pour une simple ordonnance.

Bref le médecin m'en signerai 2 de 14 jours , ca m'allégerai déja pas mal et lui ca lui libérerai une place dans son carnet de rendez vous.

Dernière modification par LLoigor (22 février 2010 à 20:39)

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

il ne peut pas te signer 2 ordo!! strictement interdit!!!! par contre oui passer à 1 mois serait déjà mieux avec un seul passage en pharmacie
au fait ton médecin peut écrire sur ton ordo : "délivrance en une seule fois" comme cela tu ne passes pas 2 fois à la pharmacie

synchro · **synchro** anarchaotique Inscrit le 15 Apr 2009 1705 messages

oui ce'st interdit mais ça se fait c'est un genre de passe droit pour ecrtains serieux dont je fais partie (ha ha) moi je vois le medecin tous les 28jours seulement et je ne m en porte pas plus mal au final

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

Perso je souhaite que l'on puisse obtenir une prescription sur 28 jours. Je l'ai déjà dit dans le thread consacré à ce sujet (sur la simplification de la prescription-délivrance). Je ne vois donc pas où je suis strict dans l'encadrement. De plus la prescription (je ne parle pas de l'induction) par un généraliste, en ville, existe lorsque celui-ci prend le relais d'un spécialiste.

Avoir à retourner une fois tous les six mois auprès d'un spécialiste dans un centre est aussi un point sur lequel il faudrait avoir un peu plus de souplesse. Une fois par an ("prescription spécialisée annuelle") pourrait être un bon compromis ?

Sinon pour ce qui est des ordos, synchro a raison. C'est quelque chose qui se pratique. Un médecin peut signer au jour de la consultation autant d'ordonnances qu'il le souhaite pour un patient. Toute la prescription n'est pas obligée de tenir sur la même... Pour la méthadone, sujet qui nous intéresse, et cadre strict, il faut indiquer les dates et modalités de délivrance. Normalement c'est une ordo pour 14 jours. Peut-être que prescripteur pourrait nous dire s'il est [possible] légal de signer deux ordonnances, datées du même jour de la consultation, avec les dates de délivrance échelonnées ad-hoc ?

ps : la "délivrance libérale", ça ne veut rien dire

LLoigor · **LLoigor** Modérateur Inscrit le 08 Aug 2008 10035 messages

bighorsse a écrit
il ne peut pas te signer 2 ordo!! strictement interdit!!!! par contre oui passer à 1 mois serait déjà mieux avec un seul passage en pharmacie
au fait ton médecin peut écrire sur ton ordo : "délivrance en une seule fois" comme cela tu ne passes pas 2 fois à la pharmacie

Ben disons que d'une facon ou d'une autre , ca reviendrai au même :)

Qu'il me signe 2 ordo de 14jours ou 1 de 28jours , Le but étant de ne plus se tapper 1h30 de consultation (attente comprise) tout les 15 jours.

A la rigueur 1 fois tout les 28 jours ca me dérangerai pas , mais la les minutes perdue tout les 15 jours dans cette salle d'attente , je les digère de moins en moins ...

Mais bon , relativisons y a pire dans la vie ...

Dernière modification par LLoigor (27 février 2010 à 20:00)

synchro · **synchro** anarchaotique Inscrit le 15 Apr 2009 1705 messages

Alain Will a écrit
pourrait nous dire s'il est [possible] légal de signer deux ordonnances, datées du même jour de la consultation, avec les dates de délivrance échelonnées ad-hoc ?

ps : la "délivrance libérale", ça ne veut rien dire

En tous cas quand mon doc me fait 2 ordo, il les date du jour de consultation présumé.. d ailleurs il ne meme pas de date pour la métha elle meme..

Je m explique, il ecrit la date du début en haut à droite et en bas il écrit (vous connaissez tous je vais pas faire un dessin) traitement pour 14jours soit 14flacon délivrence hebdomadaire.. De là le pharmacien part de la date en haut à droite pour commencer les 7 premiers jours...

Soit je ressort avec un ordo datée du lendemain, et une ordo daté de 15jours plus tard, mise à part la date, les deux ordo sont strictement identiques.. Or la date dont je parle si j avais consulté pour une grippe ou un mal de dents serait la date du jour ou j ai consulté, ce qui est differents pour la métha car la date de consultation sur ma deuxieme ordonnance est anti datée de 14jours (antidaté se dit pour un cheque mais ce que j essaye d expliquer reviens au même de faire 3cheques avec 3dates differents pour simplifier un payement, c'est toleré même si c'est pas franchement légal, là c'est pareil pour les ordonnances sur 28jours).

En quelques sortes je pense que c'est une libertée par rapport à un vide juridique plus que quelque chose d illégal en soit... Je connais mon docteur, il s occupe de + de 100 personnes sous TSO sur ma ville, donc il sait ce qu il fait, c'est certain il ne ferait rien qui risquerait de nuire à sa réputation, ou encore pire à sa liscence de docteur aussi bien en maison médicale qu en CSST..

Dernière modification par synchro (27 février 2010 à 22:18)

synchro · **synchro** anarchaotique Inscrit le 15 Apr 2009 1705 messages

je ne sais pas si j ai été bien clair... Si vous comprenez pas quelque chose envoyez un MP wink

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

Je pense que j'ai compris (même si je ne suis pas certain du libellé exact dont tu parles). Malgré tout, anti-dater une ordonnance est strictement interdit et illégal wink

C'est comme les chèques dans un autre registre.

Le pourquoi du comment réside dans quelques textes ; dit plus simplement et sans entrer dans les détails, l'ordonnance est datée du jour de la consultation et de la signature ; si par exemple, le médecin venait à décéder, le document serait caduque.

En revanche je maintiens jusqu'à ce que prescripteur vienne nous renseigner qu'il serait tout à fait jouable sans antidater une ou plusieurs ordonnances que les délivrances soient précisées en différé. Ca, ça me paraît déjà "plus légal" et ça poserait moins de problème. D'ailleurs il me semble en lisant les témoignages, si j'ai bien compris, que certains en bénéficient wink

filousky · **filousky** Modérateur Inscrit le 14 Dec 2008 11530 messages

Comme je vais passer en médecine de ville avec mon généraliste qui est un vieux pote, je vais lui demander de faire ainsi. Délivrer 2 ordonnances datées du même jour avec des dates de délivrance espacées de 15 jours. Si cela passe et pourquoi pas, ce serait une première réponse à notre problème. Cela ne ferait plus que deux déplacements à la pharmacie et un chez le toubib par mois.
Je teste dès que je sors du système Csst ! Enfin une solution pragmatique
Fil

LLoigor · **LLoigor** Modérateur Inscrit le 08 Aug 2008 10035 messages

Je vais demander aussi ... mais bon je pense connaitre déja la réponse ... hmm

synchro · **synchro** anarchaotique Inscrit le 15 Apr 2009 1705 messages

d ailleurs ce qu il ya de bien avec ertaines pharmacies, quand je sors du diocteuir avec mes deux ordonnances de 14jours, je les donnes les 2 au pharmacien et ça fait ça de moins a penser, apres j ai juste a penser a aller a la pharma le mercredi et voilà c'est reglé.. soit pharma 1x semaine et docteur 1x par mois

aLx [|O_â‚¬|] · **aLx [|O_â‚¬|]** Nouveau Psycho Inscrit le 10 Mar 2010 60 messages

salut a tous!

mon cas perso : un passage a la META apres un traitement au SKEN a 500 mg/j (svt plus car on etait 2 a jongler sur des traitements, des medecins et des cotons.. boouuuu sad

) ,

ce traitement a duré 4 ans, je n'ai pas vu les années passer.. allant de protocoles en protocoles .
le probleme est que j'ai pris concsience que les injections de sken me faisaient devenir un vrai legume, et que moi qui travaillais ds le transport pdt un tps, il m'etait devenu impossible de conduire sur une longue distance sans m'endormir au volant, j'ai fait peur a qq automobilistes..
et ces 4 ans passés sous sken, au final lorsque j'y repense, je n'en sort rien d'exceptionnel, juste que chaque journée qui passait ressemblait encore un peu plus aux prescedentes.. tous mes projets d'aventure et mes belles paroles pour reprendre ma vie en main n'etaient que du vent..

franchement le sken si je n'arrete pas maintenant je n'en finirAIT JAMAIS .. j'ai deja vu de trop nombreuses année de ma jeunesse partir en fumées, et le fait de rester a passer mes journées a me shouter du sken n'est vraiment pas glorieux..

dc j'ai decider d'arreter .. j'avais en tete d'en finir le plus rapidement possible, j'en ai parlé a monmedecin qui m'a dit qu'il étzit possible d'entrer a l'hopital pour un sevrage d'env. 2 semaines.
j'ai voulu tenter, mais ce que je n'avais pas capté c'est qu'il s'agissait d'une hospitalisation en HP , centre clos au milieu d'un bois avec que des personnes qui etaient la pour troubles psychiatriques severes , portes tjs ouvertes, pas de tv ds les chambres, repas en salle avec tt les patients etc.. c'etait vraiment loin de se que j'avais en tete, et j'ai fait marche arriere.. j'avais l'impression d'etre folle et c'est vraiment pas ca qui m'aurait permis de me sevrer: des la sortie j'aurai voulu me defoncer..

donc option #2: passage à la METHADONE . je suis passée au CCST de Poitiers, le medecin m'a donné un RDV pour un passage à la methadone assez rapidement ( j'étais deja ds ce centre qd j'ai eu mon premier traitement de substitution des années auparavent) et je suis venu chaque jour pdt 1 mois , la premiere semaine a servi a determiner mon dosage. je suis actuellemnt a 70MG DE META, et ca fait maintenant 3 mois.

niveau physiologique : aucun syndrome de manque

niveau psychologique: le plus dur etait le soir au moment de dormir, oublier la pompe.. ca a ete dur dur.. j'ai refait mes vieux cotons comme une sale tox pour me faire au moins un shoot avant de dormir.. j'ai meme ete courir chez un medecin pour obtenir une prescription, j'ai eu 7j de traitement, ca m'a tenu 3j! mais maintenant le temps a passé et je prend ma meta le soir pour que la montée se fasse les heures suivantes et m'assoment un peu.
maintenant je passe par la phase deprime car je n'ai pas trop envie de voir les personnes que je frequentait auparavent pr ne pas etre tentée. et le fait de rester seule a glander me pese sur le systeme. mais mers nuits se passent mieux qu'avant, je ne me reveille pas ttes les 3h comme avant, j'arrive a faire des nuits d'un trait.

voila voila, un petit déballage de mon experience personnelle..
merci vraiment pour ce forum, ça me fait vraiment du bien de pouvoir parler de mon cas avec des personnes ayant vecu les meme experiences..
@ bientôt!

Dernière modification par aLx [|O_â‚¬|] (16 mars 2010 à 19:36)

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

flo
un petit conseil: tu dis avoir du mal à dormir...or tu prends ta métha le soir; cela me semble pas très bon pour obtenir un sommeil rapidement! car la métha booste ,et donc gene l'endormissement ; tu devrais essayer de la prendre plutot le matin afin de bénéficier au mieux de ces effets; ton humeur pourrait s'en trouver qq peu améliorée

Blanco · **Blanco** Nouveau membre Inscrit le 22 Jan 2010 39 messages

Merci FLO pour ton message. C'est bien d'entendre le témoignage de qqn qui est passé par là .

Ca fait déjà quelques temps que j'avais lancé ce sujet. Je suis toujours sous Skenan et j'attends un éventuel passage à la méthadone même si je ne suis pas vraiment motivé mais que la sécu et mes finances ne vont pas me laisser le choix.

Je n'ai pas, comme toi, cette perception négative du Skenan, car je vois la différence avec le Subutex et je constate que j'ai radicalement changé de vie avec le Skenan, même s'il reste le problème de l'IV. J'étais sous Sub avant et n'ayant que cette option, je prenais le sub uniquement lorsque je n'avais rien d'autre. Depuis le Skenan, je ne prends rien à côté, ce qui m'a permis de m'intéresser à d'autres choses, de reprendre des études et finalement de tenir un boulot.
Je me souviens de la sensation de vide que je ressentais avec le Sub et je crains que ce soit pareil avec la méthadone. Ce "vide" en moi me poussait à partir en couille, à me défoncer, à ne pas garder un boulot car je n'avais pas envie de me lever le matin ou pas de motivation pour aller travailler.
Naturellement, il vaudrait mieux se passer de tous produits mais si l'on pense ne pas être prêt à s'en passer, il vaut mieux, selon moi, un produit que l'on gère et qui permet une vie stable.

Ma crainte, après des années à avoir une vie stable, est de repartir en live si ça se passe mal sous méthadone. Car quant on se laisse aller, on peut aller très loin dans les excès en un laps de temps très court. Il suffit de quelques mois pour tout perdre en replongeant tête baissée dans la dope et l'illégalité.

Pour l'instant, je ne sais pas ce qui m'attends. Ce doute est pesant.
La CPAM m'est tombée dessus pour des chevauchements d'ordonnance de Skenan et refuse de me rembourser à présent.
Je leur ai écrit, j'attends leur réponse avec toujours un espoir de trouver un arrangement.
La méthadone pourrait être bénéfique, mais ma crainte est que si ce n'est pas le cas, il n'y aura pas de machine arrière possible...

Lorsque j'ai commencé à devoir augmenter les doses de Skenan, j'ai essayé de repasser au Subutex. Cela a été un échec. A nouveau cette sensation de "vide", je me suis remis à me défoncer et après 3 mois, je me faisais arrêter puis tribunal (injonction thérapeutique) pour quelques grammes de shit. Le genre de galères que j'avais oubliées depuis que j'étais sous Skenan. Du coup, je suis repassé au Skenan d'autant qu'à la même période je reprenais des études que je ne voulais surtout pas foirer.
Cette fois, ça risque de ne pas être possible et à 30 ans, on ne peut pas se permettre les mêmes erreurs.

Alors j'attends de voir. En tous cas merci pour ton témoignage.

Dernière modification par Blanco (12 mars 2010 à 20:59)

aLx [|O_â‚¬|] · **aLx [|O_â‚¬|]** Nouveau Psycho Inscrit le 10 Mar 2010 60 messages

salut Blanco!

A vrai dire, c'est vrai que sous skenan je n'avais plus en tete l'envie de choper un peu de défonce pour me mettre bien. le traitement en lui meme etait en quelque sorte ma defonce. tout ca remboursé a 100% et legal. sauf que dans mon cas les doses que je m'injectait ne me donnaient plus envie de rester ds le canapé que de bouger et d'entreprendre des choses constructives.. rien que de lire un bouquin m'etait impossible sans m'endormir au bout de la 3eme page!!
bon, ne pas croire non plus que j'étais un vrai legume, mais je ne me sentais pas en pleine forme.. du moins je me disais que je n'etais pas comme les personnes "normales " cad sans ddictions, sans traitement.
j'ai voulu passer a la meta pour pouvoir faire plus de choses, et surtout pour arreter les injection ( car mon corps est vraiment marqué.. c'etait plus de l'auto-mutilation qu'autre chose tant mes veines sont en piteux état ! ) mais au moins sous meta je ne peux plus le faire ..
cela dit ca fait 3 mois que je suis sous meta, j'ai deja craqué une dizainre de fois tant la pompe me travaille mentalement.. + les effets de la meta que j'ai encore du mal a gerer .. s'il n'y avait pas famille qui compte sur moi j'aurai deja laché le centre pour repasser sous skenan..
en plus plus je lis les posts du forum plus je me rend compte que finalement la meta s'accroche bcp a l'organisme et qu'un sevrage est délicat..
mon but était de me sevrer et de passer a autre chose, mais comme moi je suis sure qu' en me lisant vous aurez remarqué que je n'y suis peut etre pas prete..
j'ai tjs en tete comme une petite sensation de picotement que je voudrais retrouver... tout est une question de temps.. je sais..
de tte facon si c'etait facile ce ne serait pas un si gros probleme de societe.. meme pas mal, jsuis pas une chochotte, jvais y arriver /...
(just kiddin)

sinon perso le subu ne m'a jamais trop calmé, ni même fait un quelquonque effet en fait.. et pourtant j'y suis passé aussi par cette case.. mais les prescriptions m'ont plus servi a la revente en ville que pour ma propre consomation. méa cupla..

je me perds un peu la nuit est sombre..

pour revenir a ton message Blanco, c'est vrai que si la CPAM t'as chopé, ça complique un peu les choses.. mais a mon avis il faut que tu explique la cause de ces chevauchement en en parlant avec ton medecin, peut etre pourra t'il etudier une nouvelle posologie sous protocole de soin afin de ne pas avoir des chevauchements frequents. j'avais un ami ds un cas semblable, épinglé par la caisse car cumulant les medecins pour arriver a une posologie d'env 1200mg , je l'ai emmené chez mon medecin en lui expliquant le pblem , ils ont pris contact avec la caisse et apparement ca c'est reglé. enfin j'en suis pas sure mais en ce moment mon ami est ds le sud et ils est passé en centre meta (lui aussi decidement !) a monpel, et apparement ya pas eu de soucis. et il n'y avait pas non plus de soucis pour ses prescriptions de sken avant centre.

je pense que tu ne dois pas te faire trop de soucis qd a ton passage sous méta, tu ne sera pas seul, il y aura tjs des specialistes à tes cotés. perso le passage s'est fait sans aucun manque .je sais que tu es plus haut dosé mais la meta peut aussi etre plus fortement dosée.
le travail le plus dur est de mettre les IV de coté.

pour ma part les effets de la meta sont une grosse fatigue ds les 4-5h apres la prise du traitement, j'ai des montées de chaleur et comme des paassage de froid ds la colonne le long du dos ( mais ca c'est psycho, c'est surtout qd mes pensées s'evadent et que comme maintenant je pense aux Iv .. on en parle dc forcement... !)

le plus dur est le manque (encore psycho... ) d4IV

qd tu dis que tu es passé sous sub lors de ta premiere tentative d'arret du sken, je pense
comprendre pquoi ca n'a pas marché.. a un dosage de sken comme me ytien je ne pense pas que du sub puisse te calmer.. ( ds mon cas en tt cas non), dc le fait que tu aies replongé peux se comprendre.. sous meta tu sera deja plus calmé, au niveau des effets ils sont deja plus comparables avec la meta qu'avec le sub, et le suivi therapeutique pourra te permettre de garder ta vie stable . au moindre doute tu pourra en parler au doc qui pourra revoir ta posologie si necessaire.

et si vraiment ca ne le fait pas tu peux faire marche arriere, il ne faut pas que ce parametre te bloque.
qui ne tente rien n'a rien ,; n'est ce pas un adage de situation!

la Volonté est l'acteur principal de la pièce.

la Nuit finit toujours par passer.

Dernière modification par aLx [|O_â‚¬|] (16 mars 2010 à 19:48)

justin · **justin** Nouveau membre Inscrit le 15 Mar 2010 34 messages

bonjour,

je suis surpris du nombre de personnes à qui l'on prescrit les sulfates de morphine comme TSO: je rappelle que les S de morphine n'ont pas l'amm dans cette indication. J'ai connaissance aussi de prescription de patch de fentanyl, hors amm aussi, en csst ou en prison!!! ça me semble extrêmement dangereux pour le prescripteur en cas de décès par surdose (et concernant le fentanyl c'est bien documenté) J'ai bien conscience que la buprénorphine et la méthadone ne conviennent pas à tout le monde mais de là à déraper largement??? il y a de quoi se faire du souci.

(je suis médecin généraliste prescripteur de TSO)

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

on craint souvent la surdose meme avec l'héro! or si l'on compare le nombre d'usagers au nombre d'od on voit bien que le surdosage est la peur des ..soignants!!

behrthram · **behrthram** . Inscrit le 21 Nov 2007 5989 messages

JUSTIN, si tu trouve un csst ou une prison qui delivre du fentanyl fais nous signe ....
les prescripteur de fentanyl pour ce qui concerne la substitution sont des medecins militant qui connaissent tres bien les produits et les risques encouru, c'est pour cette raison que c'est difficile de s'en procurer...
Je suis actuellement et depuis deux ans substitué par le fentanyl et crois moi heureusement que j'ai trouvé un prescripteur intelligent pour le faire. taper comme tu le fais sur un produit aussi difficile d'accès démontre ta non connaissance des usage de drogues et ta peur de voir un jour la substitution s'accroitre pour le bien etre des usagers.

synchro · **synchro** anarchaotique Inscrit le 15 Apr 2009 1705 messages

justin.. la methadone acrroche beaucoup plus que pas mal d autres opiacés et en plus du fait de la durée on s y accroche de manière forte...

Sur le principe la patch de fentanyl a usage long (72h) et bien permet de laisser vivre encore + l usager, qui au lieu de boire 2 ou 3 flacons de métha degueulasses, qui accroche a mort, le fentnyl présente ses avantages...

Pareil, si il y avait des médecins qui connaissaient bien bien le sujet, une pratique de substitution par rotation d opiacé pourrait être bénéfique en empechant au corps du substitué de trop s habituer à un produit.. Car plus on s habitude à un produit plus il est dur de baisser, alors que baisser c'est ça la vrai finalité!

Je comprends les risques de sous ou sur-dosages, venant d un médecin géneraliste, mais, peut être que bien encadré, on trouverait des nouvelles solutions, moins longues et moins pénibles...

Perso je suis pour une multiplicité des TSO, je trouve que c'est une hyppocrise que des gens qui n y connaissent pas grands choses décident que tel prod est bon ou mauvais pour la santé (mentale et physique) d autres personnes...

Dernière modification par synchro (18 mars 2010 à 12:28)

aLx [|O_â‚¬|] · **aLx [|O_â‚¬|]** Nouveau Psycho Inscrit le 10 Mar 2010 60 messages

synchro a écrit
Pareil, si il y avait des médecins qui connaissaient bien bien le sujet, une pratique de substitution par rotation d opiacé pourrait être bénéfique en empechant au corps du substitué de trop s habituer à un produit.. Car plus on s habitude à un produit plus il est dur de baisser, alors que baisser c'est ça la vrai finalité!

.

en fait je n'avais jamais pensé a cette solution, mais c'est vrai que ca parait etre une bonne solution, pour moi en tout cas ça m'irait bien..

sinon je voulais completer le sujet sken/meta
je disais plus tôt que j'avais stoppé le sken pour passer en centre avec traitement meta..
mais en fait la meta n'a rien arrangé.. je n'arrete pas de craquer et d'aller choper de la came tous les 4 matins.. le gout de ce sirop est degeu, les effets sont completements differents sur la durée.. moi ça m'assome, quand tu disais Big que je ne devrais pas la prendre le soir parceque ça booste plus que ça n'assome, j'ai tourner mon cerveau ds tous les sens pour essayer de voir si le ressenti etait different, mais je pique tjs du nez; chaque fois que je prend ma meta, et apres le temps passe et ca me tire et ca frissonne en attendant que l'aiguille veuille bien arriver a sa place pour que je repenne une ptite fiole.... beurk c'est vraiment dégeu... j'avale tout ca.. et rebelotte..

je dois avoir une meta(-bolisation) qui engendre des effets differents ; je sais pas trop pourquoi en fait, mais ca m'assome.

bref, sans compter que la meta est vraiment longue a éliminer et reste lgt ds l'organisme, un sevrage est dc long long long..

du coup j'ai decider que j'allais repasser au skenan, , malgré tout ce que j'ai pu ecrire dessus afin de me persuader que je pouvais faire autrement..
au moins je pourrai m'en tenir a mon traitement sans etre tentée d'aller chercher de la came, en plus j'ai trouvé un medecin vraiment super, qui n'hesite pas a parler rdr, et qui prend vraiment le tps de parler.

voila, dc pour moi retour sous skenan,

et toi blanco ça a donné quoi cette hospitalisation?

Blanco · **Blanco** Nouveau membre Inscrit le 22 Jan 2010 39 messages

En fait je n'ai pas encore franchi le cap. Ton expérience ne me rassure pas car ce sont exactement les craintes que j'ai.

Je crains de ne pas réussir à me contenter de la métha, de recommencer à prendre d'autres produits à côté et finalement de tout foutre en l'air.
Tout allait bien pour moi depuis quelques temps, je ne veux pas prendre le risque de tout foutre en l'air.

Pour l'instant je paye mon traitement et j'ai écris à la CPAM en attendant une réponse... Mon médecin devrait me soutenir, c'est déjà une bonne chose.
Mais je ne tiendrais pas longtemps comme ça.

Voilà , je vous tiendrais au courant quoi qu'il arrive...

A plus.

aLx [|O_â‚¬|] · **aLx [|O_â‚¬|]** Nouveau Psycho Inscrit le 10 Mar 2010 60 messages

tu sais même si mon experience n'a pas été top , ça ne veut pas dire que ce sera pareil pour toi, car on reagit tous plus ou moins differemment avec les produits.
a te lire j'ai l'impression que tu vois ce choix comme kkchose de definitif: soit meta soit sken. mais dis toi que tu restes libre de changer ton traitement a tout moment si ça ne te conviens plus. il ne faut pas que ca te bloque.
bon courage et tiens nous au courant:)

tomsdu59 · **tomsdu59** Nouveau membre Inscrit le 20 Apr 2010 1 message

Bonsoir,

J'ai lu tous vos différents posts et je vais donc vous posez ma question mais avant cela vous expliquer ma situation. J'ai pris de l'héroïne pendant 3 ans tous les jours donc on se doute que j'étais accros à cette molécule et la depuis 5 jours j'ai stoppé net. je vous avoue que c'est dur mais pour le moment je résiste , en meme temps je me rends compte que me faire aider d'un point de vue médical me ferait le plus grand bien car je souffre énormément physiquement et psychologiquement. Sinon j'ai une vie sociale très stable je n'ai aucun problème dans ma vie si ce n'est cette foutue merde d'héroïne et je souhaite mettre un terme définitif à tous cela. je compte donc sur vous pour m'indiquer (en aillant lu vos avis partagés sur tel ou tel produit de substitution) vos conseils quant au produit que je pourrais prendre afin d'atténuer cet effet de manque et que mon sevrage soit plus "doux" que celui que je m'impose en ce moment. Merci d'avance pour les réponses que vous auraient sûrement la gentillesse d'envoyer.

bonne nuit

prescripteur · **prescripteur** Modérateur Inscrit le 22 Feb 2008 11142 messages

A priori 5 jours c'est la durée du manque physique apres heroine. En principe (mais une aide medicale avec entretien etc.. est utile) Il ne te faudrait donc qu'une aide relativement simple = quelques jours de BZD (valium ou autres) plus ou moins de l'Efferalgan codeine (attention ne pas depasser 8/j). Diminuer le Tt et ne pas depasser 15 jours au max.
Le manque psychologique risque de durer plus longtemps. Important de mettre du "psychologique" à la place plutot que du produit quel qu'il soit.
Amicalement

mikykeupon

Salut, je rejoins prescripteur pour la durer du manque physique.

Pour le manque psychologique, c'est une autre pair de manche, plus long, plus dure, mais ça dépend de la personne, de sa volonté, de son environnement...

Remplacer un produit par un autre, c'est pas terrible, alors je te conseil de te trouver une occupation pour après, mais si possible, essaie des nouvelles choses, évite de refaire ce que tu faisais en consommant.

Bon courage wink

justin · **justin** Nouveau membre Inscrit le 15 Mar 2010 34 messages

Bertrand a écrit
JUSTIN, si tu trouve un csst ou une prison qui delivre du fentanyl fais nous signe ....
les prescripteur de fentanyl pour ce qui concerne la substitution sont des medecins militant qui connaissent tres bien les produits et les risques encouru, c'est pour cette raison que c'est difficile de s'en procurer...
Je suis actuellement et depuis deux ans substitué par le fentanyl et crois moi heureusement que j'ai trouvé un prescripteur intelligent pour le faire. taper comme tu le fais sur un produit aussi difficile d'accès démontre ta non connaissance des usage de drogues et ta peur de voir un jour la substitution s'accroitre pour le bien etre des usagers.

je voulais juste attirer l'attention sur la dangerosité des patchs de fentanyl (voir article revue Prescrire à ce sujet) et surtout rappeler que ce produit n'a pas l'amm dans las TSO pas plus que le S de morphine. Le prescripteur s'expose à se faire remonter les bretelles par sa cpam ou son conseil de l'ordre; ceci dit le prescripteur bénéficie aussi de la liberté de prescription; mais attention terrain glissant pour lui. Si le fentanyl vous va très bien, ok , j'en suis heureux pour vous; mais c'est hors amm

cordialement à vous

PS effectivement je ne connais pas l'usage de drogues mais je connais un peu la prescription des TSO étant moi-même un gros prescripteur de ces traitements (médecin généraliste)
je ne tape pas sur ce produit , je rappelle son éventuelle dangerosité et sa réglementation

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

Salut Justin,

La dangerosité des patchs de Fentanyl® ? C'est à dire ?

Je vais ressortir de mes archives ce qu'il faut, mais à ma connaissance et il est possible que je sois en erreur, le Skenan ou le sulfate de morphine (en général du Sken), même s'il n'a pas d'AMM pour la substitution TSO est prescrit, délivré et remboursé (c'est en train de devenir un peu chaud à l'heure actuelle, niveau remboursement) par les CPAM comme TSO en cas d'échec avec la BHD et la méthadone. Il va de soi qu'en règle générale c'est un TSO qui reste surtout réservé aux usagers présentant une pathologie associé (VIH-VHC). Des usagers sous Sken, en parfaite situation de régularité, j'en connais quelques-un(e)s. Le Skenan LP est prescrit sans aucun souci, comme analgésique *et* comme TSO.

Peu de forumers ici en bénéficient. Ceux que je connais personnellement de visu, ne se connectent quasiment jamais. Quant à ceux sous Fentanyl®, tout le monde sait quels sont les détournements possibles (inutile d'y revenir à mon sens) ; je suis moi-même un éventuel candidat à ce traitement dans les mois à venir. Cela me demande juste une réflexion personnelle quant à mon parcours et mon devenir... Les neuropathies étant ce qu'elles sont, à l'impossible nul n'est tenu. C'est une longue conversation qui dure depuis plusieurs semaines (plusieurs mois en fait...)

Bertrand, que tu as cité, ancien modérateur était, est encore je présume, sous Fentanyl. Ca lui a sauvé la vie. La dangerosité est toute relative. Quand on passe sous patch, on a autre chose à penser qu'à picoler une fiole de méthadone pour se faire piquer du nez.... Humble avis personnel...

Quant à la réglementation, tu as bien fait de signifier que le prescripteur est partie prenante. L'accord avec le médecin conseil est un plus non négligeable. Et assure une pérennité indispensable... Le terrain n'est alors pas plus glissant qu'une plage de sable blanc au soleil (contraste absurde avec cet hiver enneigé)...

Amicalement, Alain W.

justin · **justin** Nouveau membre Inscrit le 15 Mar 2010 34 messages

la dangerosité consiste notamment dans la quantité de produit qui reste dans le patch et qu'un enfant peut se coller volontairement ou pas ( il y a eu des décès) ou même pour l'usager il peut y avoir des surdoses avec décès(chaleur, découpage du patch etc;..) voir article revue Prescrire, et le pb est quand même qu'il n'y a pas d'amm: je suis médecin, gros prescripteur: si je prescrivais ça je suis sûr que la cpam me tomberait dessus , à juste titre je pense;

maintenant je conçois très bien que des patients puissent être très bien avec ce morphinique, ùmais pour lma tranquillité personnelle je préfère m'en tenir à l'amm , ayant eu déjà maille à partie avec le (dés)ordre des médecins;

comme je sais très bien que le s de morphine est un excellent produit de substitution; mais là aussi pas d'amm

bien cordialement à vous et merci pour votre travail

chepa · **chepa** Nouveau membre Inscrit le 07 Jan 2014 9 messages

bonjour , j'etais au skenan 2x700 mg par jours et meme des fois plus , mon doc me l'avait prescrit car j'avais des douleur terrible , en sachant mon passe pour ma tendance toxicomanie elle s'est presser de me donner du skenan , j'ai pa pu resister , lorsqu'il en ny avais plus elle a pa voulu me renouveler l'ordonnance impossible d'en trouver ni sa ni rien d'autre au bout de 2 jours j'ai fai une terrible crise , les pompier m'ont amener a l'hopital j'y suis reste 1 mois , sous perf car je ne pouvais rien avaler , car rien ny reste dans mon estomac depuis peu je suis a la metha et je ne suis pas satisfaite du tout, je pense tout le temps au skenan jen reve , je prefere presque mes reve qu'a la realiter car dans mes reve jsuis defoncer au skenan , ici dans ma region la secu me connais impossible de m'en faire prescrire et dans les rue par ici sa tourne pas vraiment .... donc je ne sais pas comment m'en sortir j'aimerai tant en trouver un peu juste asse pour reussir a diminuer car avec la metha j'ai des migraine atroce je n'arrive plus a dormir c la merde

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Passage du Skenan (hautes doses) à la méthadone.

bighorsse a écrit

Alain Will a écrit

synchro a écrit

Bertrand a écrit

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