[ Equivalence entre benzos ]

Aide mémoire effets benzo

où placer le prazépam sur la liste... ?

hello, petite question. Je prends du diazépam fréquemment pour ses vertus myo-relaxante. Ma conso explose pendant 3 jours 100 mgr le 1er jour et le 2eme jour, après je baisse, jusqu’à finir par deux comprimés le soir à la troisième semaine et enfin à la dernière semaine je le stoppe.

Voilà ma question, avec ces prises je sens mes muscles se relâcher (un effet chewing-gum haha), cependant je n'ai aucune altération sur la psyché, pourquoi? C'est vrai je n'ai aucune angoisse de base, je suis pas quelqu'un de très stressé, ceci n'est pas due a cette molécule

Si quelqu'un peut eclairer ma lanterne, car je noterais rapidement un changement dans ma manière de faire et d'appréhender les choses, mais rien, wallou

en plus je prends 110 d'oxy tout au cours de la journée

merci de me répondre

Dernière modification par réponse42 (11 septembre 2018 à  02:05)

Bonjour Dandy !

J'avais direct mis ton tableau en mémoire car je l'ai trouvé instructif même si je consomme pas particulièrement ce type de produit (à relativiser peut-être en ce moment).

Ton explication ci-dessous m'a semblé cohérente. Il y a matière à réflexion:

Dandy a écrit

Exemple : J'étais étonné de voir que le Zolpidem semble avoir une petite action hypno-sédative comparé à d'autres alors qu'il me fait bcp plus d'effet !
Il m'a montré ce tableau pour me convaincre de l’efficacité du valium pour la cure car je souhaitais la faire au Rivotril. Sur ce graphique on voit clairement les 3 benzo ayant l'action la plus forte. Mais attention, un benzo qui a plusieurs effets différents peut du coup amoindrir celui qu'on recherche (dans mon cas, l'hypno).

Merci bien pour les éclaircissements.

Merci pour l'éclaircissement !

Je ne savais pas que les benzos pouvaient avoir une action si forte sur les manifestations physiques d'anxiété. À titre perso je me suis souvent démerdé pour choper du propranolol (comme toi) pour me débarrasser de ces désagréments.

Au fait, le temazepam 10mg en fait c'est vendu comme hypnotique mais dans les faits ça endort personne ou bien ? Le pauvre il me fait de la peine avec son étoile sans branche :'(
Edit : c'est pas la même entre les deux graphiques...

Hello tout le monde.
Moi j'étais accro à la coc et l'héro en IV.
Là, depuis des années je prends des benzodiazépines (surtout du bromazépam).

Une fois un gars m'avait dit que le manque des "benzo" est plus intense que celui des opiacés.
J'avais rigolé comme jamais ... lol
Eh ben là j'en ai fait l'expérience et je souffre gravement si je ne prends pas des benzo.

Y a t il un traitement pour ça? Un substitut ou autre?

Ps : vous êtes géniaux ..., et très intéressant le tableau, mais sur certain benzos, n'ont pas agis comme on voit le tableau. Par rapport à moi .., vrai sur certains, mais complètement OUT sur d'autres. A ce poser des question ou bien il faut un tableau sur mesures pour chaque personne? Attention, je ne juge pas, ni quoi que ce soit. Mais je suis curieux.

Merci à tous !!!!! :-)

J'attend vos réponse avec impatience

Bonjour à toutes et à tous.
Je suis nouveau sur ce forum, découvert par hasard, en effectuant une recherche sur " sevrage benzodiazépines.
Cela fait plus de 15 ans que j'en prends...
Ce que je prends :

Anxiolytique :
Alprazolam 0,50 : 2 comprimés par jour, parfois 3.
Antidépresseur : Venlafaxine
Somnifère : 1/2 Zopiclone 7,5 et 1/2 imovane 3,75 ( c'est la même molécule ).

Tout ça prescrit par des médecins traitants, évidemment. Je veux dire que je ne me fournis pas n'importe comment.

Et il faut que je me débarrasse de tout ça !
C'est angoissant.

J'ai cité l'alprazolam. Lors d'une hospitalisation, il y a sept semaines, je ne pouvais plus le prendre.

Je me suis retrouvé en soins intensifs ( on avait enlevé ma vessie ). Le sevrage de l'alprazolam a donc été brutal, très violent.
Au bout de 4 jours, je ne savais plus depuis combien de jours j'étais en soins intensifs : je croyais que j'y étais depuis 10 jours !
Et ensuite ( mais quand ? ), j'ai commencé à délirer. Cauchemars, pendant 4 jours et 4 nuits.
Les médecins de l'hôpital avaient cependant mon ordonnance...et auraient pu prévoir...mais en soins intensifs, ils ne l'avaient pas et se demandaient ce que j'avais.
Heureusement, mon épouse a pu les alerter.

L'alprazolam a été remplacé par du sereta, 10 mg.
Mais ce n'est pas la même molécule.

J'en suis donc à 7 semaines de sevrage de l'alprazolam. Et c'est encore difficile, au bout de 21 heures de prise de seresta.

Est-ce l'alprazolam qui me manque, ou le seresta, ou les deux ?
Si vous savez, merci de le dire...si vous ne savez pas, ou avez un doute, ne dîtes rien, merci.

Comment vais-je faire ensuite ? Pour me séparer du seresta ?
J'attends d'abord que mon manque actuellement ressenti s'arrête.
Et puis je pense diminuer petit à petit, de 1 mg toutes les 2 ou 3 semaines. Ce sera difficile à faire, car le seresta n'existe pas en liquide. Ce sera surtout long...mais bon... j'ai le temps !
Je ferai appel à mon nouveau médecin traitant : en panique avant mon intervention chirurgicale, je me suis engueulé avec mon ancien généraliste, et ce dernier m'a interdit son cabinet médical.
En a-t-il le droit, je ne sais pas... mais puis-je être soigné par quelqu'un qui refuse mes excuses, et en qui je n'ai plus  confiance ? Ma réponse est non, évidemment.

Ensuite ce sera le tour du somnifère, puis de l'antidépresseur venlafaxine.

J'attends vos conseils avec impatience, mais aussi une aide, disons amicale.

Veuillez m'excuser d'avoir été aussi long.

Je vous souhaite de passer un excellent dimanche.

Bien cordialement.

Nico0 a écrit

Salut,

Je vois que ça fais un moment que tu n’as pas écrit si tu veux je peux t’eclaircir Un peu connaissant les benzos et avoir beaucoup lu sur le sujet.
En parallèle je suis en galère pour arrêter aussi même très grosse galère.

N’hesite pas à répondre et je pourrais te donner quelque tuyau ....,

A +

Bonjour. Des tuyaux, ok, pas de problème.

L'alprazolam, c'est bon. Je ne suis plus dépendant.
Mais je me méfie quand même. Il m'arrive en effet d'avoir encore des crises d'angoisse vers 19h, 20h.
Je voudrais maintenant me débarrasser du Seresta 10 mg, petit à petit.

A noter : il y a une erreur dans mon précédent post.
C'est pendant 10 jours ( et 10 nuits ) et non 4 que j'ai déliré.

Si tu peux m'aider, moi aussi...pas de problème non plus.

Bien cordialement.

Dernière modification par Gros Sevrage À Faire (03 décembre 2018 à  14:45)

Nico0 a écrit

Salut  !


Merci pour ton retour !

Je sais que chaque personne est unique mais j’aimerais savoir comment tu as réagi physiquement et psychologique à l’arret de tes 2 xanax par jour ( 0,50 ) je crois ?

Tu dis avoir déliré 10 jours, c’est à dire ? Hallucination ? Etccc

En fait ta malheureuse expérience m’intéresse.

Concernant ton seresta 10, c’est une dose très très faible mais bon parfois c’est la plus petite dose qui est un enfer à arrêter.

Merci et à bientôt

Bonjour.
J'ai vraiment perdu contact avec la réalité pendant 10 jours. On m'a raconté que j'avais pendant ce temps les yeux grands ouverts.

Je me souviens que j'étais parti en vacances, dans un lieu que je connais bien...mais que je  ne connais pas du tout ! Curieux, non ?
Tous les matins, sur ce lieu de vacances, on venait me faire une radiographie des poumons : j'ai appris ensuite que pendant que j'étais à l'Unité De Soins Continus, on me faisait des radios pulmonaires, car j'avais une infection dans les poumons.

Comment suis-je parti en vacances ? Par le train ! J'avais une sorte de baguette que je devais raccorder à l'électricité, et je me retrouvais dans le train que je désirais prendre.  Pratique !

J'ai voyagé aussi par les airs : je volais : j'ai pu ainsi visiter pas mal de pays européens autour de la Méditerranée. Pratique aussi !

Ma femme, elle, voyageait en Rolls-Royce, avec un très vieux Monsieur, très sympathique, très gentil.
C'était un noble, un Conseiller Départemental.
Où suis-je allé chercher tout ça ?

Bref, il y a eu des moments sympas pendant mes délires.
Mais il y en a eu aussi des horribles.
Une musique ( 5 secondes environ ), annonciatrice de moments angoissants : on en voulait à ma santé mentale.
Musique qui me semblait durer des heures. Je me retrouvais attaché dans un lit, et on me torturait mentalement, on en voulait à mon couple. ( Remarque : à l'hôpital, les médecins avaient dû m'attacher au lit, car j'arrachais tout : perfusions, sondes... c'est mon épouse qui me l'a raconté ).

Je me suis retrouvé aussi chez des nobles, des chevaliers, membres de la gendarmerie à cheval.
Ils étaient sympas, et...pas sympas.
Ils faisaient ronfler leurs titres de noblesse et m'humiliaient : je n'étais qu'un roturier !

Sur mon lieu de vacances, j'ai vu ma mère, et surtout ma grand-mère décédée depuis plus de 20 ans.

Je me suis aussi inventé un fils un ado, que j'avais eu avec mon épouse, mais que je n'avais jamais reconnu... à mon réveil de mes délires, je demanderai pardon à mon épouse ( imagine sa tête ! ), de ne pas avoir pris soin de cet enfant qui avait d'énormes problèmes psychologiques.

Il y a eu aussi la période dettes : l'un de mes fils en avait  contracté une : 29 500 milliards d'euros, excusez du peu.

Je le suis retrouvé dans plein de situations tordues : dans une sorte de piscine dans un salon avec un énorme sac de tourbe sur le dos : c'était indispensable pour pouvoir enlever la vessie.

J'ai vu des Allemands de Bavière, des gros beaufs, venir camper devant chez moi, et envahir mon espace familial : c'étaient des amis de ma belle-sœur !!!

Ce qui m'inquiète actuellement : la plupart de ces délires négatifs, j'ai l'impression que je les ai déjà vécus. C'est très anxiogène. Ai-je déjà fait ces cauchemars ? Je suis prêt à le jurer sur la tête de mes petits-enfants.
Oui, mais si c'est le cas, si j'avais déjà fait ces cauchemars : QUAND ? Et ça, je ne le sais pas !

Il y a eu beaucoup de cauchemars encore, mais cela tourne toujours autour de la peur d'agressions, verbales ou physiques.

Aurais-je un fond de parano ? Possible.

Mais j'ai choisi d'évacuer tout ça.
Après tout, ce ne sont que des rêves agréables et des cauchemars, non ?

En espérant avoir répondu à la question posée...

Bien cordialement.

Dernière modification par Gros Sevrage À Faire (03 décembre 2018 à  14:43)

J’ai lu ( à vérifier ) que les anesthésies générales, comment dire ? Absorber l’intégralité de la benzo dans le sang ( les opiacés aussi je crois de mémoire ) du coup au réveil ! Ben t’es en pleine crise de manque !!

Concernant le seresta, c’est simple : cutter et balance pour enlever 1 mg à ton rythme, normalement l’AD que tu as devrait couvrir le gros des effets secondaires enfin espérons le !

Nico0 a écrit

J’ai lu ( à vérifier ) que les anesthésies générales, comment dire ? Absorber l’intégralité de la benzo dans le sang ( les opiacés aussi je crois de mémoire ) du coup au réveil ! Ben t’es en pleine crise de manque !!

Concernant le seresta, c’est simple : cutter et balance pour enlever 1 mg à ton rythme, normalement l’AD que tu as devrait couvrir le gros des effets secondaires enfin espérons le !

Je n'ose pas diminuer le Seresta actuellement.
J'attends d'être plus serein.
Je me dis que j'ai le temps : pour moi, précipitation = risque de rechute. Je me donne une année pour tout arrêter.

A bientôt !

Salut Gros sevrage à faire,

Ç'aurait été pas mal de que tu crées ton propre topic afin d'aborder ton cas particulier ; là on se retrouve à polluer un autre sujet au demeurant très intéressant...
Si un modérateur peut déplacer le sujet ce serait sympa, merci.

Au sujet de ton sevrage, il est déjà étrange qu'on remplace 1mg de Xanax par 10mg de Séresta (si j'ai bien compris tes dosages). Tu devrais plutôt être aux alentours de 30 - 40mg de Séresta, si l'on voulait respecter une équivalence.

Les médecins qui ont arrêté ton traitement Xanax ont fait une faute assez grave (à mes yeux du moins). Stopper une conso de benzo vieille de 15 ans aussi brutalement c'est l'assurance de faire souffrir le patient. Je ne vois pas ce qui justifie ce geste, si ce n'est une forme d'ignorance (du genre ils croyaient que ton ordo était récente, et que tu prenais du Xanax que ponctuellement, que tu n'avais pas d'accoutumance).

Je pense que le Lysanxia (prazépam) serait une alternative intéressante par rapport au Séresta : il a une demi-vie plus longue (donc plus facile à arrêter), il fait généralement bien le job pour un traitement "de fond", les médecins n'ont généralement pas trop de réticences à le prescrire parce qu'il est relativement sûr, et il existe en forme gouttes pour faciliter la baisse par palier.

Le Valium (diazépam) est un autre candidat intéressant. C'est d'ailleurs la benzo qu'on utilise en général pour faire des sevrages d'autres benzos. Plus puissant que le Lysanxia, il a comme lui une demi-vie longue et existe en comprimés de 10, 5, 2mg et en forme gouttes.

Tu peux également te pencher sur les infusions de passiflore, aubépine et valériane, qui peuvent se révéler intéressantes pour combattre angoisses et insomnies.

Bon courage

Chêne a écrit

Salut Gros sevrage à faire,

Ç'aurait été pas mal de que tu crées ton propre topic afin d'aborder ton cas particulier ; là on se retrouve à polluer un autre sujet au demeurant très intéressant...
Si un modérateur peut déplacer le sujet ce serait sympa, merci.

Au sujet de ton sevrage, il est déjà étrange qu'on remplace 1mg de Xanax par 10mg de Séresta (si j'ai bien compris tes dosages). Tu devrais plutôt être aux alentours de 30 - 40mg de Séresta, si l'on voulait respecter une équivalence.

Les médecins qui ont arrêté ton traitement Xanax ont fait une faute assez grave (à mes yeux du moins). Stopper une conso de benzo vieille de 15 ans aussi brutalement c'est l'assurance de faire souffrir le patient. Je ne vois pas ce qui justifie ce geste, si ce n'est une forme d'ignorance (du genre ils croyaient que ton ordo était récente, et que tu prenais du Xanax que ponctuellement, que tu n'avais pas d'accoutumance).

Je pense que le Lysanxia (prazépam) serait une alternative intéressante par rapport au Séresta : il a une demi-vie plus longue (donc plus facile à arrêter), il fait généralement bien le job pour un traitement "de fond", les médecins n'ont généralement pas trop de réticences à le prescrire parce qu'il est relativement sûr, et il existe en forme gouttes pour faciliter la baisse par palier.

Le Valium (diazépam) est un autre candidat intéressant. C'est d'ailleurs la benzo qu'on utilise en général pour faire des sevrages d'autres benzos. Plus puissant que le Lysanxia, il a comme lui une demi-vie longue et existe en comprimés de 10, 5, 2mg et en forme gouttes.

Tu peux également te pencher sur les infusions de passiflore, aubépine et valériane, qui peuvent se révéler intéressantes pour combattre angoisses et insomnies.

Bon courage

Bonjour.
Merci de t'être penché sur mon cas, d'avoir pris le temps de répondre. C'est très gentil.
Oui, je sais qu'il y a eu faute des médecins pour cet arrêt brutal : le service de soins continus n'avait pas mon ordonnance ! Ce service se trouvait au 1er étage, alors que le service d'urologie se trouvait au 5?me ! A l'heure où les infirmières passent leur temps devant les ordinateurs au lieu de s'occuper des patients, c'est en effet une faute professionnelle.
Bon, c'est fait, tant pis. Heureusement que mon épouse était là pour alerter les médecins, car eux ne comprenaient rien à mon état !
Pourquoi du Seresta ? Je n'en sais rien du tout.
Je revois mon médecin traitant en Janvier.
Je lui parlerai du Lysanxia et du Valium sous forme les liquide.
Merci pour le tuyau des plantes.
Bonne journée.
Marc.

Rebonjour à tous.
Que veut dire " intégrer le post " ?
Merci d'avance de votre réponse.
Marc.

Dernière modification par Gros Sevrage À Faire (04 décembre 2018 à  11:37)

Chêne a écrit

Salut Gros sevrage à faire,

Ç'aurait été pas mal de que tu crées ton propre topic afin d'aborder ton cas particulier ; là on se retrouve à polluer un autre sujet au demeurant très intéressant...
Si un modérateur peut déplacer le sujet ce serait sympa, merci.

Au sujet de ton sevrage, il est déjà étrange qu'on remplace 1mg de Xanax par 10mg de Séresta (si j'ai bien compris tes dosages). Tu devrais plutôt être aux alentours de 30 - 40mg de Séresta, si l'on voulait respecter une équivalence.

Les médecins qui ont arrêté ton traitement Xanax ont fait une faute assez grave (à mes yeux du moins). Stopper une conso de benzo vieille de 15 ans aussi brutalement c'est l'assurance de faire souffrir le patient. Je ne vois pas ce qui justifie ce geste, si ce n'est une forme d'ignorance (du genre ils croyaient que ton ordo était récente, et que tu prenais du Xanax que ponctuellement, que tu n'avais pas d'accoutumance).

Je pense que le Lysanxia (prazépam) serait une alternative intéressante par rapport au Séresta : il a une demi-vie plus longue (donc plus facile à arrêter), il fait généralement bien le job pour un traitement "de fond", les médecins n'ont généralement pas trop de réticences à le prescrire parce qu'il est relativement sûr, et il existe en forme gouttes pour faciliter la baisse par palier.

Le Valium (diazépam) est un autre candidat intéressant. C'est d'ailleurs la benzo qu'on utilise en général pour faire des sevrages d'autres benzos. Plus puissant que le Lysanxia, il a comme lui une demi-vie longue et existe en comprimés de 10, 5, 2mg et en forme gouttes.

Tu peux également te pencher sur les infusions de passiflore, aubépine et valériane, qui peuvent se révéler intéressantes pour combattre angoisses et insomnies.

Bon courage

Bonsoir. C'est parti pour les plantes. Elles semblent en effet diminuer mes crises d'angoisse et de stress.

Bon, avec mon bol habituel, j'ai fait une infection urinaire suite à l'intervention chirurgicale : ablation de la vessie, et pose d'une stomie pour évacuer les urines.
Le remplacement de mon médecin traitant m'avait prescrit 10 jours d'antibiotiques.
Sauf qu'une infection urinaire avec stomie met plus de temps à guérir.
Et mon infection urinaire vient de se manifester à nouveau ; et je recommence une séance d'antibiotiques pour 10 jours encore !
Et la fièvre est repartie... pourvu que je ne remonte pas à nouveau à 42,6 °C, comme la 1?re fois ! Car la aussi on délire !

Bonne soirée à vous 2, Chêne et Nico0.
A bientôt !

Bonsoir à tous.

Pour info : c'est quoi une stomie ? Voici ce que j'ai trouvé sur youtube, et qui correspond exactement à ce qu'on m'a fait, suite à une vessie qui a pris trop de rayons ( radiothérapie ).

Cliquez sur " à remplacer " , si c'est ce que vous voyez.

à remplacer

Bonne soirée à tous.

Dernière modification par Gros Sevrage À Faire (07 décembre 2018 à  00:58)