[ Anésthésie & douleurs ]

bighorsse · **bighorsse** Banni Inscrit le 19 Mar 2007 8506 messages

concernant la méthadone comme anti douleur : elle ne peut pas être considérée comme tel quand on est soi même substitué à la méthadone! je le dis parce que j'ai eu à me battre contre les médecins qui pensaient que la métha couvrait mes douleurs...non! et loin de là ! il a fallu du temps, des souffrances terribles pour qu'enfin ils fassent appel à un centre anti douleur et à un ecimud ..mais j'etais à paris; la province malheureusement n'est pas aussi bien loti que paris...c'est vrai dans plein de domaine d'ailleurs!!

quant au débat qui vous agite sur pompe ou non à l'hosto il est vrai que la discrétion est plus que de mise! mais à décharge pour stelli, il est vrai qu'on vit quand même dans un monde schizo! tu peux aller chercher 100 pompes dans un caarud mais pas t'en servir.....

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

bighorsse a écrit
concernant la méthadone comme anti douleur : elle ne peut pas être considérée comme tel quand on est soi même substitué à la méthadone!

Mais personne n'a jamais parlé de ça...

Mammon Tobin

clodb168 a écrit
@ Mammon

Il nous a semblé (à tord peut-être) en lisant quelques échanges que certain(e)s
seraient prêts à apporter du Skenan à ornitho.
L'équipe de modération
ne peuvent cautionner ou laisser passer de tels propos.

Qui mais qui a parlé de SKEN ? et ou sur Psychoactif ?

Et d'abord tu es pas sur ..."ils nous a semblé"

Je n'ai jamais dis ça...
Essaye au moins de citer les bonnes personnes, ou les threads dans lesquels tu interviens deviendrons encore plus confus que d'habitude...

maybe · **maybe** Psycho junior Inscrit le 14 Dec 2008 410 messages

Le traitement de la douleur à l'hôpital !!O yikes

:

On en avait déjà parlé plusieurs fois..
Moi j'aimerai bien savoir (par ex pr mon cas) pourquoi les médecins s'obstinent tout d'abord à refiler X antalgiques (genre doliprane, daffalgan, ixprim, plsrs anti-inflammatoires etc ..) - sachant qu'on est ss substitution et qu'on a une bonne tolérance à certains médocs ???

POURQUOI ne pas tout simplement donner un antalgique plus fort dès le début des douleurs (sachant aussi que les médecins connaisssent le dossier médical ?)

The Turtle · **The Turtle** Banni Inscrit le 09 Dec 2009 615 messages

Nen mais là on cumule, elle s´est fait drainer un abcès situé dans le bas du dos par le ventre!…Faute d´aiguille appropriée...

Elle ne peut se tenir que sur le côté.

Soins même pas pratiqués au bloc, encore faute de place!!
Un jour on lui dit qu'elle sort, le lendemain ils ne savent plus...ok, ils font leur job..

En gros, ce qu´il est souvent dit sur le site est que chaque cas est un cas unique.

Alors question tolérance à la morphine, oui explosée.
Donc si chaque cas est unique, 450mg de sken ce n´est pas si élévé si on regarde son dossier médical (comme en parle Maybe).

Pour Stelli, les 2 asso dont tu parles : une est déjà venue, l´autre ne se déplace pas au CHU.

Merci quand même !

FIN DU SUJET parce que le but n'était ps de faire Nawak...

LLoigor · **LLoigor** Modérateur a la retraite Inscrit le 08 Aug 2008 10073 messages

Pour qu'on ne lui administre pas de morphine ou pas assez (j'ai pas bien comprit , on en saura plus quand ornitho nous en parlera si elle le souhaite) c'est peut être une explosion de tolérance , et donc les personnes en charge de traiter la douleur estime (a juste titre je pense) que quand on a explosé sa tolérance , augmenter les doses ne sert a rien , le corps ne suit pas.

Je doute qu'il lui supprime la morphine ou des mg par plaisir , et j'espère qu'ils cherchent avec elle une autre molécule pour calmer les douleurs .

The Turtle a écrit
Donc si chaque cas est unique, 450mg de sken ce n´est pas si élevé si on regarde son dossier médical

Le hic c'est que ornitho faisais des baisses , et pour que les recepteurs reprennent du poil de la bête il faut surement plus de temps.
Un exemple sur son sujet ornitho en avril de cet année était a 750mg et a diminué. (et il me semble avoir lu qu'elle avais était jusqu'a 900mg , mais je peux confondre , en revanche pour les 750mg ca j'en suis sur je l'ai relu)

Après effectivement chaque organise est différent d'un autre , y a des gens qui prennent plus de 1000mg de sken/jour et d'autres qui explose leur tolérance a 400mg.

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

maybe a écrit
Le traitement de la douleur à l'hôpital !!O:

On en avait déjà parlé plusieurs fois..
Moi j'aimerai bien savoir (par ex pr mon cas) pourquoi les médecins s'obstinent tout d'abord à refiler X antalgiques (genre doliprane, daffalgan, ixprim, plsrs anti-inflammatoires etc ..) - sachant qu'on est ss substitution et qu'on a une bonne tolérance à certains médocs ?

J'avais prévu de répondre hier et puis pas eu le temps mais j'avais écris ceci :

Je ne suis pas médecin donc je ne saurais pas trop dire... Chaque cas est unique aussi. Je pense qu'ils commencent doucement, progressent en fonction du ressenti du patient. C'est une question de logique. Grosso-modo, finalement un peu la même que pour une induction de TSO (?..) Pour un patient sous TSO, il faut sans doute penser à la dynamique de la substitution, aux effets et modes d'action des TSO et ne pas dérégler la stabilité du traitement (le moins possible en tout cas).

Associer du Tramadol et du paracétamol (Ixprim) n'est pas absurde à mon sens. Le paracétamol est aussi un anti-inflammatoire. Lui adjoindre d'autres anti-inflammatoires différents paraît logique. Maintenant, décider de basculer à la morphine en perfusion, par exemple, ça doit certainement demander réflexion. Sans me faire l'avocat du diable, dans ce genre de situation, le patient est toujours en état de fragilité. La demande de ne pas souffrir est légitime. Parfois, la personne peut crier au loup avant même d'avoir mal... Ca arrive, si, si... Mais je n'ai pas dit que c'était de dont il était question ni pour toi Maybe, ni pour Ornitho...

Toujours est-il qu'il est tout à fait possible à l'heure actuelle de ne pas souffrir ; du moins le moins possible. Il va de soit que je n'appuie pas les toubibs qui laissent gémir des patients sans broncher ; pire encore sous prétexte qu'ils sont sous TSO...

clodb168 a écrit
La seule raison pourrait etre ...
La morphine à haute dose oeut masquer des symptomes....
Mais pour Nath ca ne semble pas etre le cas ...

Je suis d'accord avec toi Clodb ; je comprends ce que tu veux dire. J'avais prévu d'ajouter ce quelque chose (de "douteux") et je n'ai rien posté du coup :

Il s'agit d'un truc à prendre avec des pincettes : un vieux souvenir d'école confus. Je ne sais pas ce que ça valait à l'époque (cours magistral ou pas), si c'était une hypothèse de travail, etc... J'ai souvenir du fait de ne pas modifier la dose d'antalgiques durant un laps de temps ("le plus court possible") afin de voir si le traitement de la cause de la douleur est efficace ou pas.

J'ai bien dit qu'il fallait prendre ça avec des pincettes ; il faudrait l'avis, confirmation ou infirmation d'un médecin...

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

ps: je suis d'accord aussi avec Lloigor : si Ornitho était effectivement sous Skenan, avec des variations de dosage, ça ne doit pas être simple d'ajuster son traitement (il aura sans doute fallu la stabiliser avant... sans que la morphine ne joue forcément son rôle d'antalgique) et adjoindre autre chose pour calmer les douleurs... (?)

The Turtle · **The Turtle** Banni Inscrit le 09 Dec 2009 615 messages

Merci à tous!

Et Big, message passé à L.N qui vous passe le bonjour!!

Bonne journée tous!!!

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

Je l'avais déjà dit il y a peu, ici : http://www.psychoactif.org/forum/viewto … 557#p67557

Mais vu que personne ne nous a contacté pour nous en dire plus, je ne vois pas ce que nous pourrions faire ;

Normalement, au courant de quelque chose, vos serviteurs auraient fait remonter l'info avec efficacité ; ça fait partie de nos modestes attributions...

ORNITHO · **ORNITHO** taquineuse en chef Inscrit le 28 Mar 2009 316 messages

allu je profite d une escape pour vous remercier malgres les ptits derapages
donc

merci a tous
j ai repris du poil de la bete:rasta: j e leur la vie dure pour leur rendre leurs abus:mur: mur

j essaye de contacter pierre demain

bonne routes a vous

synchro · **synchro** anarchaotique Inscrit le 15 Apr 2009 1705 messages

d apres mon médecin le tramadol se fixe sur les meme recepteurs que la métha et est donc inutile, perso j en prends que quand je suis en rad de metha en bouffant une plaquette...

Un professionnel qui donne du ixprim à quelqu un sous métha commettrait donc une erreur médicale d apres mes sources, (et mon médecin dommage que je ne puisse le citer, car il écrit souvent des articles sur les addictions etc, je prends donc ses conseils trés au sérieux)

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

synchro a écrit
d apres mon médecin le tramadol se fixe sur les meme recepteurs que la métha et est donc inutile, perso j en prends que quand je suis en rad de metha en bouffant une plaquette...

Un professionnel qui donne du ixprim à quelqu un sous métha commettrait donc une erreur médicale d apres mes sources, (et mon médecin dommage que je ne puisse le citer, car il écrit souvent des articles sur les addictions etc, je prends donc ses conseils trés au sérieux)

Il a sûrement raison et moi tord... ; mais une personne sous méthadone possède encore des récepteurs libres (peut-être plus d'ailleurs en cas d'OD ?). Sur lesquels peut venir se fixer d'autres molécules nan ? wink Par contre il est reconnu que la méthadone bloque les effets d'autres opioïdes...

Alire : http://www.psychoactif.org/forum/t1423- … gique.html

Si l'Ixprim malgré le paracétamol n'était pas le bon exemple, il reste d'autres opioïdes à utiliser...

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

clodb168 a écrit
@ Alain

juste un detail....

Le paracétamol est aussi un anti-inflammatoire.

Oui tu as raison Clodb, j'ai écrit une ânerie. En fait c'était un lapsus, phrase mal tournée, bla-bla-bla wink .

Il fallait lire "du paracetamol et aussi un anti-inflammatoire...

Non tu as raison, le paracétamol n'est PAS un anti-inflammatoire comme l'aspirine l'est, elle, en revanche.

queb69 · **queb69** Polytoxinformaticien Inscrit le 24 Aug 2010 203 messages

Très intéressant, j'ai regardé que le tableau mais j'ai mis en favoris et je regarderai la suite plus tard !!

Gilac · **Gilac** RIP Inscrit le 07 Mar 2008 585 messages

En principe, dans les hopitaux dignes de ce nom il y a des "algologues" spécialistes de la douleur.
Et ILS SAVENT ( mais faut-il qu'ils le veuillent) tout à fait traiter la douleur chez les gens très accros.
Par exemple quelqu'un qui prend 1600 mg de skenan. Ils lui filent de la metha pour la pharmacodépendance et des sucettes ou patchs de fentanyl ( hyper efficace) pour la douleur sans parler des anti inflammatoires et autres produits qui ciblent les douleurs particulières et les benzos qui calment, décontractent. Puis il y a le recours à des opiacés "de transition" comme le Oxycontin, Sophidone.... Plus forts et plus agissants pour les douleurs que la morphine.
Si la douleur du mec n'est pas controllée, plutot que d'intervenir inconsidérément en ramenant des produits qui peuvent interagir négativement avec d'autres traitements, vaut mieux inciter, quitte à insister encore et encore) les toubibs à téléphoner à un spécialiste d'un centre anti-douleur ou à Marmottan ou à Fernand Vidal où à l'ECIMUD de la Pitié Salpéytière ( où ils ont une très longue expérience de ce genre de cas).
Je connais plusieurs cas semblables où il a fallu intervenir car les médecins étaient incompétents ou n'osaient pas prescrire suffisamment mais s'ils tombent sur un ponte de la question qui leur dit comment faire, ça les rassure et ils le font en général.
Mais il faut aussi que le malade se montre relativement "raisonnable".
Mais je le répète. Ca ne devrait pas poser de problèmes. Quel que soit le degré de dépendance, c'est tout à fait gérable par un spécialiste.

Dernière modification par Gilac (03 novembre 2010 à 18:15)

Gilac · **Gilac** RIP Inscrit le 07 Mar 2008 585 messages

Salut Clod
Je suis content de voir que tu as l'air d'aller mieux et que tu sembles avoir retrouvé le sens de l'humour.
Je parlais pas de services d'urgence mais "d'algologues" formés en addictologie.
Des spécialistes de la douleur qui savent prendre en charge des pharmacodépendances lourdes.
En principe, par ailleurs, tous les anesthésistes sont maintenant formés (où devraient l'être).
Ben oui, imaginez une personne (chèrement accro aux opiacés) qui a un accident grave et se retrouve dans le coma et doit se faire opérer d'urgence. Les chirurgiens doivent pouvoir opérer dans de bonnes conditions. Si le mec est en manque, bonjour les soubresauts et troubles divers durant l'anesthésie et le flip pour le chirurgien (dont la responsabilité est engagée)
En principe ce genre de cas de figure ne devrait plus poser de problèmes dans notre merveilleux pays.
Ce n'était pas le cas il y a 10-15 ans. Il y eut pas mal de drames dus à la non prise en compte de la pharmacodépendance.

Dernière modification par Gilac (13 novembre 2010 à 19:19)

LLoigor · **LLoigor** Modérateur a la retraite Inscrit le 08 Aug 2008 10073 messages

Nettoyage du sujet de tout les post Hors-sujet.

Par respect pour la personne qui l'a ouvert et pour le sujet en lui même , tout les prochains posts hors-sujets seront supprimé d'office.

Je rappelle le titre du sujet : Traitement de la douleur en hôpital

L'équipe de modération.

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	[ PsychoWIKI ] Méthadone et prise en charge de la douleur

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