Passage du Skenan (hautes doses) à  la méthadone.

Publié par ,
40915 vues, 69 réponses
avatar
filousky homme
Modérateur
Inscrit le 14 Dec 2008
12273 messages
Comme je vais passer en médecine de ville avec mon généraliste qui est un vieux pote, je vais lui demander de faire ainsi. Délivrer 2 ordonnances datées du même jour avec des dates de délivrance espacées de 15 jours. Si cela passe et pourquoi pas, ce serait une première réponse à  notre problème. Cela ne ferait plus que deux déplacements à  la pharmacie et un chez le toubib par mois.
Je teste dès que je sors du système Csst ! Enfin une solution pragmatique
Fil

Analysez vos drogues gratuitement et anonymement avec Psychoactif

Si tu pisses contre le vent, tu vas mouiller tes sandales !

Hors ligne

 

avatar
LLoigor homme
Modérateur a la retraite
Inscrit le 08 Aug 2008
10073 messages
Je vais demander aussi ... mais bon je pense connaitre déja la réponse ... hmm

Вам не нужно делать ничего, кроме перевода подписи

Hors ligne

 

avatar
synchro
anarchaotique
Inscrit le 15 Apr 2009
1705 messages
d ailleurs ce qu il ya de bien avec ertaines pharmacies, quand je sors du diocteuir avec mes deux ordonnances de 14jours, je les donnes les 2 au pharmacien et ça fait ça de moins a penser, apres j ai juste a penser a aller a la pharma le mercredi et voilà  c'est reglé.. soit pharma 1x semaine et docteur 1x par mois

Je ne sais pas où je vais. Oh ça, je ne l'ai jamais bien su.
Mais si jamais je le savais, je crois bien que je n'irais plus... roll
(La Rue Ketanou.)
Intel dual ou extrem kore

Hors ligne

 

avatar
aLx [|O_€|]
Nouveau Psycho
Inscrit le 10 Mar 2010
60 messages
salut a tous!

mon cas perso : un passage a la META apres un traitement au SKEN a 500 mg/j (svt plus car on etait 2 a jongler sur des traitements, des medecins et des cotons.. boouuuu sad) ,

ce traitement a duré 4 ans, je n'ai pas vu les années passer.. allant de protocoles en protocoles .
le probleme est que j'ai pris concsience que les injections de sken me faisaient devenir un vrai legume, et que moi qui travaillais ds le transport pdt un tps, il m'etait devenu impossible de conduire sur une longue distance sans m'endormir au volant, j'ai fait peur a qq automobilistes..
et ces 4 ans passés sous sken, au final lorsque j'y repense, je n'en sort rien d'exceptionnel, juste que chaque journée qui passait ressemblait encore un peu plus aux prescedentes.. tous mes projets d'aventure et mes belles paroles pour reprendre ma vie en main n'etaient que du vent..

franchement le sken si je n'arrete pas maintenant je n'en finirAIT JAMAIS .. j'ai deja vu de trop nombreuses année de ma jeunesse partir en fumées, et le fait de rester a passer mes journées a me shouter du sken n'est vraiment pas glorieux..

dc j'ai decider d'arreter .. j'avais en tete d'en finir le plus rapidement possible, j'en ai parlé a monmedecin qui m'a dit qu'il étzit possible d'entrer a l'hopital pour un sevrage d'env. 2 semaines.
j'ai voulu tenter, mais ce que je n'avais pas capté c'est qu'il s'agissait d'une hospitalisation en HP , centre clos au milieu d'un bois avec que des personnes qui etaient la pour troubles psychiatriques severes , portes tjs ouvertes, pas de tv ds les chambres, repas en salle avec tt les patients etc..  c'etait vraiment loin de se que j'avais en tete, et j'ai fait marche arriere.. j'avais l'impression d'etre folle et c'est vraiment pas ca qui m'aurait permis de me sevrer: des la sortie j'aurai voulu me defoncer..

donc option #2: passage à  la METHADONE . je suis passée au CCST de Poitiers, le medecin m'a donné un RDV pour un passage à  la methadone assez rapidement  ( j'étais deja ds ce centre qd j'ai eu mon premier traitement de substitution des années auparavent) et je suis venu chaque jour pdt 1 mois , la premiere semaine a servi a determiner mon dosage. je suis actuellemnt a 70MG DE META, et ca fait maintenant 3 mois.

niveau physiologique : aucun syndrome de manque

niveau psychologique: le plus dur etait le soir au moment de dormir, oublier la pompe.. ca a ete dur dur.. j'ai refait mes vieux cotons comme une sale tox pour me faire au moins un shoot avant de dormir.. j'ai meme ete courir chez un medecin pour obtenir une prescription, j'ai eu 7j de traitement, ca m'a tenu 3j! mais maintenant le temps a passé et je prend ma meta le soir pour que la montée se fasse les heures suivantes et m'assoment un peu.
maintenant je passe par la phase deprime car je n'ai pas trop envie de voir les personnes que je frequentait auparavent pr ne pas etre tentée. et le fait de rester seule a glander me pese sur le systeme. mais mers nuits se passent mieux qu'avant, je ne me reveille pas ttes les 3h comme avant, j'arrive a faire des nuits d'un trait.


voila voila, un petit déballage de mon experience personnelle..
merci vraiment pour ce forum, ça me fait vraiment du bien de pouvoir parler de mon cas avec  des personnes ayant vecu les meme experiences..
@ bientôt!

Dernière modification par aLx [|O_€|] (16 mars 2010 à  19:36)


jfgqsldqizGFVJH Q.CMo_ziyr hdn xùqpozudsùpaz ┌∩┐(â—£_â—¢)┌∩┐
snort

Hors ligne

 

avatar
bighorsse femme
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
flo
un petit conseil: tu dis avoir du mal à  dormir...or tu prends ta métha le soir; cela me semble pas très bon pour obtenir un sommeil rapidement! car la métha booste ,et donc gene l'endormissement  ; tu devrais essayer de la prendre plutot le matin afin de bénéficier au mieux de ces effets; ton humeur pourrait s'en trouver qq peu améliorée

l angoisse est le vertige de la liberté

Hors ligne

 

Blanco
Nouveau membre
Inscrit le 22 Jan 2010
39 messages
Merci FLO pour ton message. C'est bien d'entendre le témoignage de qqn qui est passé par là .

Ca fait déjà  quelques temps que j'avais lancé ce sujet. Je suis toujours sous Skenan et j'attends un éventuel passage à  la méthadone même si je ne suis pas vraiment motivé mais que la sécu et mes finances ne vont pas me laisser le choix.

Je n'ai pas, comme toi, cette perception négative du Skenan, car je vois la différence avec le Subutex et je constate que j'ai radicalement changé de vie avec le Skenan, même s'il reste le problème de l'IV. J'étais sous Sub avant et n'ayant que cette option, je prenais le sub uniquement lorsque je n'avais rien d'autre. Depuis le Skenan, je ne prends rien à  côté, ce qui m'a permis de m'intéresser à  d'autres choses, de reprendre des études et finalement de tenir un boulot.
Je me souviens de la sensation de vide que je ressentais avec le Sub et je crains que ce soit pareil avec la méthadone. Ce "vide" en moi me poussait à  partir en couille, à  me défoncer, à  ne pas garder un boulot car je n'avais pas envie de me lever le matin ou pas de motivation pour aller travailler.
Naturellement, il vaudrait mieux se passer de tous produits mais si l'on pense ne pas être prêt à  s'en passer, il vaut mieux, selon moi, un produit que l'on gère et qui permet une vie stable.

Ma crainte, après des années à  avoir une vie stable, est de repartir en live si ça se passe mal sous méthadone. Car quant on se laisse aller, on peut aller très loin dans les excès en un laps de temps très court. Il suffit de quelques mois pour tout perdre en replongeant tête baissée dans la dope et l'illégalité.

Pour l'instant, je ne sais pas ce qui m'attends. Ce doute est pesant.
La CPAM m'est tombée dessus pour des chevauchements d'ordonnance de Skenan et refuse de me rembourser à  présent.
Je leur ai écrit, j'attends leur réponse avec toujours un espoir de trouver un arrangement.
La méthadone pourrait être bénéfique, mais ma crainte est que si ce n'est pas le cas, il n'y aura pas de machine arrière possible...

Lorsque j'ai commencé à  devoir augmenter les doses de Skenan, j'ai essayé de repasser au Subutex. Cela a été un échec. A nouveau cette sensation de "vide", je me suis remis à  me défoncer et après 3 mois, je me faisais arrêter puis tribunal (injonction thérapeutique) pour quelques grammes de shit. Le genre de galères que j'avais oubliées depuis que j'étais sous Skenan. Du coup, je suis repassé au Skenan d'autant qu'à  la même période je reprenais des études que je ne voulais surtout pas foirer.
Cette fois, ça risque de ne pas être possible et à  30 ans, on ne peut pas se permettre les mêmes erreurs.

Alors j'attends de voir. En tous cas merci pour ton témoignage.

Dernière modification par Blanco (12 mars 2010 à  20:59)

Hors ligne

 

avatar
aLx [|O_€|]
Nouveau Psycho
Inscrit le 10 Mar 2010
60 messages
salut Blanco!

A vrai dire, c'est vrai que sous skenan je n'avais plus en tete l'envie de choper un peu de défonce pour me mettre bien. le traitement en lui meme etait en quelque sorte ma defonce. tout ca remboursé a 100% et legal. sauf que dans mon cas les doses que je m'injectait ne me donnaient plus envie de rester ds le canapé que de bouger et d'entreprendre des choses constructives.. rien que de lire un bouquin m'etait impossible sans m'endormir au bout de la 3eme page!!
bon, ne pas croire non plus que j'étais un vrai legume, mais je ne me sentais pas en pleine forme.. du moins je me disais que je n'etais pas comme les personnes "normales " cad sans ddictions, sans traitement.
j'ai voulu passer a la meta pour pouvoir faire plus de choses, et surtout pour arreter les injection ( car mon corps est vraiment marqué.. c'etait plus de l'auto-mutilation qu'autre chose tant mes veines sont en piteux état ! ) mais au moins sous meta je ne peux plus le faire ..
cela dit ca fait 3 mois que je suis sous meta, j'ai deja craqué une dizainre de fois tant la pompe me travaille mentalement.. + les effets de la meta que j'ai encore du mal a gerer .. s'il n'y avait pas famille qui compte sur moi j'aurai deja laché le centre pour repasser sous skenan..
en plus plus je lis les posts du forum plus je me rend compte que finalement la meta s'accroche bcp a l'organisme et qu'un sevrage est délicat..
mon but était de me sevrer et de passer a autre chose, mais comme moi je suis sure qu' en me lisant vous aurez remarqué que je n'y suis peut etre pas prete..
j'ai tjs en tete comme une petite sensation de picotement que je voudrais retrouver... tout est une question de temps.. je sais..
de tte facon si c'etait facile ce ne serait pas un si gros probleme de societe.. meme pas mal, jsuis pas une chochotte, jvais y arriver /...
(just kiddin)

sinon perso le subu ne m'a jamais trop calmé, ni même fait un quelquonque effet en fait.. et pourtant j'y suis passé aussi par cette case.. mais les prescriptions m'ont plus servi a la revente en ville que pour ma propre consomation. méa cupla..


je me perds un peu la nuit est sombre..


pour revenir a ton message Blanco, c'est vrai que si la CPAM t'as chopé, ça complique un peu les choses.. mais a mon avis il faut que tu explique la cause de ces chevauchement en en parlant avec ton medecin, peut etre pourra t'il etudier une nouvelle posologie sous protocole de soin afin de ne pas avoir des chevauchements  frequents. j'avais un ami ds un cas semblable, épinglé par la caisse car cumulant les medecins pour arriver a une posologie d'env 1200mg , je l'ai emmené chez mon medecin en lui expliquant le pblem , ils ont pris contact avec la caisse et apparement ca c'est reglé. enfin j'en suis pas sure mais en ce moment mon ami est ds le sud et ils est passé en centre meta (lui aussi decidement !) a monpel, et apparement ya pas eu de soucis. et il n'y avait pas non plus de soucis pour ses prescriptions de sken avant centre.


je pense que tu ne dois pas te faire trop de soucis qd a ton passage sous méta, tu ne sera pas seul, il y aura tjs des specialistes à  tes cotés. perso le passage s'est fait sans aucun manque .je sais que tu es plus haut dosé mais la meta peut aussi etre plus fortement dosée.
  le travail le plus dur est de mettre les IV de coté.

pour ma part les effets de la meta sont une grosse fatigue ds les 4-5h apres la prise du traitement, j'ai des montées de chaleur et comme des paassage de froid ds la colonne le long du dos ( mais ca c'est psycho, c'est surtout qd mes pensées s'evadent et que comme maintenant je pense aux Iv .. on en parle dc forcement... !)

le plus dur est le manque (encore psycho... ) d4IV

qd tu dis que tu es passé sous sub lors de ta premiere tentative d'arret du sken, je pense
comprendre pquoi ca n'a pas marché.. a un dosage de sken comme me ytien je ne pense pas que du sub puisse te calmer.. ( ds mon cas en tt cas non), dc le fait que tu aies replongé peux se comprendre.. sous meta tu sera deja plus calmé, au niveau des effets ils sont deja plus comparables avec la meta qu'avec le sub, et le suivi therapeutique pourra te permettre de garder ta vie stable . au moindre doute tu pourra en parler au doc qui pourra revoir ta posologie si necessaire.

et si vraiment ca ne le fait pas tu peux faire marche arriere, il ne faut pas que ce parametre te bloque.
qui ne tente rien n'a rien ,;  n'est ce pas un adage de situation!

la Volonté est l'acteur principal de la pièce.

la Nuit finit toujours par passer.

Dernière modification par aLx [|O_€|] (16 mars 2010 à  19:48)


jfgqsldqizGFVJH Q.CMo_ziyr hdn xùqpozudsùpaz ┌∩┐(â—£_â—¢)┌∩┐
snort

Hors ligne

 

justin
Nouveau membre
Inscrit le 15 Mar 2010
34 messages
bonjour,

je suis surpris du nombre de personnes à  qui l'on prescrit les sulfates de morphine comme TSO: je rappelle que les S de morphine n'ont pas l'amm dans cette indication. J'ai connaissance aussi de prescription de patch de fentanyl, hors amm aussi, en csst ou en prison!!! ça me semble extrêmement dangereux pour le prescripteur en cas de décès par surdose (et concernant le fentanyl c'est bien documenté) J'ai bien conscience que la buprénorphine et la méthadone ne conviennent pas à  tout le monde mais de là  à  déraper largement??? il y  a de quoi se faire du souci.

(je suis médecin généraliste prescripteur de TSO)

Que l'autorité se borne à  être juste,
Nous nous chargerons d'être heureux.
(Benjamin Constant)

Hors ligne

 

avatar
bighorsse femme
Banni
Inscrit le 19 Mar 2007
8506 messages
on craint souvent la surdose meme avec l'héro! or si l'on compare le nombre d'usagers au nombre d'od on voit bien que le surdosage est la peur des ..soignants!!

l angoisse est le vertige de la liberté

Hors ligne

 

behrthram
.
Inscrit le 21 Nov 2007
5989 messages
JUSTIN, si tu trouve un csst ou une prison qui delivre du fentanyl fais nous signe ....
les prescripteur de fentanyl pour ce qui concerne la substitution sont des medecins militant qui connaissent tres bien les produits et les risques encouru, c'est pour cette raison que c'est difficile de s'en procurer...
Je suis actuellement et depuis deux ans substitué par le fentanyl et crois moi heureusement que j'ai trouvé un prescripteur intelligent pour le faire. taper comme tu le fais sur un produit aussi difficile d'accès démontre ta non connaissance des usage de drogues et ta peur de voir un jour la substitution s'accroitre pour le bien etre des usagers.

Hors ligne

 

avatar
synchro
anarchaotique
Inscrit le 15 Apr 2009
1705 messages
justin.. la methadone acrroche beaucoup plus que pas mal d autres opiacés et en plus du fait de la durée on s y accroche de manière forte...

Sur le principe la patch de fentanyl a usage long (72h) et bien permet de laisser vivre encore + l usager, qui au lieu de boire 2 ou 3 flacons de métha degueulasses, qui accroche a mort, le fentnyl présente ses avantages...

Pareil, si il y avait des médecins qui connaissaient bien bien le sujet, une pratique de substitution par rotation d opiacé pourrait être bénéfique en empechant au corps du substitué de trop s habituer à  un produit.. Car plus on s habitude à  un produit plus il est dur de baisser, alors que baisser c'est ça la vrai finalité!

Je comprends les risques de sous ou sur-dosages, venant d un médecin géneraliste, mais, peut être que bien encadré, on trouverait des nouvelles solutions, moins longues et moins pénibles...

Perso je suis pour une multiplicité des TSO, je trouve que c'est une hyppocrise que des gens qui n y connaissent pas grands choses décident que tel prod est bon ou mauvais pour la santé (mentale et physique) d autres personnes...

Dernière modification par synchro (18 mars 2010 à  12:28)


Je ne sais pas où je vais. Oh ça, je ne l'ai jamais bien su.
Mais si jamais je le savais, je crois bien que je n'irais plus... roll
(La Rue Ketanou.)
Intel dual ou extrem kore

Hors ligne

 

avatar
aLx [|O_€|]
Nouveau Psycho
Inscrit le 10 Mar 2010
60 messages

synchro a écrit

Pareil, si il y avait des médecins qui connaissaient bien bien le sujet, une pratique de substitution par rotation d opiacé pourrait être bénéfique en empechant au corps du substitué de trop s habituer à  un produit.. Car plus on s habitude à  un produit plus il est dur de baisser, alors que baisser c'est ça la vrai finalité!



.

en fait je n'avais jamais pensé a cette solution, mais c'est vrai que ca parait etre une bonne solution, pour moi en tout cas ça m'irait bien..


sinon je voulais completer le sujet sken/meta
je disais plus tôt que j'avais stoppé le sken pour passer en centre avec traitement meta..
mais en fait la meta n'a rien arrangé.. je n'arrete pas de craquer et d'aller choper de la came tous les 4 matins.. le gout de ce sirop est degeu, les effets sont completements differents sur la durée.. moi ça m'assome, quand tu disais Big que je ne devrais pas la prendre le soir parceque ça booste plus que ça n'assome, j'ai tourner mon cerveau ds tous les sens pour essayer de voir si le ressenti etait different, mais je pique tjs du nez; chaque fois que je prend ma meta, et apres le temps passe et ca me tire et ca frissonne en attendant que l'aiguille veuille bien arriver a sa place pour que je repenne une ptite fiole.... beurk c'est vraiment dégeu... j'avale tout ca.. et rebelotte..

je dois avoir une meta(-bolisation)  qui engendre des effets differents ; je sais pas trop pourquoi en fait, mais ca m'assome.

bref, sans compter que la meta est vraiment longue a éliminer et reste lgt ds l'organisme, un sevrage est dc long long long..

du coup j'ai decider que j'allais repasser au skenan, , malgré tout ce que j'ai pu ecrire dessus afin de me persuader que je pouvais faire autrement..
au moins je pourrai m'en tenir a mon traitement sans etre tentée d'aller chercher de la came, en plus j'ai trouvé un medecin vraiment super, qui n'hesite pas a parler rdr, et qui prend vraiment le tps de parler.


voila, dc pour moi retour sous skenan,


et toi blanco ça a donné quoi cette hospitalisation?


jfgqsldqizGFVJH Q.CMo_ziyr hdn xùqpozudsùpaz ┌∩┐(â—£_â—¢)┌∩┐
snort

Hors ligne

 

Blanco
Nouveau membre
Inscrit le 22 Jan 2010
39 messages
En fait je n'ai pas encore franchi le cap. Ton expérience ne me rassure pas car ce sont exactement les craintes que j'ai.

Je crains de ne pas réussir à  me contenter de la métha, de recommencer à  prendre d'autres produits à  côté et finalement de tout foutre en l'air.
Tout allait bien pour moi depuis quelques temps, je ne veux pas prendre le risque de tout foutre en l'air.

Pour l'instant je paye mon traitement et j'ai écris à  la CPAM en attendant une réponse... Mon médecin devrait me soutenir, c'est déjà  une bonne chose.
Mais je ne tiendrais pas longtemps comme ça.

Voilà , je vous tiendrais au courant quoi qu'il arrive...

A plus.

Hors ligne

 

avatar
aLx [|O_€|]
Nouveau Psycho
Inscrit le 10 Mar 2010
60 messages
tu sais même si mon experience n'a pas été top , ça ne veut pas dire que ce sera pareil pour toi, car on reagit tous plus ou moins differemment avec les produits.
a te lire j'ai l'impression que tu vois ce choix comme kkchose de definitif: soit meta soit sken. mais dis toi que tu restes libre de changer ton traitement a tout moment si ça ne te conviens plus. il ne faut pas que ca te bloque.
bon courage et tiens nous au courant:)

jfgqsldqizGFVJH Q.CMo_ziyr hdn xùqpozudsùpaz ┌∩┐(â—£_â—¢)┌∩┐
snort

Hors ligne

 

tomsdu59
Nouveau membre
Inscrit le 20 Apr 2010
1 message
Bonsoir,

J'ai lu tous vos différents posts et je vais donc vous posez ma question mais avant cela vous expliquer ma situation. J'ai pris de l'héroïne pendant 3 ans tous les jours donc on se doute que j'étais accros à  cette molécule et la depuis 5 jours j'ai stoppé net. je vous avoue que c'est dur mais pour le moment je résiste , en meme temps je me rends compte que me faire aider d'un point de vue médical me ferait le plus grand bien car je souffre énormément physiquement et psychologiquement. Sinon j'ai une vie sociale très stable je n'ai aucun problème dans ma vie si ce n'est cette foutue merde d'héroïne et je souhaite mettre un terme définitif à  tous cela. je compte donc sur vous pour m'indiquer (en aillant lu vos avis partagés sur tel ou tel produit de substitution) vos conseils quant au produit que je pourrais prendre afin d'atténuer cet effet de manque et que mon sevrage soit plus "doux" que celui que je m'impose en ce moment. Merci d'avance pour les réponses que vous auraient sûrement la gentillesse d'envoyer.

bonne nuit

Hors ligne

 

avatar
prescripteur homme
Modérateur
Inscrit le 22 Feb 2008
12147 messages
A priori 5 jours c'est la durée du manque physique apres heroine. En principe (mais une aide medicale avec entretien etc.. est utile) Il ne te faudrait donc qu'une aide relativement simple = quelques jours de BZD (valium ou autres) plus ou moins de l'Efferalgan codeine (attention ne pas depasser 8/j). Diminuer le Tt et ne pas depasser 15 jours au max.
Le manque psychologique risque de durer plus longtemps. Important de mettre du "psychologique" à  la place plutot que du produit quel qu'il soit.
Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

Hors ligne

 

avatar
mikykeupon homme
Modérateur à la retraite
Inscrit le 10 Mar 2009
9631 messages
Salut, je rejoins prescripteur pour la durer du manque physique.

Pour le manque psychologique, c'est une autre pair de manche, plus long, plus dure, mais ça dépend de la personne, de sa volonté, de son environnement...

Remplacer un produit par un autre, c'est pas terrible, alors je te conseil de te trouver une occupation pour après, mais si possible, essaie des nouvelles choses, évite de refaire ce que tu faisais en consommant.

Bon courage wink

Hors ligne

 

justin
Nouveau membre
Inscrit le 15 Mar 2010
34 messages

Bertrand a écrit

JUSTIN, si tu trouve un csst ou une prison qui delivre du fentanyl fais nous signe ....
les prescripteur de fentanyl pour ce qui concerne la substitution sont des medecins militant qui connaissent tres bien les produits et les risques encouru, c'est pour cette raison que c'est difficile de s'en procurer...
Je suis actuellement et depuis deux ans substitué par le fentanyl et crois moi heureusement que j'ai trouvé un prescripteur intelligent pour le faire. taper comme tu le fais sur un produit aussi difficile d'accès démontre ta non connaissance des usage de drogues et ta peur de voir un jour la substitution s'accroitre pour le bien etre des usagers.

je voulais juste attirer l'attention sur la dangerosité des patchs de fentanyl (voir article revue Prescrire à  ce sujet) et surtout rappeler que ce produit n'a pas l'amm dans las TSO pas plus que le S de morphine. Le prescripteur s'expose à  se faire remonter les bretelles par sa cpam ou son conseil de l'ordre; ceci dit le prescripteur bénéficie aussi de la liberté de prescription; mais attention terrain glissant pour lui. Si le fentanyl vous va très bien, ok , j'en suis heureux pour vous; mais c'est hors amm

cordialement à  vous

PS effectivement je ne connais pas l'usage de drogues mais je connais un peu la prescription des TSO étant moi-même un gros prescripteur de ces traitements (médecin généraliste)
je ne tape pas sur ce produit , je rappelle son éventuelle dangerosité et sa réglementation


Que l'autorité se borne à  être juste,
Nous nous chargerons d'être heureux.
(Benjamin Constant)

Hors ligne

 

avatar
Alain Will homme
ancien Vice-Président
Inscrit le 14 Oct 2008
9618 messages
Salut Justin,

La dangerosité des patchs de Fentanyl® ? C'est à  dire ?

Je vais ressortir de mes archives ce qu'il faut, mais à  ma connaissance et il est possible que je sois en erreur, le Skenan ou le sulfate de morphine (en général du Sken), même s'il n'a pas d'AMM pour la substitution TSO est prescrit, délivré et remboursé (c'est en train de devenir un peu chaud à  l'heure actuelle, niveau remboursement) par les CPAM comme TSO en cas d'échec avec la BHD et la méthadone. Il va de soi qu'en règle générale c'est un TSO qui reste surtout réservé aux usagers présentant une pathologie associé (VIH-VHC). Des usagers sous Sken, en parfaite situation de régularité, j'en connais quelques-un(e)s. Le Skenan LP est prescrit sans aucun souci, comme analgésique *et* comme TSO.

Peu de forumers ici en bénéficient. Ceux que je connais personnellement de visu, ne se connectent quasiment jamais. Quant à  ceux sous Fentanyl®, tout le monde sait quels sont les détournements possibles (inutile d'y revenir à  mon sens) ; je suis moi-même un éventuel candidat à  ce traitement dans les mois à  venir. Cela me demande juste une réflexion personnelle quant à  mon parcours et mon devenir... Les neuropathies étant ce qu'elles sont, à  l'impossible nul n'est tenu. C'est une longue conversation qui dure depuis plusieurs semaines (plusieurs mois en fait...)

Bertrand, que tu as cité, ancien modérateur était, est encore je présume, sous Fentanyl. Ca lui a sauvé la vie. La dangerosité est toute relative. Quand on passe sous patch, on a autre chose à  penser qu'à  picoler une fiole de méthadone pour se faire piquer du nez.... Humble avis personnel...

Quant à  la réglementation, tu as bien fait de signifier que le prescripteur est partie prenante. L'accord avec le médecin conseil est un plus non négligeable. Et assure une pérennité indispensable... Le terrain n'est alors pas plus glissant qu'une plage de sable blanc au soleil (contraste absurde avec cet hiver enneigé)...

Amicalement, Alain W.

Il m'arrive de trouver que la vie est une horrible plaisanterie. F. Sagan.

Je vois dans la révolution la revanche du faible sur le fort. La liberté est un mot que j'ai longtemps chéri. Sade (Le marquis de)

Hors ligne

 

justin
Nouveau membre
Inscrit le 15 Mar 2010
34 messages
la dangerosité consiste notamment dans la quantité de produit qui reste dans le patch et qu'un enfant peut se coller volontairement ou pas ( il y a eu des décès) ou même pour l'usager il peut y avoir des surdoses avec décès(chaleur, découpage du patch etc;..) voir article revue Prescrire, et le pb est quand même qu'il n'y a pas d'amm: je suis médecin, gros prescripteur: si je prescrivais ça je suis sûr que la cpam me tomberait dessus , à  juste titre je pense;

maintenant je conçois très bien que des patients puissent être très bien avec ce morphinique, ùmais pour lma tranquillité personnelle je préfère m'en tenir à  l'amm , ayant eu déjà  maille à  partie avec le (dés)ordre des médecins;

comme je sais très bien que le s de morphine est un excellent produit de substitution; mais là  aussi pas d'amm

bien cordialement à  vous et merci pour votre travail

Que l'autorité se borne à  être juste,
Nous nous chargerons d'être heureux.
(Benjamin Constant)

Hors ligne

 

avatar
chepa femme
Nouveau membre
Inscrit le 07 Jan 2014
9 messages
bonjour , j'etais au skenan 2x700 mg par jours et meme des fois plus , mon doc me l'avait prescrit car j'avais des douleur terrible , en sachant mon passe pour ma tendance toxicomanie elle s'est presser de me donner du skenan , j'ai pa pu resister , lorsqu'il en ny avais plus elle a pa voulu me renouveler l'ordonnance impossible d'en trouver ni sa ni rien d'autre au bout de 2 jours j'ai fai une terrible crise , les pompier m'ont amener a l'hopital j'y suis reste 1 mois , sous perf car je ne pouvais rien avaler , car rien ny reste dans mon estomac depuis peu je suis a la metha et je ne suis pas satisfaite du tout, je pense tout le temps au skenan jen reve , je prefere presque mes reve qu'a la realiter car dans mes reve jsuis defoncer au skenan , ici dans ma region la secu me connais impossible de m'en faire prescrire et dans les rue par ici sa tourne pas vraiment .... donc je ne sais pas comment m'en sortir j'aimerai tant en trouver un peu juste asse pour reussir a diminuer car avec la metha j'ai des migraine atroce je n'arrive plus a dormir c la merde

se qui me tue pas me rend plus forte

Hors ligne

 

avatar
prescripteur homme
Modérateur
Inscrit le 22 Feb 2008
12147 messages
Il est possible que les choses s'arrangent car je ne pense pas que ce soit la metha qui te donne ces maux de tête mais le sevrage du Skenan. Donc cela pourrait s'equilibrer.
Sinon pour les douleurs chroniques les Centres de traitement de la douleur sont les seuls à  pouvoir prescrire des opiacés au long terme (les CSAPA ne peuvent precrire que les TSO). Donc tu as probablement interet à  consulter. Les maux de tete sont des douleurs aussi donc c'est dans leur compétence.
Amicalement
PS Sinon il ne faut jamais negliger le paracetamol qui avec les opiacés (Methadone notamment) est souvent assez efficace. Ne pas depasser 3 ou 4g/j (3g/j en Tt continu).

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

Hors ligne

 

avatar
chepa femme
Nouveau membre
Inscrit le 07 Jan 2014
9 messages
donc il faudrai que je consulte qui ?

se qui me tue pas me rend plus forte

Hors ligne

 

avatar
chepa femme
Nouveau membre
Inscrit le 07 Jan 2014
9 messages
c les centre de traitement de la douleur qui pourrez eventullement m'aider pour mes douleur et les mal de tete que j'ai aussi c vraiment invivable se qu ej'endure en ce moment , je ne peut pas aller au travaille , c insuportable

se qui me tue pas me rend plus forte

Hors ligne

 

avatar
chepa femme
Nouveau membre
Inscrit le 07 Jan 2014
9 messages
OK en tout cas merci je vais me renseigner merci

se qui me tue pas me rend plus forte

Hors ligne

 

avatar
prescripteur homme
Modérateur
Inscrit le 22 Feb 2008
12147 messages
Oui, le Centre de Traitement de la Douleur est là  pour traiter la douleur et peut eventuellement justifier des traitements à  prescription restreinte. Donc il faut partir de là .  Vouloir ne plus avoir mal est parfaitement légitime et justifie que ce soit pris en charge, mais evidemment il ne faut pas détourner cette prise en charge. D'où une certaine suspiçion des autorités de contrôle qu'il faudra "rassurer".
Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

Hors ligne

 

avatar
gofix homme
Portoxico
Inscrit le 23 Jan 2013
629 messages
franchement ça va pas être facile de trouver un médecin qui va te prescrire 2 X 700mg de morphine par jour a la rigueur ils vont t'orienter vers l'oxycontin,la sophidone, ou le fentanyl.
bon courage.

L'ivrogne et l'enfant disent ce qu'ils ont sur le coeur.

Hors ligne

 

avatar
marvin rouge homme
Kamusari
Inscrit le 05 Jun 2012
2787 messages
j'ai été obligé également de switcher du skénan à  la méthadone

je me suis tapé des migraines vraiment terribles pendant 1 mois ( a ce taper la tête contre les murs)
qui ont continué pendant 2 mois mais de manière moins violentes

ça ma vraiment handicapé au début, a tel point que j'ai failli envoyé balader la métha plus d'une fois, j"étais désespéré et les médecins croyaient que je mitonnait mais c'étais vraiment des migraines hardcore !!!

au final je ne regrette pas d'avoir continué a lutter, au vu du résultat

mais putain j'en ai chié avec ces maux de tête ! a en pleurer a certain moment..

le mal de tête est fréquent dans le sevrage, et c'est un mal de tête vraiment particulier

courage

Dernière modification par marvin rouge (09 janvier 2014 à  19:18)


Acid orange

Hors ligne

 

avatar
prescripteur homme
Modérateur
Inscrit le 22 Feb 2008
12147 messages
Gofix, j'ai bien dit que la priorité était de traiter la douleur et aussi, pour des médecins,  de lutter contre des usages nocifs. Donc la prescription d'autres opiacés (par exemple ceux que tu cites)  ne serait pas un pis aller mais une prescription raisonnable.
Marvin rouge, ce que tu dis m'evoque les céphalées liées au traitement qui surviennent à  l'arret de tous les antalgiques, aspirine et anti-inflammatoires compris et entrainent donc des traitements prolongés qui eux même prolongent les céphalées etc..
Le traitement est le sevrage qui est difficile car il entraine une crise d'exacerbation des céphalées pendant quelques semaines (1 à  2 mois typiquement).
voir http://www.psychoactif.org/forum/t9507- … -tete.html

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (09 janvier 2014 à  19:25)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

Hors ligne

 

avatar
seba59 homme
Banni
Inscrit le 21 Aug 2012
959 messages
Salut,

Je suis d'accord avec Gofix, 2 X 700mg de sulfate de morphine, c'est bizarre comme prescription puisque la durée d'action est de +/- 6 heures. Tu es vraiment tombée sur la naïve de service... Et il est clair, qu'à  ce rythme-là  elle ait voulu calmer les choses.

De toute façon, une telle prescription de stupéfiants aurait quand même déclenché quelques contrôles à  la longue. Moi, je pense que des patches de fentanyl bien dosés peuvent faire l'affaire (durée 72 heures). Mais bon, celante sera pas très facile à  justifier (objectiver).

Bonne chance,

seba59           rasta

"Ils ont cru s'enivrer des Chants de Maldoror, et maintenant ils s'écroulent dans leur ombre animale." H.F. Thiéfaine

Hors ligne

 


Remonter


Pour répondre à cette discussion, vous devez vous inscrire

Sujets similaires dans les forums, psychowiki et QuizzZ

logo Psychoactif
[ Forum ] Tolérance & accoutumance - Skenan augmentation des doses
par Misspolignac, dernier post 10 avril 2018 par Wsk
  1
logo Psychoactif
[ Forum ] Passage dicodin à skenan ?
par guérir, dernier post 26 décembre 2020 par guérir
  12
logo Psychoactif
[ Forum ] Morphine comme TSO - Passage sub vers Skenan
par Yellowtree, dernier post 06 août 2018 par Yellowtree
  22
logo Psychoactif   [ PsychoWIKI ] Méthadone et grossesse
logo Psychoactif   [ PsychoWIKI ] Morphine, effets, risques, témoignages
logo Psychoactif   [ QuizzZ ] Risquez vous une overdose d'opiacé ? (heroine, morphine, methadone)
20050 personnes ont déja passé ce quizzz !
logo Psychoactif   [ QuizzZ ] Testez vos connaissances sur les overdoses d'opiacés
20166 personnes ont déja passé ce quizzz !

Pied de page des forums