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Les benzos y sont érigés comme l'une des meilleurs drogue possible
Mais whaaaat?? On va sur le même site internet??
Putain comment c'est déprimant de voir ça
Beh moi qui suis à peine majeur, j'avais envie de tester les benzos et puis j'ai lu pleins de threads à ce sujet ici et mon envie s'est dissipée, pareil pour la C par exemple
Ça veut dire que j'ai compris de travers tout ce que les contributeurs du forum ont écrit? Hein? Non? -_-
Faudrait leur envoyer un message parce que là c'est vraiment abusé..
Et puis ça manque d'exemples concrets
Et quand ils écrivent
Combinés avec des drogues, cela permet de potentialiser les effets. Avec l'alcool, l'ivresse se fait ressentir bien plus facilement"
Franchement, si vous étiez un ado un peu teubé en recherche de lolz, tu lis ça, ça t'incite pas puissance 200 à essayer plutôt que de lire d'innombrables témoignages de gens qui racontent les difficultés qu'ils rencontrent, "de toute façon si c'est écrit dans un article ça doit pas être mortel"...?
Comment c'est possible de leur donner une once de crédibilité sérieux ça me rend fouuuu
On notera d'ailleurs que ce cher Guillaume, ce grand journaliste de qualité, nous à pondu de superbes articles avant cette pépite, du genre un article sur Jeremstar ou "donald trump a dis 2000 mensonges cette année", lol, ça a un peu un air de buzzfeed éco+, pas encore maîtres dans la putacliquerie, ils peuvent faire + "BFMesque", mais déjà très bons niveau manipulation
Dernière modification par Agartha (02 février 2018 à 11:37)
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Sufenta a écrit
...
C'est d'ailleurs en consultant des forums tels que Psychonaut ou Psychoactif qu'on remarque leur popularité auprès d'adolescents en perpétuelle recherche de nouvelles sensations. Les "benzos", comme on les surnomme, y sont érigés comme l'une des meilleures drogues possibles. Un stupéfiant plus fort que le cannabis, sans sombrer dans les consommations glauques du crack ou de l'héroïne. Mais les risques sont, eux, bien réels.
...
comme l'écrit Prescripteur, la phrase est ambiguë et on peut penser que PA incite à consommer...
on retrouve de plus une grande part de jugement et de méconnaissance quand on lit "...consommations glauques de crack ou de l'héroïne..."
benzos = c'est cool
crack ou héros = c'est glauque
donc article (encore une fois) qui continue d'alimenter les vieilles représentations sur "les drogués"
...je trouve le positionnement d'Agartha super intéressant : un djeune qui contredit complètement l'article puisque justement, PA lui a permit de NE PAS tester...à la fois les benzos et la C...comme quoi...
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Sufenta a écrit
Encore un article putaclic «Les "benzos", comme on les surnomme, y sont érigés comme l'une des meilleures drogues possibles»
J’aimerais bien savoir où il a été dit sur PA que les bzd sont une des meilleurs drogues possibles, moi le premier mais comme d’autres mettons régulièrement en garde sur la dangerosité de ces molécules...
C'est particulièrement cette phrase qui m'a fait bondir.....Parce que, franchement, et en toute objectivité, si il y a bien un forum où les benzos ne sont pour ainsi dire JAMAIS érigés en défonce récréative et agréable, c'est bien ici......Et c'est même parfaitement logique! Vu qu'ici, contrairement à d'autres forums ou sites bien moins spécialisés et surtout, bien plus généralistes, on a un nombre bien supérieur de personnes qui, justement, ont testé durant leur vie pléthore de produits psychoactifs et qui, donc, peuvent parler des "avantages" et des "inconvénients" de toutes ces molécules si différentes les unes des autres...Et, surtout, qui ont testé (voire plus que testé ) ce que l'écrasante majorité des médias qualifierait de "vraies" drogues (voire de drogues glauques suivez mon regard...)...Alors QUI ? Ici, a un jour lu ne serait ce qu'une fois que les benzos étaient l'une des meilleure drogue possible????
En dehors de ce journaliste qui a sorti cette sanction lapidaire et totalement débile de son cerveau pervers, je ne vois pas....Et même, ici, j'ai bien plus souvent pu lire à droite et à gauche, et depuis des années, que les benzos, en matière de défonce agréable et récréative, c'était à la limite du niveau zéro!
Combien de fois, ai je lu, "fumes un joint" ou "contentes toi de la codéine seule"quand un "djeun's" (ou pas ) venait demander des conseils sur une prise de benzo "piqués à mémé"( ou pas )
Les seules fois où les benzos, ici, sont souvent "conseillés" c'est pour atténuer un mauvais trip avec une autre molécule, ou pour les raisons pour lesquelles ils sont en général prescrits, à savoir, dormir, calmer l'anxiété, alléger un sevrage de cc ou d'opiacé...Mais certainement pas pour "se défoncer" et encore moins, pour se défoncer avec "l'une des meilleure drogue possible"...
Je rajouterai, que si je devais donner mon avis de vieux briscard de la défonce sur les benzos, pour moi, c'est même une des pire défonce envisageable....
Mode: colère
Tiens, comme d'hab, j'ai même une anecdote à raconter sur ces fameux benzos et les jeunes ados :
Quand j'avais à peine 14 ou 15 piges, on était partis en vacances avec 2 potes dans le midi, et l'un d'eux, a trouvé "judicieux", de piquer quelques Mogadons, à mon oncle que nous étions passé voir, ceci avec le fond d'un verre de vin rouge...3 jours après, nous rentrions à Paris et je me souviens que dans le train, mon pote se demandait encore, si il allait retrouver toutes ses facultés...En effet, durant plus de 48h, il était total à l'ouest, et heureusement qu'on surveillait! Parce qu'il était dans un état à se balader à poil en pleine rue et à essayer d'aller niquer (avec sa quequette ramollie ) la 1ere mamie qui passait.....Une catastrophe! Il bavait, n'arrivait même plus à aligner 2 mots cohérents et, bien sûr, 3 jours après, ne se rappelait plus de rien! Bref...Tu parles d'un délire agréable! A cette histoire, je pourrais ajouter tous les potes qui se sont retrouvés en taule pour quelques mois après avoir eu la merveilleuse idée de braquer une pharmacie alors qu'ils étaient complètement foncedés aux benzos...Des mecs qui jamais n'avaient volé un oeuf...Et qui étaient les 1ers cons surpris de se retrouver en GAV, puis en taule, pour des trucs dont ils n'avaient aucuns souvenirs, et dont l'idée de les faire, ne leurs avaient même jamais traversé l'esprit avant ça....Et je vous jure que des histoires comme ça j'en ai vu plusieurs...Alors pour la meilleure défonce possible, faudra repasser!
Dernière modification par Mascarpone (02 février 2018 à 16:08)
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masca a écrit
C'est particulièrement cette phrase qui m'a fait bondir.....Parce que, franchement, et en toute objectivité, si il y a bien un forum où les benzos ne sont pour ainsi dire JAMAIS érigés en défonce récréative et agréable, c'est bien ici.
Ca me fait doucement rire quand même. Mettez vous à la place du mec un peu glandu qui connait strictement à la drogue à pars le plâtre qu'il se fout dans le pif tout les week end et qui tombe sur un topic comme ça : https://www.psychoactif.org/forum/t2373 … feree.html
Un sujet épinglé par la modération où tout le monde donne son avis sur son benzo préféré (et pas que pour gérer l'anxiété hein ) c'est normal que cette personne ponde un article de merde en expliquant que sur PA on donne la liste des meilleurs benzo à tester aux ado. Y'avait déjà le même débat à l'époque de la codéine à cause des CWE sur le forum...
Pour ce qui est du jugement "la défonce au benzo c'est de la merde" c'est peut être pas nécessaire, il me semblait qu'on ne devait pas juger la consommation des autres sur ce forum
Moi j'adore me défoncer aux benzo et je considère par exemple l'alcool comme la drogue du pauvre ultime, j'ai de la peine pour les gens qui s’amusent avec ça mais je viens pas le dire et je respecte leur choix, parce que la drogue c'est comme la bouffe, les goûts et les couleurs toussa...
Certains produits conviennent mieux à certaines personne qu'à d'autres je vous apprend rien donc pas la peine de faire des généralités
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Un sujet épinglé par la modération où tout le monde donne son avis sur son benzo préféré (et pas que pour gérer l'anxiété hein wink ) c'est normal que cette personne ponde un article de merde en expliquant que sur PA on donne la liste des meilleurs benzo à tester aux ado. Y'avait déjà le même débat à l'époque de la codéine à cause des CWE sur le forum...
C'est évidemment une situation délicate mais la RdR justifie que, pour une personne ayant décidé de prendre des BZD, ce que globalement nous déconseillons, il puisse choisir le moins toxique ou le plus adapté à ses attentes. si P avait suivi nos conseils elle n'aurait certainement pas associé codeine et tramadol !!! Pour le CWE les discussions sur le forum ont motivé un des forumers à demander un dosage après CWE (c'est en cours).
Mais évidemment sur un forum visité plus de 30 000 fois par jour, on peut toujours trouver de tout.
Comme dans l'environnement des ados et ils n'ont pas besoin de PA pour éveiller leur curiosité !! et "just say no" n'a jamais prouvé son efficacité.
Amicalement
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prescripteur a écrit
C'est évidemment une situation délicate mais la RdR justifie que, pour une personne ayant décidé de prendre des BZD, ce que globalement nous déconseillons, il puisse choisir le moins toxique ou le plus adapté à ses attentes. si P avait suivi nos conseils elle n'aurait certainement pas associé codeine et tramadol !!! Pour le CWE les discussions sur le forum ont motivé un des forumers à demander un dosage après CWE (c'est en cours).
Mais évidemment sur un forum visité plus de 30 000 fois par jour, on peut toujours trouver de tout.
Comme dans l'environnement des ados et ils n'ont pas besoin de PA pour éveiller leur curiosité !! et "just say no" n'a jamais prouvé son efficacité.
Amicalement
Voilà clairement où je voulais en venir...Parfois, des petits mots comme "presque" ou "pratiquement" sont important dans la lecture d'un thread Tout est dans la nuance...Et comme dit un dicton bien connu: Il y a toujours l'exception pour confirmer la règle
Amicalement
Le vieux clacos.
Dernière modification par Mascarpone (03 février 2018 à 09:16)
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clean a écrit
En effet ce qui nous avait marqué c'était surtout qu'on ne voyait presque pas de post expliquant le processus de dépendance, de consommation:
Les émotions, les obsessions dans la recherche du produit, les conséquences sur la vie d'une personne, financière affective, sociale, et spirituel. Car en fait nous étions étonné de voir que ça parlait beaucoup de produit mais pas de dépendance au final.
Sauf si j'ai rien compris dès le départ, ce forum, au tout début, n'a jamais été présenté comme un site d'aide aux "pauvres" drogués malades dépendant Mais, plutôt comme un site d'usagers de produits psychoactifs (donc, qui concerne même une majorité de gens non dépendants (vu le nombre de consommateurs de ces produits) )créé et animé par des usagers (et pas forcément des malades ou des dépendants) pour, des usagers (futurs, anciens ou présents)...Dans le but principal de la réduction des risques.
clean a écrit
Et c'est ce qui a percuté dans nos têtes ça parle plus de comment consommer, et pas vraiment de comment se rétablir et c'est ce qui dessert ce site un peu.
Justement, l'interet réside dans les trés nombreux et trés divers témoignages et tranches de vie que l'on peut lire ici ou là au fil des threads.Car ce ne sont le plus souvent que des expériences vécues, avec des profils d'usagers différents, des produits différents, des manières d'aborder sa conso différentes...Certains la vivent trés bien et heureux, d'autres en souffrent. Et même l'addiction et la dépendance peuvent être bien vécues. Justement, on sort ici du discours consensuel depuis des décennies sur la consommation de "drogues" , le "drogué" type...Et même si celui ci est représenté ici, il y a aussi une foule de consommateurs qui n'ont rien avoir avec l'image que la population "lambda" s'en fait et ça, c'est plutôt "révolutionnaire" et plutôt bien selon le vieux galérien que je suis
clean a écrit
Mais en même temps je trouve que ce site a vraiment son utilité dans la mesure ou quand j'étais jeune j'aurai aimé pouvoir échanger et trouver des solutions, des expériences, ça m'aurait évité tout un tas de conneries, car à l'époque je n'avais personne à qui en parler et je n'étais pas informé des risques. Je trouve justement bien au final qu'il y ait ces échanges d'expériences dans la consommation pour transmettre aux pratiquants inexpérimentés les informations sur les risques.
Donc diaboliser ce site est très très simple à faire, si on cherche la faille on la trouve facilement, mais ce serait malhonnête car je le vois bien il y a un vrai travail de RDR et de prévention ici et qui semble vraiment efficace.
Amicalement.
Voilà, on est d'accord
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Dernière modification par Freux (03 février 2018 à 14:59)
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Cobe a écrit
Pour ce qui est du jugement "la défonce au benzo c'est de la merde" c'est peut être pas nécessaire, il me semblait qu'on ne devait pas juger la consommation des autres sur ce forum
Moi j'adore me défoncer aux benzo et je considère par exemple l'alcool comme la drogue du pauvre ultime, j'ai de la peine pour les gens qui s’amusent avec ça mais je viens pas le dire et je respecte leur choix, parce que la drogue c'est comme la bouffe, les goûts et les couleurs toussa...
Certains produits conviennent mieux à certaines personne qu'à d'autres je vous apprend rien donc pas la peine de faire des généralités
Chacun fait ce qu'il veut de sa vie et de ses loisirs, et il est permis à chacun d'avoir ses gouts personnels (même si c'est des gouts de chiottes je me gausse, bien sûr )
Mais, il ne faut pas confondre, porter un jugement et donner SON avis Ainsi, tu peux lire tous mes posts, jamais tu ne liras que j'ai qualifié l'héroine blanche rincée à l'éther des années 70 de meilleure défonce du monde, tout comme je n'ai jamais dis que la coke (même la meilleure du monde) était la pire des défonces...Pourtant, pour moi, et seulement pour moi, selon mes gouts persos, c'est vraiment le cas ...Pour ce qui est des benzos, je ne fais que relater ce que j'ai trés souvent lu ici ET des expériences vues de mes yeux vues...Et justement, je me garde bien, ici, de juger et même de donner mon avis sur les benzos...
Même si on parle de ce fameux thread "quel est votre benzo préféré?" d'une part, il n'est pas précisé pourquoi est il votre préféré? (et ça peut trés bien sous entendre, en matière de thérapeutique, comme en matière de défonce ) , et justement, même dans ce thread, perso, je n'ai lu personne qui prétendait qu'une benzo, quelle qu'elle soit, soit "la meilleure défonce du monde"...Et sauf à n'avoir jamais rien testé d'autre comme produit (et, c'est vrai, notamment les opiacés), je n'ai jamais de ma vie rencontré personne pour me dire qu'une benzo puisse être la meilleure défonce du monde...Et j'en ai croisé des défoncés dans ma vie...
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Ca me fait doucement rire quand même. Mettez vous à la place du mec un peu glandu qui connait strictement à la drogue à pars le plâtre qu'il se fout dans le pif tout les week end et qui tombe sur un topic comme ça : https://www.psychoactif.org/forum/t2373 … feree.html
Un sujet épinglé par la modération où tout le monde donne son avis sur son benzo préféré (et pas que pour gérer l'anxiété hein wink ) c'est normal que cette personne ponde un article de merde en expliquant que sur PA on donne la liste des meilleurs benzo à tester aux ado. Y'avait déjà le même débat à l'époque de la codéine à cause des CWE sur le forum...
Les journalistes ne sont pas sensé etre des glandus... Ils devraient chercher un peu dans le site. Et si il y a ce topic epinglé sur votre benzo préféré (et oui nous avons le droit aussi d'aimer les benzos comme drogue !), il y en a plein d'autres discussions qui relatent le sevrage, l'addiction et la souffrance avec les benzo. C'est une histoire de balance, et ca meme les autorités l'ont compris !
Je vous file un scoop : il y a quelques semaines, j'ai été convoqué par des policiers du ministère de l'intérieur, parce qu'il y a des personnes qui ont dénoncé ce site comme étant de l'incitation à l'usage de drogue, et qu'ils voulaient m'expliquer leur position : Après une analyse des discussions du forum (il y avait tout un dossier), la police judiciaire en a conclu qu'il n'y avait pas lieu d'interdire ce site car il n'y avait pas de provocation à l'usage : il ne fallait pas prendre les messages séparément, mais les contextualiser avec l'ensemble d'une discussion. Et Que dans l'ensemble les discussions était équilibrées du point de vue de la "prévention des risques" !!! Si même les flics le disent, alors que font les journalistes !!!!!!!
La réduction des risques ce n'est pas blanc ou noir. C'est cela qui change par rapport au traitement sur les drogues d'il y a quelques années et que Psychoactif aide à populariser. On peut avoir toute la palette des émotions avec les drogues du plaisir le plus extatique à la souffrance la plus dure ! Cela veut dire qu'il faut accepter aussi les posts qui relatent le plaisir ! Et nous ne conseillons ni déconseillons aucune drogues, les benzo aussi.
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Je vous file un scoop : il y a quelques semaine, j'ai été convoqué par des policiers du ministère de l'intérieur,
Collabo!!
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Dernière modification par Petit conton (03 février 2018 à 22:54)
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Dernière modification par gaspard99 (04 février 2018 à 01:40)
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pierre a écrit
Je vous file un scoop : il y a quelques semaines, j'ai été convoqué par des policiers du ministère de l'intérieur, parce qu'il y a des personnes qui ont dénoncé ce site comme étant de l'incitation à l'usage de drogue, et qu'ils voulaient m'expliquer leur position : Après une analyse des discussions du forum (il y avait tout un dossier), la police judiciaire en a conclu qu'il n'y avait pas lieu d'interdire ce site car il n'y avait pas de provocation à l'usage : il ne fallait pas prendre les messages séparément, mais les contextualiser avec l'ensemble d'une discussion. Et Que dans l'ensemble les discussions était équilibrées du point de vue de la "prévention des risques" !!! Si même les flics le disent, alors que font les journalistes !!!!!!!
Putain Je me lasse pas de ce passage
EDIT: euh Gaspard, l'auteur de l'article est un "il" et il s'appellerait "Guillaume", et ce fameux "laura" truc là à quand même 1260 messages, si en ce nombre de messages il/elle a toujours pas compris le but Du forum, tu peux plus rien pour cette personne... c'est peut-etre pour ça qu'il s'est retrouvé à écrire des articles nauséabonds sur l'une des pires plateformes journalistiques... Oops
Bonne soirée
Dernière modification par Agartha (04 février 2018 à 01:43)
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Dernière modification par Anonyme8541 (04 février 2018 à 06:07)
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Agartha a écrit
EDIT: euh Gaspard, l'auteur de l'article est un "il" et il s'appellerait "Guillaume", et ce fameux "laura" truc là à quand même 1260 messages, si en ce nombre de messages il/elle a toujours pas compris le but Du forum, tu peux plus rien pour cette personne... c'est peut-etre pour ça qu'il s'est retrouvé à écrire des articles nauséabonds sur l'une des pires plateformes journalistiques... Oops
Ça peut arriver les erreurs.
Qui ne s'est jamais réveillé entre deux trans Thaïlandais avec un nouveau tatouage maori sur la tronche ? Le tout sans se souvenir des dernières 72h....
Bref....LZ c'est LZ.
L'exemple est mauvais car le mec a autant apporté (voir plus même), qu'il n'a été nuisible.
Les champis s'effacent au bout d'un an, donc ça ne se voit plus, mais ce gars avait un nombre de champis vert à faire pâlir Groovie.
Et si je m'en réfère à ce que ces champis représentent (l'opinion des forumeurs), il était plus que crédible.
Pour en revenir au sujet de base, ben... C' est les inrocks quoi...
Comme vice, comme voici, comme Rue89, comme hanouna. C'est du divertissement pour la ménagère de moins de 50 ans.
Perso à l'époque de NFH j'avais bien discuté avec une journaliste. (qui n'avait pas eu mon témoignage au final)
En gros leur direction éditoriale leur pond un sujet à couvrir, et ils ont toujours 4 jours pour sortir un truc vendeur.
C'est le fast-food du journalisme ces canards là.
C'est pas "que" leur faute à ces apprentis reporters.
(même si je sais que certains vont parler d'éthique, un jeune journaleux préférera aller faire ce genre de merde pour gagner sa vie plutôt que d'aller galèrer dans une usine, soyons logiques, moi je ferai comme eux)
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