[ Choix du TSO ]

Pourquoi passer du subutex à la methadone ?

Merci lily pour ta participation et partage de ton vécu.

Mais même quand je prends la meta, je prends de l’hero, plus tard dans la journée, en fin d’après-midi mais j’en reprends donc y a même pas une abstinence complète.
Je me dis comment je vais faire quand j’aurai plus de came du tout, j’appréhende totalement.

lily273 a écrit

filousky,

Toi qui a l'expérience des TSO, croit tu qu'une personne (comme deplayseb ou moins) ayant consommer quelques mois et moins d'un an, peut prendre disons qu'on ai un traitement de methadone à 20mg. Croisi tu que ce programme proposé  (-10% tout les 10 jours fonctionne? qu'il ny à pas de manque?)
ça ferait 10jours  à 20mg
10 jours à 18mg
10jours à 16mg
... soit 100 jours!  pour 20mg. ça fait 3mois...
mouais ça paraît correct. Il faut bien ça je pense et ça permet d'éviter les chocs sur l'équilibre hormonal.

Moi qui aime voyager j'aimerai arrêter les tso (si un jour je m'y met?) car j'ai un visa pour la canada!!!

Bonne journée à vous

La méthadone ne fonctionne pas bien comme tu l'entends. On ne fait plus de sevrages à la méthadone mais des inductions pour obtenir une stabilisation à un bon dosage (entre 60 et 100 mg), en profiter pour régler pas mal de choses annexes ayant retrouvé une façon de vivre correcte et ensuite, mais vraiment ensuite on peut envisager de diminuer pour aller vers un sevrage qui sera long et difficile.

Demander un sevrage par la méthadone te sera refusé, cette méthode ayant démontré son taux de rechute énorme.

Nous étions nombreux au printemps 1984 à s'attendre sur les marches du pavillon Métha de Saint Anne car en 1984 les bas dosages étaient bien vus, autant par les traitants qua par les patients car nous partions direct sur le meilleur plan came connu du jour pour se faire un bon fix l'après-midi. Moi, j'étais là en surnombre pour une tentative de sevrage doux et ce fut réussi sur le plan physique, mais un désastre sur le plan psychique qui m'a fait reprendre l'héroïne deux mois après l'arrêt complet

Un additologue qui connaît son sujet ne doit pas te laisser faire cette cuisine là si tu commences. Le dosage à 20 mg est acceptable pour un usager qui a été en maintenance à plus haut dosage le temps nécessaire à sa stabilisation dans un état ou l'envie d'opiacés n'est plus là. Sinon, c'est une arnaque qu'un pro doit sentir venir de loin.   

J'ai un sentiment peut être faux que vous n'avez pas conscience de la chance que nous avons en France de disposer de ce TSO si efficace mais aussi qui ne se manipule pas comme on veut.

Déplayseb a écrit

Merci lily pour ta participation et partage de ton vécu.

Mais même quand je prends la meta, je prends de l’hero, plus tard dans la journée, en fin d’après-midi mais j’en reprends donc y a même pas une abstinence complète.
Je me dis comment je vais faire quand j’aurai plus de came du tout, j’appréhende totalement.

CQFD

Un TSO avec lequel tu as encore envie n'est pas efficace.

Perso, après 15 ans je reste à 100 mg. Et les envies d'opiacé, je crois que mon dernier rêve de shoot date de plus de 15 ans. 

Faites juste gaffe de ne pas griller la solution méthadone pour vous car après il n'y a rien.   

Amicalement

Fil

Je me suis aperçu que lorsque l’envie de consommer se fait ressentir, c’est des idées obsessionnelles jusqu’à ce que je consomme. En fait, il faudrait que je trouve un moyen de shunter ses pensées afin de ne rien prendre. Sauf que je n’ai pas encore trouvé la solution :-/

ça faite combien de temps que tu travaille plus deplayseb?
je suis sûre à qu'une activité manuelle pourrait shunter ces idées au moins pendant la journée.

Sinon aller dans un endroit où tu peut pas chopper changer de ville si vraiment c'est important pour toi.

bon courage!

Filousky,  est-ce que le subutex lui peut être vu comme une meilleure solution de sevrage que la metha  (dans le sens : en prendre quelques temps puis réduire la dose jusqu'à arrêt du traitement  genre en pallier de 3mois).


est ce déjà arrivé dans l'histoire qu'une personne réussi à arrêter en reduisanté ses doses quotidiennement ou chaque semaine jusqu'à néant  (ce qui impliquerait alors un bête de self contrôle! )

bonne journée à tous!

Salut Filousky,

Oui je comprends ton point de vue. J'aime beaucoup les opiacés, je n'aime pas le manque. La dessus on est tous d'accord.

Mais j'ai pas envie de prendre une substitution à vie, j'arrivais à être heureuse avant de prendre de l'héroïne et je serrait heureuse après !

C'est sur que si y avais pas le manque j'en prendrai toute ma vie mais on sait tous qu'au bout d'un moment les bon effets sont même plus là où très peu alors à quoi bon?

"Se sevrer à tout prix, est du même ordre d'idée que Don Quichotte". Qu'est-ce que ça veut dire ?(je ne connais pas la référence )

Bien sûr que je veut me sevrer car le corps est une machine super bien faite vraiment au top qui peut fonctionner sans ça.

De plus, autant je trouve que l'héroïne  (si on parle pas de la coupe bien sûr ) est un produit à la base naturel et top, autant des cachets construit par des laboratoires c'est moins sexy (même si c'est super que ça existe et qu'on a déjà beaucoup de chance par rapport à la Russie ou je ne sais quel pays totalitaire ).

et moi je voyage j'ai pas du tout une vie posée je veut pas avoir à me trimballer avec des boîtes et des boîtes de cachet avec les emmerdes que ça pourrai éventuellement créer dans certains pays. pareil pour le docteur devoir en voir des nouveau à chaque fois pour être represcrit, la galère !  et dans d'autre pays, pareil!

Enfin c'est une exemple parmi d'autre pour te faire comprendre mon point de vue qui fait que je tiens au sevrage :)

salut deplayseb,

alors? comment tu fais depuis 2 jours?  tu a suivi ta prescription de suboxone?  (qui fait que tu ne peut pas taper en même temps où du moins que ça te fera rien).

moi depuis hier je n'ai plus de came il me restait 4cahet de methadone 20mg (j'en ai pris un aujourd'hui ça va nickel).

je suis à la montagne et j'avais un plan came à 1h de route à Genève apparement il s'est fait attrapé puisqu'il réponds plus au tel. Don d'un coeur tant mieux sinon j'aurai racheté de la came et ça aurait repousse le sevrage.

c'est trop difficile quand on sait où en achèter d'arrêter.

donc après ces trois jours, cest à dire le jeudi 26 avril, je passe au subutex (j'ai 4mg par jour de prescrit je tâcherai de pas depasser) j'ai aucune idée de l'effet que ça fera mais la honnêtement je eux même pas être defonsée, juste pas malade! pouvoir faire des trucs quoi.

Dacc tu travail plus depuis 2010, je comprends que tu sois passé par des périodes de déprime car le travail ça inclu dans ça société. puis surtout que tu est invalide, tu ne peut pas faire de sport rien? et j'imagine que tu a des moyens limités ce qui n'arrange rien.

Mais tkt il y a plein d'autre chose: le milieu associatif, la lecture, les activités manuelles, bricolage... la musique.
trouvé un truc qui te botte et qui t'occupe l'esprit.

tu es quand même intégré dans un réseau social? tu a des amis de la famille ou bien es tu solitaire?

(j'ai moi même commence la came dans une période où j'étais solitaire et sans emploi; à cause de l'ennui de la déprime. .)

bonne journée!

Si ça aide, pour un passage metha... (yaura sûrement des redites, mais je cale tt ce dont je me souviens)


- Première prescription (primo prescription) se fait forcément en CSAPA (centre spécialisé dans l'addictologie).

- Il faut un certain temps et un certain niveau de confiance avec tes referents avant de pouvoir passer en medecin de ville ( = rdv plus simple / souple sur les horaires / rapide). Par contre bien souvent les généralistes ne sont pas bcp informés sur les spécificités du traitement / de l'addiction. Donc il est bien de garder un lien avc le csapa pour échanger sur d'éventuels problèmes / une période de fragilité.

- Parfois demander simplement de passer à la méthadone peut marcher. Mais cette decision est qd même sensée etre prise à l'initiative du prescripteur. Donc je conseillerai plutôt un échange avc lui, sur les difficultés rencontrées, les problèmes que pose votre traitement actuel, les rechutes trop fréquentes, la sensation de ne pas être «comblé»...

- Au début (en moyenne 1 an) vous serez à la méthadone en sirop. La délivrance maximum (actuellement) est de 14jours.
Au tout depart il faudra astreindre à venir tous les jours / les 3 jours / les semaines... prendre son traitement.
La première semaine cela permet d'ajuster le traitement, voir si vous êtes en manque ou au contraire trop dosé, groggy.... Il est important de bien exprimer son ressenti lors de l'induction.

- Avant tout passage à la metha, vous aurez un examen medical qui comprend essentiellement un electro-cardiogramme et une analyse d'urine pour verifiet que vous n'êtes pas naïf aux opiacés.

- Au depart la délivrance de méthadone peut se faire au Csapa, puis passer en ordonnance / pharmacie.
- Parfois les pharmacies demandent un courrier autorisant CETTE pharmacie à delivrer de la metha à Mr X. pour une 1ere délivrance chez eux.
- Sjr l'ordonnance le nom de la pharmacie où vous prendrez votre traitement doit etre indiqué.

- Obligation de voir un médecin tous les 28j plur l'ordonnance. Et passage à date fixe à la pharmacie (3j de tolérance,) pour récupérer son traitement.

- Une fois stabilisé et après au moins 1an de traitement il est possible de passer à la metha gélule.
Avantages : jusqu'à 28j de délivrance. Et un sacré gain de place (les fioles c'est UN PEU encombrant...).


Tout ça c'est les grandes lignes, selon vos particularités (emploi, besoin,...) les lignes peuvent légèrement bouger, selon aussi le csapa.
Mais il y a quand même un cadre législatif qui fixe des limites.

La méthadone est classé stupéfiant.
D'où les «difficultés» et spécificités de délivrance de ce traitement.
Quand vous transportez votre méthadone, ayez avec au moins une copie de l'ordonnance en cours.
La police peut vous embêter si ce n'est pas le cas. Vous éviterez une perte de temps....

Mon avis perso pour 2/3 trucs :

-  Il faut vraiment s'organiser pour se déplacer, surtt si cest plus de 28j ou hors europe.
Mais cest possible. Pour voyager, verifiez bien comment le pays gère / considère la metha.

- Je trouve que le sirop fait plus transpirer. Mais les effets secondaires varient bcp selon la personne.
- Le sirop j'ai trouvé ça galère rapport aux gros sacs que ça fait / bcp de dechets. C'est encombrant.
- Avec le sirop on ne peut pas avoir plus de 2semaines de traitement. C'est bcp plus contraignant.

- La gélule me convient. Comme j'ai dautres médicaments, je dois de tt m manière consulter souvent. Mais là il faut vraiment etre regulier et anticiper. Si vous attendee J-1pour votre rdv et que le doc est complet, cest la panique.

- Je conseille de bien choisir sa pharmacie : des gens ouverts, qui ne feront pas milles manières pour vendre de la méthadone...
Et aussi si c'est une petite pharmacie de les appeler pour commander le traitement. Histoire de pouvoir tput récupérer d'un coup.

Dernière modification par Anonyme 218797 (23 avril 2018 à  13:32)