[ Arrêt & Sevrage ]

De la codéine à la Buprenorphine

Dernière modification par MushRocks (06 janvier 2018 à  03:47)

J'ai cru comprendre qu'il fallait attendre avant de commencer le suboxone depuis la dernière prise de codeine ? J'ai pris 600mg hier à 20h.
Du coup je peux commencer aujourd'hui vers 18 h , 2 cachets de suboxone soit 2 mg ?

Je te le déconseille. Si ta dernière prise de codéine est trop rapprochée de ta prise de suboxone, tu risques de faire un manque précipité et de déguster sévère.

Je te conseille plutôt d'attendre les premiers effets de manque (yeux qui pleurent, nez qui coule...) pour prendre le suboxone. Ou bien d'attendre une trentaine d'heures après ta dernière prise de codéine et de prendre un comprimé 0,4 sous la langue et voir si tu ressens des effets indésirables.

Pour mon passage au subutex j'ai attendu plus de 48h, et encore j'avais pas les effets du manque.

Après c'est bizarre que le médecin t'ait prescrit du suboxone direct. Dans ma tête le suboxone c'est un peu la "punition" pour ceux qui sont sous subutex et qui le sniffent ou se l'injectent plutôt que le prendre en sublingual.

Je te le déconseille. Si ta dernière prise de codéine est trop rapprochée de ta prise de suboxone, tu risques de faire un manque précipité et de déguster sévère.

Je te conseille plutôt d'attendre les premiers effets de manque (yeux qui pleurent, nez qui coule...) pour prendre le suboxone. Ou bien d'attendre une trentaine d'heures après ta dernière prise de codéine et de prendre un comprimé 0,4 sous la langue et voir si tu ressens des effets indésirables.

En fait, en cas de traitement continu la disparition de la codéine et de ses métabolites (la morphine entre  autres) peut etre longue et est très variable d'une personne à l'autre.
La buprenorphine (celle de la suboxone comme celle de la buprenorphine) est agoniste-antagoniste. C'est à dire qu'en l'absence d'opiacés forts elle a un effet "opiacé" mais en leur présence elle a un effet antagoniste, qui déclenche un état de manque brutal et parfois très intense.
La naloxone est purement antagoniste mais quand la suboxone est prise en sub-lingual elle n'est pas absorbée, donc n'a pas d'effet. Par contre en IV ou en sniff elle a cet effet antagoniste mais plus fort sur la codeine ou la morphine que sur la buprenorphine.

Donc, en pratique, le seul moyen de savoir qu'il n'y a plus de codéine (et métabolites) à antagoniser est d'attendre un état de manque et souvent il faut en effet 48 heures. Et pour prendre moins de risque tu peux prendre une petite fraction de buprenorphine (en grattant le cp) et augmenter les doses toutes les heures (ou 2 heures) s'il n'y a pas de manque induit (que tu sentira très fort et rapidement  s'il est présent mais moins qu'avec une grosse dose d'emblée).

La suboxone est en fait (ou devrait l'etre ) plutot prescrite en prévention de l'injection de la buprenorphine. Sa prescription comme "punition" est à mon avis plutot contre indiquée (voir en PS). Le meilleur traitement de l'injection de la buprenorphine est le passage à la Methadone. Mais je te dis ça, en général, car tu ne sembles pas etre un injecteur.

Amicalement


PS L'AMM précise

https://www.has-sante.fr/portail/jcms/c … x-opioides

Cependant, en  cas d'administration  intraveineuse  à  des  personnes  dépendantes  aux  opioïdes,
la  présence  de naloxone  dans  Suboxone®  provoque  des  effets 
antagonistes  opioïdes  marqués  ainsi  qu'un syndrome  de  sevrage  aux  opioïdes,  dissuadant  donc
de  toute  utilisation  abusive  du  produit  par voie intraveineuse.

L'injection de suboxone est donc contre indiquée chez des personnes dépendantes aux opioides (sauf si le sevrage est fait comme dans ton cas) y compris la buprenorphine. En effet le syndrome de sevrgae brutal présente un risque vital mal évaluable au moment de la prescription.
Donc le patient ne devrait, certes,  pas s'injecter la suboxone s'il est sous l'influence d'un autre opioide mais le médecin ne devrait pas non plus prescrire un médicament dangereux en cas de détournement (sauf s'il a une certitude sur l'absence de ce risque). Par contre en primoprescription, et après explications, la prescription peut permettre à l'usager d'éviter le détournement, mais si le risque d'injection apparait fort (notamment de l'avis de l'usager) ,  la buprenorphine sans naloxone ou la Méthadone sont de meilleures indications.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (06 janvier 2018 à  13:05)

En tout cas merci pour vos réponses. Je vais donc attendre le manque et prendre le sub à ce moment là. En gros c'est comme si je prenais du xanax quand j'ai une crise d'angoisse ?

Pas tout à fait. La buprenorphine sur un opiacé peut donner des crises de manque vraiment sévères avec passage aux urgences (c'est notamment le cas des personnes traitées à la Methadone) donc si on attend c'est pas seulement pour attendre le manque mais pour attendre qu'il soit suffisamment bien installé pour attester de l'élimination de la codéine.
Avec le xanax on n'hesite pas à le prendre dès qu'on a une crise d'angoisse, pour la bupre après codéine, morphine ou méthadone il faut souvent attendre encore un peu.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (06 janvier 2018 à  19:17)

thecheshirecat a écrit

Heu ... je suis presque sûr que tu te trompes de sens, Caïn. C'est dans le sens codé -> bupré que le risque est présent, car la bupré a une plus forte affinité que la codé sur les récepteurs.
C'est donc exactement l'inverse ^^'

Bien ce que je pensais
Merci pour l’affirmation

Dernière modification par MushRocks (08 janvier 2018 à  19:35)

prescripteur a écrit

C'est un peu étonnant mais chacun réagit à sa manière.....
Essaie de discipliner un peu tout ça.
Amicalement

Oui c'est vrai. Je vais attendre de finir tout ce que je reçois avant d'entamer la phase de traitement sinon ça ne sert à rien.
En tout cas merci énormément pour vos conseils !

Je reviens vous donner des nouvelles quand je serai moins stupide.

Bisous les amis

MushRocks a écrit

Oh putin j'ai eu peur...
Je viens de drop 600mg de codeine.

J'ai passé une des pires journées de ma vie avec la bupré d'hier soir..
J'en ai pourtant pas pris ce matin. J'espère que ma codeine va monter

J'ai des crampes et tout, je me sentais vraiment mal.
Hier j'ai fais l'extraction à froid (que je rate toujours pourtant je suis tous les trucs m'bref) de deux boites de dafalgan codeine, j'ai lu que c'était pas le plus simple à extraire. J'étais un peu fonsdé mais rien de ouf comparé aux codions.

En plus je suis censé recevoir 28 tabs x 60mg du DN, je vais finir ça avant de vraiment prendre le sub.
J'espère que ça va monter ce soir quand même, j'ai fais 2 pharmacies exprès :@

Merci pour vos réponses !

EDIT : Mais avec les 2mg que j'ai pris hier ça veut dire que je vais rien sentir de ma prise de codé à l'instant ?? Putin mais j'aurai jamais du prendre c'te merde

EDIT @kokie301 : je suis a 600 mg de codion en ce moment

EDIT 3 : Pardon c'est pas rdr du tout j'ai un comportement complètement contradictoire, mais là j'ai qu'une envie c'est d'être défoncé.

Et oui en théorie la bupré aura saturé tes récepteurs donc la codé tu la sentiras pas et tu auras un sentiment amer de frustration (c’est du vecu lol).

Je ne sais pas si tu souhaites passer sur un tso du coup mais, la metha me semble plus adaptée car agoniste pur et effet plus prononcé (?) que le sub. et tu peux faire des extras.

Ou tu peux continuer a la codé sur le DN, ca vaut le coup de la commander la bas?
Merci

Dernière modification par kokie301 (09 janvier 2018 à  11:50)