[ Arrêt & Sevrage ]

Sevrage oxycodone

Besoin d'aide- je sens que je je ne vais pas y arriver.

Suite à d'importantes douleurs aux genoux prescription de 40mg jour oxy lp et oxynorm 10mg 4 fois par jour.
Dernièrement j'allais voir plusieurs médecin car j'explosais mon ordonnance.
Mercredi le csapa m'a prescrit 4mg de subutex par jour et un anti douleur, acupan je crois.
Vendredi matin, plus d'oxy je passe au subutex mais insuffisant, grosse crise de manque, depuis hier je gerbe tout. Aujourd'hui le physique va un peu mieux le doc m'a passé à 8mg de subutex.mais le moral ne va pas du tout

Merci, de tes réponses.
J'ai la sensation d'être au bout de ma vie. C'est la première fois que j'arrête l'oxy, j'ai eu des période de manque jusqu'à 24h ( qui était horrible) mais j'arrivais toujours à chopper une ordonnance. Mon traitement de 28jr me faisait plus que 4 jours en iv... impossible de m'arrêter, ni même de diminuer et là vendredi ca à été la douche froide, depuis hier je rumine à comment m'en procurer,   et le «geste» de l'injection est trop présent, j'ai d'ailleurs fixé le sub juste pour le plaisir ....
Le manque va revenir si j'arrête le sub?
Je me sens mieux mais j'arrive pas à concevoir ma vie sans oxy.

C est l’un ou l’autre il ne sont plus pa compatible; mais oui si ça n donne rien c est possible !
Il faut que tu lui en parle!
L’absence de pic fait que ces tso peuvent être très bien !

Zaz

Bonjour,

La nuit à été très difficile, sueurs, crampes partout. Je n'aurais que 4mg de subutex aujourd'hui, et rappeler le médecin du csapa demain, vive le week-end...
J'ai réussi à me lever 30 min hier soir, j'ai dû me recoucher avec des vertiges et sueurs froides.
3 jours au lit, je commence à saturer.
Mon médecin m'a arrêté jusqu'à jeudi.
Comment réussir à m'enlever cette envie d'aiguille?!
Mes douleurs sont revenus comme avant mon traitement, les douleurs me rappellent pourquoi j'ai commencé tout ça.
Merci à vous

M.

Salut
Je suis aussi passé par là. Prescription 2x120mg/j puis 2x80, 2×40mg...
Et du jour au lendemain j'ai arrêté car mes douleurs s étaient estompées MAIS j avais de la méthadone pour le manque.
Donc je ne suis plus retourné voir le médecin pendant + d'1an et récemment j y suis retourné car douleurs revenues. Sauf que je suis tombé sur une jeune interne qu il forme. Elle m a fait ma prescription 2x40mg pour 28j. Comme toi j injecte en + j'ai depanné un ami. 1 mois plus tard j y retourne et je retombe encore sur la jolie petite interne et m explique qu elle s est fait sacrément engueulée. Donc pas d ordonnance sauf klipal (codéine/paracétamol)
Et tous les médecins de ma petite ville de province sont au courant. Bref oxycontin fini pour moi dans ma région.
Je pense qu il te faudrait de la methadone et non pas du subutex. Mais l envie d injecter restera présente malheureusement. Faut vivre avec j ai 30 ans d injection derrière moi et je sais que ça me restera toute ma vie.
Dans quelques jours je vais avoir de la meth j'ai rien pour la fumer, je ne connais pas les doses ça va etre très dur de ne pas injecter mais la peur l emporte sur l envie.
Enfin bref, tout ça pour te dire que je comprends ta situation. Demande au csapa de la methadone je pense que c'est mieux.
Tu me joindre en mp si l envie t en prend.
Bon courage.

J'ai bien vu ton mp cusco, mais je n.ai pas assez «publié » sur les forums pour pouvoir te répondre. C'est étrange ce système.
Merci en tout cas, c'est vraiment dur, les douleurs sont par moment insupportable.

Oxy0106 a écrit

On me dit que la méthadone c'est repoussé le mal, quitter une addiction pour une autre.

Ha parce que la buprenorphine c’est différent ? Celui qui affirme ça est juste ignorant de la réalité des tso, médecin ou pas ..
La buprenorphine comme la méthadone provoquent accoutumance et dépendance.

Avec l’un ou l’autre tu vas " repoussé le mal, quitter une addiction pour une autre " mais le plus important n’est pas là.
L’important est, dans un premier temps, d’arrêter ta consommation qui parait  problématique, de te stabiliser pour un éventuel sevrage futur.

Parce que là, avec 3/400mg d’oxy /jour en iv ça va être chaud de passer du tout à rien.
Une réduction de ta tolérance s’impose, enfin je pense.

C'est pour tout ca qu'on va essayer de partir sur la possibilité d'une hospitalisation, car dès que le sub fait plus son effet,je sens déjà le manque qui pointe le bout de son nez. Je ne suis pas assez assagi pour tenir un traitement sans le dépasser.
Depuis le début, on veille à ce que je prenne en voie oral, mais toute seule je ne le tiendrais pas, j'ai besoin d'un encadrement strict pour décrocher de tout ça, mon cerveau, malgré la motivation d'arrêter, ne résistera pas à l.envie de déraper.
L'objectif étant de sortir de là en ne prennent plus RIEN, hormis un bon psy, certainement...
Je crois avoir lu presque tous les posts sur le sujet, le temps s'allonge depuis 3 jours...mais cela m'a permis de percevoir quel chemin il me reste à parcourir.
Une question: si j'arrête net le sub, c'est toujours le manque d'oxy qui me ferait douiller, malgré les 72h passé?
Est ce que le sub retarde le manque, ou j'arrive à me desintoxiquer de l'oxy par dessus le sub?
Désolé j'ai un peu de mal à formuler mes pensées et donc ma question.

Merci pour ta réponse.
Demain, je dois renouveler mon ordonnance, je vais en discuter avec le doc du csapa.
J'avoue que la metha me fait un peu flipper.
C'est surtout que je ne me vois pas retourner au taf et me taper un début de manque tout les 4hrs
Je vais essayer de dormir un peu, prochaine dose de sub dans 2h, si je pouvais dormir plus que les 3h de la veille...
Vous lire tous, me rassure et m'encourage.

Salut,

Si tu choisis d'injecter la buprenorphine pour des raisons qui te sont propres, il me parait imperatif d'utiliser un filtre toupie pour virer les excipients.

Le risque de syndrome de Popeye est bien présent sans l'utilisation de ces filtres.

Pour ce qui est de l'oxycodone, si je comprends bien, tu avais ton médecin traitant qui t'avais prescrit une dose d'oxycodone et tu en es arrivé à être dans l'obligation de multiplier les consultations chez diffèrents généralistes qui te prescrivait également 80 mg par jour chacun ?

Entre 2 et 3 medecins supplémentaires par mois, si je calcule bien.

C'est le médecin contrôle de la sécurité sociale qui refuse les prescriptions d'oxycodone ?

Je suis actuellement à 80 mg d'oxycodone par jour et j'ai également des difficultés à tenir jusqu'au renouvellement...

Je reconnais que c'est une molécule qui a un fort potentiel de reviens-y.

Qui entraîne assez rapidement une dépendance physique ( la dépendance psychologique a été quasi immédiate... Beaucoup moins de douleurs et un effet antidépresseur réel ).

Ce qui t'es reproché est " un mesusage " d'oxycodone mais il n'est pas possible d'envisager de mêler le chèvre et le chou ?

Que tu réussisses à baisser le dosage quotidien à 150 mg/jour et que ton généraliste accepte une prescription sous forme " Non Remboursable " par exemple ?

Je te confirme que tu as juste switcher de dépendance ( avec beaucoup de souffrances à là clefs si je comprends bien ).

C'est à dire que ton organisme est dépendant physiquement d'un opiacé et que si tu venais à cesser brutalement d'en consommer, tu subirais à nouveau un manque ( avec son lot de souffrances physiques importantes ).

Mais pourquoi vouloir stopper le Traitement de Substitution ( avant même qu'il ne se soit bien installé et que tu sois stabilisé ) ?

La,buprenorphine ( ou la méthadone ) ont un rôle anti douleur non négligeable qui pourrait soulager les douleurs physiques actuellement ressenties.

C'est toi qui a initié le rendez vous dans un CSAPA ou c'est une volonté extérieure qui t'y a amenée ?

Rien ne t'oblige à répondre bien évidemment mais c'est pour réussir à visualiser la situation et ne pas répondre " à côté ".

Je trouve, à titre personnel ( je ne suis pas docteur ), que la dose de bupre me parait bien faiblarde par rapport aux doses d'oxycodone consommées quotidiennement ( en équivalence morphine, la dose pourrait être estimer à 20 mg de buprenorphine pour la dose d'oxy que tu consommais ).

Prends soin de toi,


Reck.

PS: j’ai fais les mm tuto pour le sken et le brown il suffit de taper injection Sken/hero n3 avec toupie.

Pour l’oxy il peut être important de lire le dernier post, car avec les génériques certaines choses peuvent être a éviter!

C est l’occasion de redonner le lien pour les intéressé !


Zaz

Dernière modification par Zazou2A (19 février 2018 à  03:05)

Si le caarud a des horaires qui ne te permette pas de t’y rendre, et que tu penses IV de nouveau, je te conseille vmt très fortement de passer par safe, tu pourras recevoir chez toi, dans un colis complètement neutre, du matos, tu pourras choisir et être conseiller, sur les bonnes et mauvaises pratiques.

Leur « gamme » est à la pointe de la RDR, et honnêtement, ojd IV sans toupie, c’est vivre dans le passée, ça évite tant de risque, sans être obligé d espérer avoir de la chance!

Ne serait ce que pour les crèmes cicatrisantes, ton capital veineux te dira merci crois moi !

Il y’a aussi un thread sur la filtration, et sur quel seringues sont utilisé et pk, fin pleins de lectures interessante si tu veux tué le temps!

Et Jspr que si tu n arrêtes pas l IV, ça te motivera à appeler cet association pour pouvoir pratiquer à moindre risque!

C est gratuit, et si tu veux tu peux avec ton budget steribox faire un petit don, car ils font vmt un super boulots, et malheureusement manque parfois de subventions .... bien sûr cela n est absolument pas une obligation !

Perso ils m’ont tellement apporter que des que j’ai pu envoyer un chèque je l’ai fais, c était certe que 150€, mais si tout ceux qui le peuvent font un petit geste, on aide la RDR à avancer !
Safe c est un p***n de pas en avant !

Et je les remercierais jamais assez! Comme PA d’ailleurs! Mais pour moi l un n vas pas sans l autre.
Et s’y investir c est vivre au cœur de l’avancée de l’approche de la RDR, et de la destigmatisation des UDs.

Jspr pouvoir un jour être parrainé et devenir adhérent! A mon échelle depuis que je me suis inscrit j’ai fais quelques trucs!
Et comme c’est quelques choses qui me tient à cœur, c est hyper gratifiant!

Les tutos font partis de mes petites pièces à l’édifice, et Jsuis content s’ils ont pu te servir, mtn si besoin est, il faut prévoir un téléphone et env 48 à l’avance un petit appel à SAFE!

Un peu HS, mais ce n est jamais de trop de répéter à quel point il est important de réduire les risques au maximum afin de se préserver, montrer aux monde que non les « sale tox » ne sont pas des cons irresponsable ! Bien au contraire, et que la société finisse un jour par ouvrir les yeux et sortir de cette prohibition meurtrière ! On attend quoi? Que le fenta arrive chez nous ?

Et ça on peut tous le faire à notre niveau ! Les fentatest, les toupies, faire gaffe de jeter sont matos dans des contenaire approprié etc etc!

Même s’il faudra du tmp pour que les mentalités changent ...

Le WE passer j’envoie un pote dans ma pharma pour qu’il me prenne des pompes 2cc avec G25, pendant que j’allais au tabac
Il n IV pas donc n y connais pas grand chose, il m’a appeler, quand ma pharmacienne a su que c’était pour moi elle a refuser (puisque depuis plusieurs mois j’ai arrêter l’oxy pour la suboxone)

Alors je comprend que ça part d’une penser bien veillante, elle a tjr été très sympa et je peux difficilement lui en vouloir, mon frère y a bosser etc etc

Mais si j’avais pas trouver une autre pharma qui heureusement en avait?

Ba j’me retrouvais à nettoyer des aiguilles... et ce qu’elle pensait être me rendre service en fait m aurait « obligé » à prendre des risques sanitaires non négligeables.
Mais un jour comme les portugais ont finiras par comprendre qu’on empêche pas quelqu un qui le veux et la décider de se droguer, alors autant l’aider à le faire à moindre risque!

Fin du roman !



Zaz

Pareil moi la suboxone j ai initié à 8, 2j plus tard j’étais à 14 puis 22 à la fin de la semaine, je viens de passer à 20.

Mais l oxy, quand on doit switcher vers un autre opi c’est tjr compliqué !

C est une molécule très particulière! Pour moi, des opiacés et opioides que j’ai pu tester, c’est de loin le plus vicieux.

L accroche psy est très forte, quand il est pris en LI, notamment par détournement, la durée des effets est relativement courte, la première dose apporte un plaisir qu’il est casi impossible de retrouver ensuite avant d’être vmt en chien, mm en doublant les doses, le reviens y est impressionnant, et le manque apparaît vite et de façon très marqué.

Pour moi c’était de suite vomissement et douleurs musculaires, avec 45min de chaud/froid avant, mais pas de passage par la case fatigue, ou petit coup de moin bien avant que le gros arrive ! L oxy peut vite devenir un enfer.

Il faut dire que l loxycodine passe la barrière ematho encéphalique bcp plus efficacement que la morphine, et malgré qu’il ne flash pas à proprement parler, ça joue bcp dans l’accroche.
Sa demie vie d’élimination est de 2 a 4h et les différences de métabolisation d’une personne à l’autre peuvent être assez énorme.

De plus il a une forte affinité pour kappa, comme bcp de dérivé de la thébaine, et par effet indirect il entraîne une libération de dopamine 100 fois supérieur à celle de la morphine.

De plus l’équivalence est calculé sur la morphine per os, mais en IV c est du 1 pour 1 en equi analgésie et je dirais que niveau « plaisir » il faut parfois(voir souvent) plus doxy que de skenan! Mais les ordo sont pas les mm niveau dosages, autant 900mg de sken je l’ai vu plus d’une fois, mais passer 300 doxy c’est franchement rare !

On sait en plus qu en général les opioides ont une accroche plus forte que les opiacés..


J’avais ouvert un thread avec l’article comparatif sur ces 2 molécules, et comment l oxy avait marche surtout grâce à un énorme marketing/lobbying
Malgré l absence de bénéfice supplémentaire si la morphine est bien supporter.
Et pourtant il est de plus en plus prescrit en première intentions.

L oxy, c’est le paradis et l enfer dans le même comprimé, big pharma c est vmt le dealeur le plus pro du monde!



Zaz

Reckling disait plus haut que 20mg de bupre serait plus adéquat, cependant,même si il y a 10 ans j'avais 3x8mg sub/jour, aujourd'hui ils disent que le subutex est plafond à 16mg, mais que le subuxone pourrait monter jusqu'à 24, quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le plafond du subuxone serait plus élevé que le subutex? La naltrexone?mais pourquoi?