Je cherche un médicament pour remplacer le Tramadol

'soir,

Je vais brutalement réduire tes espoirs à néant mais...

Nan. Il n'y a pas de produit, à mon sens, qui pourrait correspondre à tes besoins (qui semblent être aussi les miens).

D'une part parce que la prise de ce genre de produit est révelatrice d'un problème de fond (style depression) et surtout parce que le Trama c'est un truc... bien particulier.

Il cumule deux caractéristiques:

-Celles des opiacés (bien être physique, chaleur agréable, apaisement et relaxation)
-Celles d'un antidépresseur (par action sur la sérotonine)

Perso, je trouve l'effet anti dépresseur impressionnant... du jamais vu instantané !

Ces éléments font de lui un produit dur à remplacer. Voilà pourquoi je n'arrête pas.

Mais il y a toujours un revers, et je suis convaincu que ça n'est pas une solution qui peut durer...

Dans mon cas, aux alentours de 500mg en LI et même un peu moins, je suis semi paralysé (état que j'apprecie), mais je suis obligé de respirer "manuellement". Si je n'y pense pas, j'étouffe, ou presque. Alors j'ai intérêt à ne pas dormir... J'ajoute que c'est une machine à cauchemards, Mamamia.

M'enfin le produit, tu le connais.

En résumé, non je ne pense pas qu'un substitut existe.
La seule chose s'en reprochant, ce sont les Anti-D. Mais après le Trama... l'effet risque de te sembler inexistant. Et même si tu reprends du Trama, tu risques de mettre le couvercle sur des problèmes dont le seul but est de refaire surface.

Dernière modification par FunkyHunk (15 mai 2018 à  00:38)

Salut Fostilo, je viens de me creer un compte juste pour pouvoir répondre a ton post, c'est la premiere fois que je viens sur cette page et ton message m'est allé droit au coeur. Je ne suis pas encore en capacité de poster des messages privés donc je te répond ici

Tout d'abord j'aimerais parler avec toi de ton experience et de comment tu en es arrivé a prendre ça pendant 1 an et aussi te soutenir et etre une oreille attentive car a mon avis ce probleme est le signe d'un mal etre profond, qui est reversible et "apaisable", de quelque chose que tu fuis en prennant ça...

je vais te raconter mon experience avec le trama:

J'ai moi même eu une opération de chirurgie très douloureuse il y a qq années, quand je suis sortie ils m'ont donné... Du dolipranne... autant dire que la boite entiere n'aurait pas fait passer les douleurs.
je suis retournée là où on m'avait opérée pour essayer d'avoir autre chose et là...
"Ixprim" (tu dois connaitre) dont la molécule est le trama.
A la premiere prise j'étais ultra shootée obligée de dormir mais la douleur je ne m'en rappelais même plus.
suite à ça j'étais super contente et respectait les dosages jusqu'a ce que l'effet que le comprimé me procurait interresse mon copain de l'époque qui s'est mis a en prendre sans la douleur.
a ce moment là je vivais avec lui et ma meilleure amie en coloc
et ils ont commencé a en prendre tous les deux "avec moi"
au début 2 comprimés puis 4 puis 6 et a la fin ils en prennaient 7 chacun en une seule prise.

Moi je n'aimait pas depasser la dose car ça me donnait des crises de vomissements mais eux ont apprécié l'effet.
J'essayait de les ralentir mais ils n’arrêtaient plus et je sais a quel point l'effet peut etre agréable mais il est super sournois... le lendemain ils avaient des malaises des sueurs froides des effets de manque...

Et puis mon ordonnance a pris fin et je me suis dit qu'ils allaient lacher l'affaire

Quelques semaines plus tard je me rends compte que ma meilleure pote a de nouvelles plaquettes..?
Elle avait été falsifier une de ses ordonnances et obtenu les fameux cachetons et là les problemes ont vraiment commencé..

au début c'était drole quand ils décidaient de "m'accompagner" sauf que là ils en prennaient quasi tous les soirs, je ne voulais pas tomber la dedans donc n'ai pas voulu en reprendre mais eux etaient super accro.

Et ils ont commencé a faire n'importe quoi a melanger ça avec de l'alcool et mes essais de les en dissuader n'ont servis a rien, j'avais peur qu'ils fassent une overdose ou je ne sais quoi et je ne savais meme pas ce que cette molécule était au final... Tu te sens mou mais bien et très détendu mais je peux te dire que pour moi l'aterrissage a été dur, ils devenaient incohérents et leurs comportements changeaient 

Et puis un soir je décide de suivre le mouvement et avait gardé deux comprimés de ma propre ordonnance (ou plutot caché...) et les ai pris a ce moment car j'en avais marre de les voir faire ça et faut reconnaitre que malgré tout j'en avais envie de cette saloperie...
Tout est cool on plane a 100000 et ça prend la forme d'une soirée sympa mais moi comme a chaque fois au bout de 3 4 heures l'effet me pousse a m'endormir. Et là des bruits me reveillent, des bruits bizarres. Je me rends compte que sur l'autre coté de notre lit 2 places ils sont en train de se faire plaisir... a 50 cm de moi...
J'essaye de leur parler et de leur demander des explications mais l'effet est si fort que je ne peux pas parler, je ne peux ni dormir ni parler et je suis paralysée tournée vers eux je ne peux pas meme faire un bruit pour leur montrer que je suis reveillée. Et j'entends leurs commentaires dégueulasses vois leurs visages tous déformés et on ne peut pas dire qu'ils "font l'amour" ils baisent carrement salement c'est ignoble. Ils parlent de moi et me crachent dessus alors que par devant ils étaient totalement differents et surtout leurs visages sont ceux de drogués leurs pupillent est totalement rétractée ça fait même peur.
ça a duré des heures et des heures j'ai encore le dégoût de la scene en tête les effets se sont transformés d'agréables en insupportables.
Et comme le décrit funkyhunk je devais en plus me "forcer a respirer" car mon corps ne le faisait plus du tout seul et tout ça ensemble m'a donné l'impression de m'étouffer dans un cauchemar bien réel de plusieurs heures

Le lendemain ils savaient qu'ils avaient vraiment merdé mais moi je pouvais plus oublier.

J'ai perdu deux etres que j'adorais a qui je faisais totalement confiance.

Voila dsl pour le pavé je me doute que ça n'a rien a a voir avec ton experience mais je voulais te raconter car j'ai mis des mois voir années pour me remettre de cette vision d'horreur qui etait interminable et en plus le trama a augmenté mon dégout ma tristesse et mon sentiment de trahison par 1000... Depuis je ne veux plus en entendre parler mais j'ai entendu ENORMEMENT de connaissances qui me disaient etre tombés accro à ça ...

Et toi comment ça a commencé?

Je pense que je vais prendre un rendez vous avec un addictologue en espérant qu'il m'apporte une vraie solution et par le charabia du moralfag

ah oui j'avais lu l'article qui parle de ça

vous pensez qu'un addictologue ou autre pourrait me prescrire de la methadone pour palier à ça ?

donc aucun intérêt que je prenne rendez vous ? (j'ai pris )

Dernière modification par fostilo (25 mai 2018 à  21:10)

...compléments alimentaires ?

Pour soigner une depression/craving ?

n'empêche je pourrai pas continuer ainsi longtemps, si ça marche pas pour au moins que j'arrête d'encaisser les journées comme des passages à tabac je suis démuni

j'aurais bien demandé du subutex par exemple, mais vu qu'il faut être dépendant pour avoir le droit d'en consommer, et ne pas être sevré depuis des mois ...

si j'avais su que ça serait ainsi, j'en aurais demandé à l'époque quand j'étais encore dépendant

Porygon a écrit

Le truc c'est que le subu ne fait pas d'effet, c'est justement le but aha. EDIT: Peut-être que dans ton cas ça pourrait être utile enfaite
Après vu que tu n'as plus de tolérance je pense que tu sentirais quelque chose mais bon.
C'est pas sûr.

Par contre je comprends pas la prescription de complément alimentaire aha.
T'es dans le PAWS (Post Acute Withdrawal Syndrome) pur et dure, le truc qui m'a fait vrillé.
La plus part des médecins te prescriront un AD, perso l'AD m'a fait du bien mais n'a pas réglé le fond du problème.

Porygon,

Le subu ne fait pas d'effet ?

Sinon j'ai déjà été sous Ad ça n'a servit à rien.  J'aurais aimé du subutex, un truc qui pourrait vraiment marcher et m'éviter de payer 600 € par an.

pourquoi une galère pour arrêter le subu si ça fait rien ? sevrage physique, ça me faisait peur avant, même pour 2 semaines, mais maintenant que je vis l'enfer depuis plusieurs mois ça fait petit joueur

sinon je sens que je suis déjà revenu à la normale, la même que j'avais avant que je connaisse le tramadol, et comme cette norme était déjà médiocre, mais la différence, c'est ce que je ne savais pas qu'il existait un médicament qui pouvait me sortir un peu de là

pour info l'effet euphorique du tramadol avec l’accoutumance ne marchait qu'au moment de la prise, chaque jour, le reste je sais pas ce que c'était une énergie spéciale

Dernière modification par fostilo (03 juin 2018 à  01:36)

fostilo a écrit

pourquoi une galère pour arrêter le subu si ça fait rien ? sevrage physique, ça me faisait peur avant, même pour 2 semaines, mais maintenant que je vis l'enfer depuis plusieurs mois ça fait petit joueur

Bah, le subutex fais partie des opioïdes très, mais alors très long à arrêter, que se soit en diminuant les doses ou en cold turkey.
Après le truc, c'est que c'est pas aussi violent que le manque d'héro, mais putain sérieux t'as l'impression que ça s'arrête pas, même au bout de 15-20 jours j'avais encore des symptômes physiques.
Et côté psy c'est pareil.
Evidemment, tout dépend du temps/dosage passé sous TSO en amont !

Bon sachant que j'avais fait un peu de la merde aussi, arrêter le subutex trop vite (12mg à 0), résultat méthadone au bout d'un mois de souffrance, et bim rebelote métha de 90mg à 0 en 3-4 mois. Un an pour m'en remettre, au début pendant plusieurs mois les nuits où j'arrivais à dormir c'était pas plus de 3h.
Franchement plutôt crever que de revivre un truc pareil.
Après si tu compte vivre sous TSO à vie ça peut se concevoir !
Si c'est pas le cas, méfie toi sérieusement de tout ce qui est subutex/méthadone.
Surtout pour planer... Pas rentable du tout à la longue selon moi.
Je préfère largement le kratom à ce niveau là, ça accroche tellement moins..

Faut bien que tu pèse le pour et le contre.
En gros, subu question défonce a mon avis ça vaut pas le coup, ça devrait surtout éviter de ressentir le manque des opiacés.
Et puis, autre chose, une fois sous subu, y a des chances (jamais test le trama donc à vérifer) que tu ressente plus grand chose avec le tramadol, comme avec les autres opiacés.
Et faudra faire gaffe a pas prendre de sub par dessus !
La métha de mon ressenti est plus euphorisante que le sub, mais pareil, une sainte horreur a arrêter.
Donc faut passer sa vie avec, et à la longue l'euphorie du début ben tu l'aura plus.
Et y a des effets secondaire style transpi sur-abondante bien relou aussi.

Mascarpone a écrit

Je crois que tu as mis le doigt sur le problème de l'addiction , en particulier aux opiacés....(et le tram ayant en plus son action sur la sérotonine...) Quand on ignore le paradis, on ne peut en ressentir le manque car ce qu'on ne connait pas ne saurait manquer...Mais quand on a fait connaissance avec un état proche du nirvana pour certain, c'est sûr qu'il est difficile de vivre après en se contentant juste du souvenir...Mais c'est un choix et il faut aussi savoir garder en tête tous les inconvénients qui allaient avec (si il y en avait...) La vie après le sevrage, devient un choix de chaque jour et à chacun de répondre à cette question : Le jeu en vaut il la chandelle? Chaque individu aura sa réponse à cette question...

Totalement d'accord avec toi, je l'aurais pas mieux dit. C'est d'ailleurs pour ça que j'arrive pas à me passer d'un kick opiacé de temps en temps quand le moral est pas au beau fixe ou que je m'enmerde...
Après voila, pour un kick opiacé, sérieusement le sub c'est beaucoup beaucoup trop de risque pour pas grand chose en terme d'effets.
En plus ça reste tellement longtemps dans le sang qu'il y a moyen je pense de finir accroché physiquement rien qu'en tapant 8mg une fois par semaine -.-'

Bonsoir, j'ai pas lu tout le topic car je vais me coucher j'ai sommeil +  réveil tôt

alors qu'est ce que je fiche ici?

ceci est un message de  la modération, le titre est hors charte pour moi , je vais en parler avec l'équipe.
Si demain à 6h00 tu as la visite des modérateurs , c'est normal ça fait partie de la procédure

Plus séireusement :
#modo on
on ne peut pas suggérer, conseiller, inviter à gouter, vendre, ou autre un produit à une personne
c'est interdit par la loi et notre charte
#modo off

Hello,

Si tu risques de replonger, je ne sais pas si un addictologue en CSAPA ne peut pas te prescrire tout de même de la méthadone ou du subutex.
Si cela t'es refusé, tu pourras reprendre rendez-vous après une éventuelle rechute, même si celle ci est très brève.

Les TSO sont actuellement les seuls opiacés que tu pourras consommer à long terme et sans soucis de prescription ou de justice, et si ils te permettent de mettre fin à la période difficile que tu traverses et de retrouver en partie (ou en totalité, voire en mieux...) l'aide que t'apportait le tramadol... Ce serait vraiment dommage de ne pas essayer.

Personnellement, si mon expérience peut t'aider, j'ai débuté la méthadone il y a un peu plus d'un mois suite à "l'échec" d'un sevrage qui était un peu comme celui que tu décris : beaucoup trop long et totalement insupportable (au bout d'un mois dans cet état là, j'ai préféré abandonner l'idée).

Et ça marche très bien : je retrouve l'effet "apaisant" des opiacés, qui me permet de vivre ma vie sans me prendre la tête (c'est mieux que l'héroïne je trouve, à ce niveau là, mais sans l'euphorie de celle-ci) et en plus j'ai beaucoup moins envie de consommer, alors qu'actuellement j'ai pléthore de bons produits (la peur de manquer, tout ça, après mon sevrage catastrophique ).

Bon courage !

Dernière modification par perceval (06 juin 2018 à  23:48)

Bah pour le subutex, un simple rdv chez le généraliste suffit, mais pour la métha je me souviens bien qu'on m'avait demandé de pisser dans un flacon (pour vérifier que j'étais bien positif je crois).

Ça va dépendre de sur qui tu tombe, basiquement

Ben de toute façon c'est l'enfer absolu présentement, je peux pas envisager la suite sans enfin passer sous un substitut.

Peut on vraiment avoir du subutex en allant en demander à un généraliste ?

Dernière modification par fostilo (13 juin 2018 à  03:55)

Merci Samy pour ton apport
Tiens tu dis que le Xannax comble ton manque confiance en toi ? Le tramdol apportait un peu de confiance en soi, le stricte minimum pour me rendre buvable et ça même avec l'accoutu


Sinon, je pourrais vraiment demander à un généraliste du Subutex ? En expliquant mon cas, que je me suis sevré y'a longtemps mais que je vais toujours très mal et que je m'apprête à rechuter.

Si c'est possible je passerai quelque coup de fil à des médecins pour trouver celui qui acceptera.