[ Effets ]

La "boucle" sous psychédéliques, on en parle ?

Coucou, j'aime ton analyse de la boucle, je m'étais longtemps fait la réflexion que si cela se trouvait une bactérie avait sa propre vie à son échelle et que l'on était potentiellement des bactéries qui abritent d'autres bactéries infiniment petites et que notre monde n'est en fait qu'une autre bactérie encore plus grande qui nous abrite et on peut encore continuer longtemps. Une sorte de bactérieception

Un ami m'a souvent dit : "respecte l'infiniment petit pour que l'infiniment grand te respecte"

Et ça me semble logique car l'infiniment petit est peut être une partie de toi, et l'infiniment grand, tu es une partie de lui.

La dimension dans laquelle on vit, nous la voyons à notre échelle, selon notre perception.  Pour une fourmi, ta maison fait peut-être taille d'une ville à l'échelle humaine. Une fourmi pour voir une feuille morte, elle doit s'éloigner énormément pour avoir une vue d'ensemble de celle-ci.
C'est ce que j'appelle prendre du recul ainsi, le LSD me permet de prendre ce recul et changer ma perception des choses et donc de voir l'infiniment grand et petit.

Je suis peut être hors-sujet et confus mais j'ai besoin d'exprimer ceci.

Dernière modification par holipton (20 septembre 2018 à  03:53)

C'est uniquement quand je bad que j'ai ces boucles. Je regarde un vidéo de quelques minutes sur youtube par exemple. Je n'ai plus le contrôle de mon corps mais je suis conscient. Dès que la vidéo prend fin, je reprends le contrôle, mais je panique et je me sens obligé de relancer la vidéo pour la regarder à nouveau. Ça se répète plein de fois jusqu'à ce que je m'extirpe de cet état.

Rick a écrit

Des boucles? jamais vécu cela sous tous les psychédéliques que je me suis enfilé. Rien ne se reproduit à l’identique, je ne saisi pas le concept.

Ils avaient des boucles dans leur tête. Dans lesquels on a peur de resté coincer. Éternellement? Est ce que ce serait la seule voie de l'immortalité?

D'après mes observations, les usagers qui baignent dans les croyances lié aux psychédéliques ont souvent cette peur (même sans avoir le produit) de "rester coincé" comme si il y avait une sorte de checkpoint mental où une fois que l'on a fait le pas de trop, on tombe dans un abîme imaginaire.

Autant je peux comprendre que l'on puisse avoir des "blessures" plus ou moins chroniques , autant je ne pense pas que cela diminue les risques d'entretenir ces croyances.

Eh bien, justement ; ce n'est pas comme si les choses se reproduisaient à l'identique... C'est plutôt une sensation de "saisir" les petites choses qui se répètent dans la vie de tous les jours, mais que l'on ne capte pas vraiment. Pour moi, ça peut prendre la forme de petits détails qui me font rire car j'en saisis soudain la redondance - qui n'a rien d'extraordinaire, au contraire, mais justement le caractère ordinaire de ce fait nous fait l'oublier au quotidien. ça peut également prendre la forme d'un même schéma de pensée qui semble se répéter...
J'avoue n'avoir jamais évoqué ce sujet avec des personnes qui n'avaient jamais ressenti ça, alors c'est assez compliqué à exprimer... Je ne saurais pas du tout donner un exemple qui explique justement ou exhaustivement cette sensation.

   Comme je l'ai dit, ça n'a jamais été pour moi une source de stress, ou déclenché un bad trip. Peut-être -sûrement- parce que je suis plutôt frileuse au niveau des dosages, que je fractionne et ne redrop que si je suis sûre de moi - au point où il est possible de l'être, bien entendu ça ne supprime pas les risques de bader. Mais le fait que je fasse très attention au set & setting et que j'espace beaucoup mes prises jusqu'à me sentir tout à fait prête, m'a pour l'instant toujours évité ce genre de désagréments (je ne juge absolument personne sur ses pratiques : mais pour ma part, je considère les psyché - et surtout le LSD - comme des produits qui ne sont pas à prendre à la légère, et j'ai beau parfois les utiliser en contexte récréatif, ça n'est jamais dans l'optique de me "défoncer", je ne conçois vraiment pas les psyché de cette façon)

   Personnellement je n'ai pas de croyances liées aux psychédéliques, je pense que les choses que parfois on sent lorsqu'on est trippé peuvent être interprétés, mais souvent interprétés à tord (à mon sens) par les gens qui cherchent à chaque chose un sens précis. Je comprends tout à fait ce que tu veux dire, et j'ai tendance à être légèrement agacée par les gens qui, après avoir eu une " révélation" sous drogue, en déduisent dans leur état habituel un tas de choses -qui peuvent être expliquées de manière rationnelle de diverses manières différentes...je respecte toutes les conceptions qui existent, mais je n'en ferais pas miennes.
   Et je pense qu'en effet cette croyance populaire du "rester perché" est dangereuse, parce que premièrement elle est fausse, les drogues peuvent revêtir le rôle d'un élément déclencheur parmi une infinité de facteurs possibles en ce qui concerne les troubles psy, mais en aucun cas garder quelqu'un sous l'influence de la molécule ; et deuxièmement parce que c'est cette croyance qui est souvent, comme tu le dis, à l'origine d'angoisses inutiles, qui peuvent mener à des expériences traumatiques (et donc à se sentir "resté perché" cqfd - et le serpent se mord la queue...)

   Pour en revenir à nos moutons : si j'utilise le terme de boucle, ce n'est pas en tant que réalité scientifique, évidemment, mais vraiment au niveau du ressenti, parce que c'est la manière dont la plupart des gens que j'ai croisés en parlaient. C'est une idée - dont je pense que l'image fractale est une bonne représentation. Je pense que ce sentiment peut être expliqué par :
1. Notre capacité sur l'instant T à capter / à vouloir capter / à faire davantage attention à tous les détails qui nous entourent,
2 - Le fait que, sous certaines drogues, on a parfois la sensation de sentir la manière dont les connexions se font dans notre cerveau. As-tu déjà ressenti cette impression d'être beaucoup plus conscient de la façon dont les idées se meuvent en ton esprit ? dont une idée en forme une autre, qui elle même, se joignant au changement de ce que tu perçois, se transforme en une autre ?

   C'est typiquement de l'ordre du changement de la perception ; tout en ayant pleinement conscience que les objets de nos représentations, eux, restent identiques à eux-mêmes. Je n'y vois personnellement rien de mystique. J'y vois quelque chose de transcendantal, certes : parce que ce que certains nomment révélation peut s'avérer d'une certaine sagesse, si on se garde de toute sur-interprétation, mais rien de paranormal.
   Par exemple, lorsque certains, trippés, diraient "je suis un arbre !" (oui je sais, c'est terriblement cliché), je dirais que je me sens en accord avec l'être de la nature, que je sens - davantage -, tout comme je le conçois rationnellement, que nous faisons parti d'un système d'interconnexion permanente, au sein duquel nous pouvons tous se faire "un" et "tout" à la fois : en ce que l'un forme le tout, et que le tout est lui même unité participant à un tout, de manière exponentielle.

Bon, je me suis énormément égarée, mais merci, Rick, de m'avoir poussée à développer ma pensée sur ces points j'espère que la longueur de ma réponse ne sera pas trop rébarbative.
Amicalement

J'ai vécu une fois cette expérience de boucle, enfin il me semble

Je précise le set&setting et mon traitement à ce moment là

Alors j'étais sous Venlafaxine 75 mg (donc ça coupait pas mal les effets du lsd)

J'ai pris sur toute l'après midi 5 bubu de 1p-LSD de 100 ug

Il est midi, je suis seul chez moi et vu que je m'emmerde un peu je décide d'expérimenter ce fameux 1p lsd (je précise que c'était ma 3éme fois avec cette substance et les psychés).
Vu que les fois précédentes j'ai été déçu (vive mon antidépresseur, eh oui j'ai été con de tapé un psyché sous AD mais bon .. l'envie de se droguer est plus forte que la raison pour moi), je décide de prendre 3 buvards de 100ug chacun d'un coup.

Une fois la chose faite je me pose devant le pc et me semble que je devais regarder une série du genre Sons Of Anarchy mais plus très sûr.
Au bout d'une heure (j'étais a jeun, pas mangé le matin et midi) je commence à sentir une forte montée avec un coup de chaleur qui me monte à la tête et une bonne dose d'euphorie en prime.
Jusque là tout va bien je décide d'attendre encore une bonne heure avant de prendre le 4 ème buvard.

Vers 13h-13h30 donc je commençais à avoir la vision qui se déformait, les couleurs étaient plus contrastées, plus vives. Arrive 14h30, je vois quelques petits pattern ici et là, je décide d'ouvrir mon velux et de me fumer une clope.
Je regarde les arbres et ils me donnent l'impression d'être des mains avec de long doigts qui s'effilent et se désagrègent vers le ciel.
La clope me donne l'impression qu'à chaque taff mon visage s'enfonce, que ma poitrine se compresse, puis lorsque que je relâche la fumé tout se desserre et revient à la normal.

Donc il est maintenant 14h30, je prend mon 4ème bubu, et je me remet devant mon pc à mater ma série.
Le temps passe et plus il passe moins j'arrive à distinguer les différents personnages de ma série qui semblent ressembler à des silhouettes plutôt effrayantes, les voix sont inaudibles tellement le son semble distordu, ça ressemble à un bruit de turbine qui tourne au loin (important pour la suite le terme de "tourner").
Ainsi je passa l'après midi à alterner entre regarder ma série et fumer des clopes à mon velux en regardant le paysages se déformer, les arbres semblent "danser" en ondulant et en s'étirant vers le ciel une fois de plus.

Le ciel commence doucement à s'assombrir vers 19h, à ce moment là je décide de prendre un 5éme buvard car je voulais aller plus loin, voir le potentiel du LSD (fin plutôt 1P-LSD mais c'est du pareil au même au final).
Le 5ème est avalé et à ce moment là je me sens super bien, très euphorique et très confiant en moi. Du coup me sentant extrêmement bien je décide de me rouler un joint (quelque chose q'uil faut savoir c'est que j'étais un fumeur quotidien de weed jusqu'à ce que je fasse mon badtrip à la mxp vers décembre 2107 en fin de mois, depuis ce jour chaque joint que je fumais me faisait faire une crise d'angoisse assez violente ou je pensais devenir fou, d'ailleurs vous pouvez trouver le topice que j'avais fait à ce moment là sur mon profil), donc pour moi c'était le moment pour me réconcilier avec ma vieille amie la beuh, j'ai la main un peu lourde et du coup je me fait un bédo assez bien chargé pour une reprise mais étant donné que je me sentais invincible à ce moment là je sentais que rien ne pouvait m'arriver.
Je déclare donc mon joint vers 19h toujours à mon velux et dès les premières lattes je sens dans mon corps comme une sensation d'oppression (comme lorsque je fumais des clopes) à la différence que là j'avais de nouveaux effets visuelles, je voyais dans le ciel des sortes de "galaxies" qui tournait sur elle même et disparaissaient. Je fini tranquillement mon bédo en appréciant ces nouvelles hallus. Une fois fini je me rassois sur mon fauteuil de bureau et j'essaye tant bien que mal d'aller sur facebook pour répondre à mon meilleur pote (qui sait que je suis totalement trippé), il me demande si je vais bien, je lui répond difficilement oui puis je reste assis en fermant les yeux et en apprécient les espèces de petits kaléidoscopes de toute les couleurs que je vois.


Pour ceux qui veulent tout de suite lire la "boucle" c'est en dessous !


Vers 19h30 mes parents m'appellent (ils étaient en voyages loin de chez moi), à ce moment là les ennuies vont commencer, je leur répondait en essayent de pas paraître défoncé et cela me stressait, l'appel à durée en tout 20 minutes et ça a été un enfer pour moi, j'avais l'impression que les scène se répétaient et qu'ils me disaient toujours la même choses, et moi je répondait toujours à côté de la plaque avec un temps de retard.
L'appel fini je commence à sentir une sensation d'oppression extrêmement désagréable, je décide donc de descendre pour aller faire la vaisselle et manger histoire de penser à autre chose.
Je commence à laver les casseroles et la tout en lavant les casseroles je faisait des ronds avec l'éponge, le fond de la casseroles semblaient disparaître comme si il était aspiré, en même temps dans ma tête j'ai du mal à avoir des pensées claires mais m'est venu l'idée (ça commence à partir un peu loin à ce moment) que tout dans le monde tournait et ce faisait aspiré pas une entité inconnue, sur le coup ça m'a fait flipper vraiment à un point comme c'est pas permis, je ne pouvais m'empêcher de tourner sur moi même, j'arrivais pas à ne pas le faire, c'était comme une obligation, mon cerveau ordonnait sans cesse de me faire tourner sur moi même.
J'ai couru rapidement dans ma chambre, je me suis directement mit dans mon lit en espérant que cette enfer allait s'arrêter, je prenais mes couvertures et je ne pouvais m'empêcher de tourner sur moi même, je ne contrôlais plus mon corps à ce moment là et c'est là que commença la boucle, je me levait de mon lit, j'ouvrais ma porte et la lumière puis je retournais dans mon lit, ensuite je descendais les escalier et j'allumais la lumière du bas puis je remontais, puis je redescendais j' allais dans ma cuisine,j'allumais la lumière puis je remontais et ensuite je faisait la même chose en sens inverse en arrêtant les lumières et en fermant les portes, tout ça pendant facilement une heure.
Mon cerveau quant à lui était sur off, j'étais totalement affolé, j'avais une peur immense de rester bloqué p vie, et un moment j'ai réussi à avoir un éclair de lucidité et j'ai bouffé 3 clonazolams en sublingual, et 30 minutes après je suis enfin retombé, totalement choqué, ma fallu au moins 1 heures pour me remettre de ce que je venais de vivre, et voila la fin de ce TR

Excusez moi pour ce pavé qui est en grande partie hors sujet vu que c'est un TR complet, mais j'ai eu l'impression de vivre cette boucle, enfin j'en suis pas sûr si quelqu'un à le courage de lire ma prose immonde et me donner une précision

EDIT: En relisant plus en détail vos commentaires je pense que ce qui m'est arrivé est assez loin de cette fameuse " boucle", je m'en excuse

Dernière modification par Ofdrykkja (08 octobre 2018 à  01:00)

Ofdrykkja a écrit

color=#ff3838]EDIT:[/color] En relisant plus en détail vos commentaires je pense que ce qui m'est arrivé est assez loin de cette fameuse " boucle", je m'en excuse

Oh ne t'excuses pas ^^
En effet c'est un peu de ce que j'ai vécu mais je ne pense pas que ce soit hors-sujet. Il y a tout de même eu cette sensation de rester bloquer dans quelque chose qui ne pouvait cesser de se répéter inlassablement...
Je n'ai jamais vécu ça mais disons que ça peut être en quelque sorte le revers de mon expérience :)

Merci beaucoup d'avoir partagé ton expérience en tout cas, c'était très agréable à lire !

Dernière modification par Core a Corps (09 octobre 2018 à  13:17)

Bonsoir, ou bonjour selon l'heure a laquelle vous lirez ceci.

Ce sujet m'interpele beaucoup sachant que moi même je suis adorateur de psychédélique et que j'ai vécu ou ressentis ce phénomène de boucle ou de connexion durant des trips allant dans le bien ou dans l'étrange a vivre.

Je trouve ca presque dure d'exprimer certaines de ces connexions car elle font références a des souvenirs agréable et aussi nostalgique..



Récit numéro 1: Spoiler 

Pour introduire les récits, les première épopées interconnectés j'ai vécu c'est expériences de boucles avec mon ex.

Un couple dans une maison agréable, tranquille ou aucune crainte apparente peut intervenir un endroit proche de la nature est entourée de bonne personne, moi et mon ex seront les seuls a consommer et les habitants du lieux n'en savent rien mais n'en aurait rien dit de grave.

Des cartons dosés assez fort diviser en deux une moitié pour moi l'autre pour mon ex. Le trip commença tard dans la nuit vers 23h je dirais ont décide de prendre moi anxieux d'habitude appréhende légèrement, mais ma compagne de trip me rassure comme toujours dans ces moments la et je me décide alors a prendre.

Une demi-heure plus tard les effets commence a se sentir une euphorie envahissante et excessive un sourire de niée et des yeux telles des orbites, ma compagne commence a voir apparaitre des loups partout dans la pièces sur le bois des murs, moi je n'en constate encore rien..

Excitée et extasié par nos sensations nous décidames alors d'entrée dans des ébats sexuelles et la commença les faits étranges, plus nous montions dans notre plaisir mutuelles plus l'acid envoyer des peak d'hallucinations et de sensations virevoltante dans tous les sens j'ai eue la réel et pure sensation de n'être plus, d'être qu'un seul et unique être.. Dispercés entre le plaisir et les hallucinations ont s'arreter puis reprennez. (une vision de recursion de fusion d'amour de sexe de nos corps les premières "boucle" dans ce style la https://psychonautwiki.org/w/images/a/af/Recursion1.gif )

Mais dans ces moments d'arret et de séparation de nos corps, un sentiments même un message encore plus mystique nous traversa tous d'eux nous étions complétement connectés elle entendez que j'avais soif et j'entendais c'est pensée aussi la fenetre pour aérer etc ce genre de choses ce faisais instinctivement sans aucune réflexion question avant l'acte même.

Intervena alors le mental humain, non pas celui du trip mais bien celui qu'on a tous ancrée en nous de base.
Je m'inquiétais pour elle et elle me disais non ça va et vice versa elle pour moi et non ça va et cette boucle la a durée 1h réel surement mais dans nos esprits elle a durée comme une journée entière.

Le mental + le trip nous envoyer alors dans une autre dimensions, nous n'étions plus rien plus aucune connexion nous avions comme un miroir déformant chacun devant nous mais sur l'autre, un voile indescriptible.

Aujourd'hui avec le temps et le recul j'analyse que cette inquiétude qu'on avais mutuellement venais du fait que l'on était trop attaché a notre relations a bien faire et a vouloir être parfait l'un pour l'autre, dans ce post est cette expression d'émotion je me rend compte que cette boucle ou connexion étais enfaite voir certainement un message fort et intense de notre inconscient mis sur le tapis de la conscience ? Et souvent la réalité et dure a accepter en premier lieux j'y reviendrais.

Récit Numéro : 2 Spoiler 


Pour introduire cette fois ci le contexte est bien différents, une teuf en forêt chez un sound d'un amie que je loger depuis quelques mois au moment des faites. Toujours avec mon ex également au moment des fait
Prod 1P-LSD que je m'étais procurer sur le net dont j'avais déja gouter le batch est qui étais très costaud pour du 100µg.

Ont arrive a la teuf de mon collègue il est assez tot le sons viens juste de démarrer il est 22H, ont boie un coup ont fume un peut il est 23h30 ont est devant le mur le sons commence a nous plaire ca gronde et ca fais super plaisir ont danse et ont apprécie lourdement, ma compagne prend donc moi aussi comme j'ai dit le 1P marche très très bien et j'ai une tolérance bien plus faible qu'elle donc je prend un quart elle une moitié bref j'avale mon buvard et il reste bloquer dans le fond de ma gorge comme si il c'était plaquer contre mon œsophage je passe légèrement outre et continue a danser une bonne demi heure.

Je commence a dire a mon ex que je vais voir ce que fais mon amie.
(celui que j'héberger et qui nous a d'ailleurs convier a la teuf )

Le site de la teuf est dans un creux d'une forêt le parking est en monter et mon collègue et tous en haut a la donations, j'esquive des groupes entier de gens a travers la foret pour arriver en haut, arriver au sommet montée de chaleur et sensations de montée accrue je roule et fume un peut de shit avec mon pote puis je me suis mit a me sentir bien mal j'ai vécu 30 minute de plus de montée avec une dissociation extrême.
Je me voyer allonger frigorifier tremblant de toute part comme si je faisais une mini crise d'epilepsie et j'étais débout a cotée de moi allonger... j'étais conscient de ma crise et par la même occasion je me voyer dans l'état dans lequelles j'étais. le temps passe mon amie me rassure etc je commence a allez mieux et une idée en tête émergea une seul encore "Ou est ma compagne" Je commence a angoisser sévère et a descendre tous le site en courant comme si des ailes m'étais pousser dans le dos et comme si il venait de ne rien se passée.

Et donc la suite de mon trip étant je boucle et flippe grave sur ou est ma copine, a m'imaginer tous les pires scénario possible et inimaginable, il doit être 2h du matin et j'ai vécu 5h a courir a droite a gauche dans la teuf a sa recherche en angoisse et fllipe des plus extrême, j'ai vécu des visions intense et des distorsions de couleur vraiment forte une grosse synesthésie avec le sons je sentais le gout du métal puis du vin puis d'autre gout inexplicable. Je la retrouve au matin donc et tous ce finie bien.

Conclusion de cette expérience avec le recul et la 2nde fois que je l'écris je me rend compte que le trip m'avais laisser le message inconscient que mon couple étais finie notre relation allez s'éteindre et que je lui courrez désespérément après par peur de la perdre irrationelle. Cette conclusion émane du fait que je ne suis plus avec cette personne que notre rupture a étais vécu comme une trahison grave a mon égard et que je me rend compte et réalise encore une fois de plus aujourd'hui a quel point ce trip si horrible je le voyais m'avais déja alerter en avance de ce qui allais ce passée..



Ces connexions inexplicable les boucles ont un liens avec l'univers certainement "L'infiniment petit amène a l'infiniment grand comme vous l'aviez exprimer" .
L'univers est représenter en spiral et une boucle pour se considérer comme une spiral qui ne s’arrête pas, mais au final cette spiral n'est qu'une toile de nos cerveaux et des possibilités de notre monde, la drogue n'est qu'une clef comme une autre pour accéder a cette état de perception. Différent schéma son percevable selons nos interprétations respectivent c'est ce qui enrichie encore plus le sujet !

J'aurais jamais pensé pouvoir un jour parlé de cette boucle infernale sans être pris pour un fou!
J'ai 2 choses à exprimer ici, répondre au sujet biensûr, mais d'abord rebondir sur ce qu'a dit Rick :

Rick a écrit

Sinon la kétamine :  tomber au sein de la "matrice", le coeur du programme "vie", ses premières lignes de codes. A ses origines, l'origine et la création des choses, l'apparition de l'esprit humain comme créateur du monde qui l'entour etc. Sortir de l'unité de soi, puis retourner dans son individualité à la fin du trip.

C'est exactement ce que je vivais avec la kéta. L'ORIGINE, PHYSIQUEMENT, même MINERALEMENT. Je me suis retrouvé au point zéro, subsistait seulement de l'eau et de la roche. Tout était cristallin, je flottais. Je me sentais au niveau inférieur le plus bas du temps et de l'univers. Cette expérience se répétait à chacun de mes K-hole.
A tel point que j'ai fini par me passionner par les vidéos de catacombes et de souterrains, que je regardais durant mes trips à la ké, comme pour donner un support visuel à mes sensations minérales.

Cela étant dit, je reviens au sujet principal : les boucles. Oui, je veux parler DES boucles. Car par définition, si LES boucles sont infernales, c'est qu'elles s'engendrent les unes après les autres et que leur répétition finit par justifier la réalité même du principe de la boucle. D'où le fait qu'on finit par y croire et sen sentir "prisonnier".


Ensuite, j'ai vécu des boucles de différents ordres :

- Les boucles temporelles : "je vis exactement ce qui a été vécu des années auparavant par quelqu'un d'autre", ou "la société humaine est un éternel recommencement", avec toutes les étapes de la pensée qui viennent illustrer ces boucles.

-Les boucles relationnelles ou humaines : "il pense ceci de moi car j'ai dit cela de lui car je pensais ceci de lui".. Et ça finit en "il va me tuer car il sait que je vais le tuer car j'ai peur qu'il me tue".. Et ainsi une soirée entre potes se termine en grosse parano générale avec chacun prêt à sauter sur un couteau.

- Les boucles métaphysiques (les pires) : Je n'arrive pas à les décrire tellement elles ont été dures à vivre. La seule chose dont je me souvienne c'est que pour sortir de ces boucles, ma seule certitude était que soit j'étais fou, soit Dieu existait. Je devais choisir entre les deux possibilités pour me sortir de cette boucle. Pourquoi? Car seules la folie ou l'existence de Dieu pouvaient expliquer que j'avais eu accès à un concept normalement inaccessible à l'esprit humain. Ce concept a été supprimé de ma mémoire dès que la boucle a pris fin. Ou du moins ce concept devenait inintelligible.
Ainsi l'idée d'un Dieu a pris une place dans ma vie suite à un trip au LSD, sans quoi je serais certainement devenu fou...

Ceci est aussi un message à tous ceux qui se demandent comment un trip au LSD peut changer la personnalité : tout simplement parce que nous humains sommes capables de tellement d'abstraction que quand cette abstraction est exacerbée (sous LSD ou autre), on peut en arriver à douter de notre propre être et de notre propre réalité. Or tant qu'on n'a jamais douté de cette réalité, on ne se rend pas compte que notre santé mentale repose sur une montagne de présupposés qui peuvent s'effondrer lorsque nous explorons plus loin notre esprit que ce à quoi nous sommes habitués.

jahky stan a écrit

L’Éternel retour mon frère, l'Ouroboros !

Salut l'amie, belle interventions.. Ouroboros, le passage de ce monde a l'autre et au retour a celui ci.

Je pense que cela doit être mes deux préfèrer ! L'originale crée par notre chère Gaïa, et une belle caricature qui va bien avec ce sujet d'ailleurs !

Eh bien, justement ; ce n'est pas comme si les choses se reproduisaient à l'identique... C'est plutôt une sensation de "saisir" les petites choses qui se répètent dans la vie de tous les jours, mais que l'on ne capte pas vraiment. Pour moi, ça peut prendre la forme de petits détails qui me font rire car j'en saisis soudain la redondance - qui n'a rien d'extraordinaire, au contraire, mais justement le caractère ordinaire de ce fait nous fait l'oublier au quotidien. ça peut également prendre la forme d'un même schéma de pensée qui semble se répéter...
J'avoue n'avoir jamais évoqué ce sujet avec des personnes qui n'avaient jamais ressenti ça, alors c'est assez compliqué à exprimer... Je ne saurais pas du tout donner un exemple qui explique justement ou exhaustivement cette sensation.



   Personnellement je n'ai pas de croyances liées aux psychédéliques, je pense que les choses que parfois on sent lorsqu'on est trippé peuvent être interprétés, mais souvent interprétés à tord (à mon sens) par les gens qui cherchent à chaque chose un sens précis. Je comprends tout à fait ce que tu veux dire, et j'ai tendance à être légèrement agacée par les gens qui, après avoir eu une " révélation" sous drogue, en déduisent dans leur état habituel un tas de choses -qui peuvent être expliquées de manière rationnelle de diverses manières différentes...je respecte toutes les conceptions qui existent, mais je n'en ferais pas miennes.
 

    Pour en revenir à nos moutons : si j'utilise le terme de boucle, ce n'est pas en tant que réalité scientifique, évidemment, mais vraiment au niveau du ressenti, parce que c'est la manière dont la plupart des gens que j'ai croisés en parlaient. C'est une idée - dont je pense que l'image fractale est une bonne représentation. Je pense que ce sentiment peut être expliqué par :
1. Notre capacité sur l'instant T à capter / à vouloir capter / à faire davantage attention à tous les détails qui nous entourent,
2 - Le fait que, sous certaines drogues, on a parfois la sensation de sentir la manière dont les connexions se font dans notre cerveau. As-tu déjà ressenti cette impression d'être beaucoup plus conscient de la façon dont les idées se meuvent en ton esprit ? dont une idée en forme une autre, qui elle même, se joignant au changement de ce que tu perçois, se transforme en une autre ?

   C'est typiquement de l'ordre du changement de la perception ; tout en ayant pleinement conscience que les objets de nos représentations, eux, restent identiques à eux-mêmes. Je n'y vois personnellement rien de mystique. J'y vois quelque chose de transcendantal, certes : parce que ce que certains nomment révélation peut s'avérer d'une certaine sagesse, si on se garde de toute sur-interprétation, mais rien de paranormal.
   Par exemple, lorsque certains, trippés, diraient "je suis un arbre !" (oui je sais, c'est terriblement cliché), je dirais que je me sens en accord avec l'être de la nature, que je sens - davantage -, tout comme je le conçois rationnellement, que nous faisons parti d'un système d'interconnexion permanente, au sein duquel nous pouvons tous se faire "un" et "tout" à la fois : en ce que l'un forme le tout, et que le tout est lui même unité participant à un tout, de manière exponentielle.

Salut, tout ça me parle beaucoup, et ce n'est pas que de l'ordre d'une prise de psyché, ça a une réalité propre, qui transcende la prise de drogue. La preuve, si tu en parles comme ça, j'imagine que ce n'est pas "juste" un souvenir de perception de trip, mais que c'est bien dans ta tête (ou bien je me trompe). Cette boucle comme tu l'appelles, j'aime pas trop parce que c'est trop réducteur, et je n'y vois pas de sens ni de retour, mais un mode de pensée différent, tout aussi valable et véritable qu'un autre. Le truc; c'est que ce sont des questions sans réponses qui s'enchaînent, ou des réponses qui deviennent à leur tour des questions et ainsi de suite, sans point ni conclusion. C'est déroutant que la pensée ne puisse s'accrocher à quelque chose de tangible, ferme, solide, fixe et stable, qui serait le garant d'un sentiment de sécurité, de ce que l'on est, et de ce qu'est le monde. Ca se rapproche de certaines pratiques méditatives bouddhistes par exemple, qui décrivent ce genre de mécanismes, et peuvent "enseigner" à en sortir, ou à vivre avec. Sortir de ce truc (certains disent "cycle", que je trouve plus juste) peut se faire avec fracas, faire passer dans un autre état, qui sera lui aussi un état passager, jusqu'aux suivant etc. et disons que d'états en états, ça se structure et se consolide, comme un oeuf dont la parois épaissirait avec le temps.

Dernière modification par krash (20 décembre 2018 à  23:54)

roya a écrit

La premiere fois cetait perturbant comme experience, je sais pas si quelquun a deja eu cette sensation

Hello !

Oui ça m'est souvent arrivé et j'en ai souvent parlé à mes amis ! J'ai souvent l'impression de reprendre des fils de pensée de mes autres trips d'un trip à l'autre, mais les ponts ne se font pas directement on va dire... Des fois j'ai la sensation que mon trip est connecté à certains autres trips, mais pas à tous ! Mais ça créé clairement des "ponts" chez moi.

Dernière modification par CoachMigui (27 mars 2019 à  10:09)

J'ai tapé " on en parle de la boucle lsd" sur Google.
Et vous voilà ???
Scientifiquement il n'y a pas de preuve car la science est bridé, ces informations ne sont pas "parlé". La rosace exprime assez bien le concept.
La boucle, le cercle s'exprime partout
On parle de cercle de confort.
Le Enzo Japonais est un cercle.
Les boucles de la musique.
La terre est ronde, le mouvement des planètes est circulaire.
Le calendrier maya est rond
Nos journées sont des boucles. Jours, levé, nuit, dodo, and again and again.
Etc.......
"Devenir une personne des plantes n’est pas un processus d’apprentissage, c’est un processus de mémoire.  Quelque part dans notre lignée ancestrale, il y avait quelqu'un qui vivait profondément connecté à la Terre, aux Éléments, au Soleil, à la Lune et aux Étoiles.  Cet ancêtre vit dans notre ADN, endormi, inexprimé, attendant d’être rappelé et redonné vie pour nous montrer la vraie nature de notre âme indigène."

Sajah Popham
Merci pour l'échange
Enjoy

Ah la boucle des psychédéliques... Quel vaste sujet...

Pour moi les boucles dont vous parlez sont ces moments d'un trip aux psychés ou on a l'impression (et c'est parfois le cas) que tout se répète en boucle justement. Ce sont souvent des boucles temporelles. Je tiens a préciser avant que vous lisiez ce post n'est absolument pas la verité. Il illustre seulement ma vision de ce phénomène et n'engage que moi. Je suis conscient qu'il n'y a absolument rien de scientifique dans ce que vous vous apprêtez a lire. Mais je trouvait ça intéressant de partager ma perception et mon analyse de ce phénomène.

J'en fais l’expérience pratiquement a chaque trip sous champis/LSD mais je vois pas ça comme quelque chose de négatif. Si une boucle intervient dans un trip agréable, la boucle m'amusera plus qu'autre chose mais lors d'un trip désagréable, ce sentiment que tout se répète en boucle aura tendance a amplifier le coté stressant d'un trip déjà désagréable. Cependant je comprend totalement que certaines personnes ne puissent pas supporter ces boucles et qu'elles peuvent être source de bad trips etc. Mais Hamdoula comme on dit, les boucles ne m'affectent pas négativement si je suis dans un bon trip.

Je trouve ton analyse très pertinente, Core a Corps lorsque tu dis que les boucles ne sont pas des choses qui "adviennent" mais que l'on "perçoit" lorsque l'on prend conscience des petits détails récurrents. Je trouve ça prend totalement sens lorsqu'on y réfléchi mais laisse moi t’apporter mes observations et ce que j'ai retenu de mes trips: les boucles sont biens des événements qui adviennent et non pas seulement que l'on perçoit.

En fait je pense que plusieurs types de ces boucles existent: d'une part la boucle purement perceptible. La boucle que nous seuls pouvons percevoir, on est coincés dans une boucle ou a percevoir cette boucle dans notre esprit alors qu'il n'y a pas vraiment de boucle à ce moment là.
Je me souviens de cette soirée que l'on avait fait chez un pote a moi. On avait juste fumé des joints et un moment un gars de la soirée fait un mini bad a cause d'une boucle justement. Quand il nous a expliqué sa boucle dans sa tête, cela pouvait être présent uniquement dans son esprit car ils nous racontait que moi et mon pote étions en train de parler en nous balançant sur nos chaises et que le bruit des chaises qui se balance avait formé une boucle dans son esprit avec d'autres événements récurrents qu'il pouvais observer. Mais il n'y avait pas de boucle dans mon esprit ni dans celui du pote avec qui on discutait. Juste une conversation normale de deux mecs fonscar se balançant sur leur chaises. On faisait pas la même action en boucle, il n'y avait pas de réelle boucle mais dans l'esprit de ce gar, certains événements récurrents avait créé une boucle dans son esprit dont il ne pouvait s'échapper.
Je pense que c'est ce dont tu faisait allusion quand tu disait que les boucles étaient des événements perçus et non des événements qui adviennent.
Ma foi je ne peut pas vous donner de tips pour sortir de ce genre de boucle. Il faudrait logiquement changer votre façon de percevoir mais notre façon de percevoir ne dépend pratiquement pas de nous, surtout sous psychés.

Mais là je m'appète a vous décrire ce qui est le deuxième type de boucle que j'ai pu expérimenter sous psychés (non pas qu'il n'existe pas d'autre types de boucles mais ce sont les deux types que j'ai expérimenté).
Le deuxième type de boucle que j'ai pu expérimentés sont les boucles événementielles, ces réelles boucles qui existent bel et bien et pas que dans mon esprit de mec fonscar. Cela m'est arrivé moult fois lorsque je tripais avec des potes que d'un coup la conversation forme une boucle. J'ai l'impression que ce genre de boucle se forme de façon assez simple: sous psychés (et sobre aussi d'ailleurs) une pensée engendre naturellement une autre pensée et ainsi de suite le fleuve des idées suit sont court. Imaginez maintenant une pensée A qui engendre naturellement la pensée B qui elle même engendre la pensée C puis D mais la pensée D engendre la pensée A. A partir de la le cerveau a assimilé que A -> B -> C -> D etait l'ordre logique des pensée donc c'est reparti, puis la pensée D réengendre naturellement la pensée A, le cerveau ayant été formaté pour que après la pensée D suive la pensée A, sh*t, here we go again, A -> B -> C -> D -> A -> B ... etc... et la a ce moment là la boucle est enclenchée, la conversation suivera le cours naturel des pensées donc, une boucle.
Aussi il m'est arrivé moult fois que les action elles même des protagonistes du trip forment une boucle. Par exemple: s'assoir, regarder les arbres, se dire que c'est vraiment très beau puis se lever en voulant partir. Se dire que finalement on est bien ici donc se rassoir, regarder la beauté des arbres, se lever en se disant qu'il est tant de partir mais finalement se dire que on est bien ici etc... Ces boucles pourraient selon moi advenir lorsque on se fixe un objectif qui est en désaccord avec nos envies. Pour reprendre l'exemple, on se fixe pour objectif de rentrer à la maison, mais en réalité on a envie de rester sur ce banc dans ce magnifique parc. Donc logiquement on se lève pour partir puis en fait non, on veut rester là. Mais l'objectif est de rentrer alors on se lève pour partir etc... En tout cas c'est ce genre de boucle que j'ai le plus expérimenté, la boucle des pensée, la boucle des actions, non seulement on la perçoit, mais on en fait 'expérience vivante.
Le meilleur conseil que je peux vous donner est celui ci: étant donné que ces boucles ont un rapport avec le flux de nos pensées (nos pensées on crée leur cours naturel et leur cours forme une boucle), il faut changer sa façon de penser.
On est dans un schéma de pensée et le cours naturel des pensées a créé une boucle. Logiquement pour briser cette boucle de pensées, il faut changer son schéma de penser, il faut trouver l'élément déclancheur de la boucle, se souvenir. La mémoire. Elle aussi joue un rôle important dans la boucle. La boucle s'arrête d'elle même lorsque on change son schéma de pensée, lorsqu'on on se remémore l’élément qui declanche la boucle.
Je vois un peu ces boucles comme le jutsu Izanami dans Naruto pour ceux qui ont la ref. Tant que l'on a compris pourquoi on est victime de cette boucle, elle continuera.

Bien sur je le répète, il n'y a rien de scientifique dans ce que j'ai écrit, peut être un jour nous pourront trancher sur le sujet avec des études et tout mais en attendant on peut que spéculer sur ça.

Bref j'espère que vous avez apprécié lire ce post, et qu'il n’était pas trop long. (avé pavé je salue ceux qui n'ont pas lu XD)

J'aimerais beaucoup que les gens qui ont vécu une quelconque expérience de "boucle" se manifestent pour raconter comment elle s'est présentée, comment ils l'ont ressentie / s'en sont extraits, etc. Je pense que ce serait très intéressant de croiser nos expériences, parce que c'est quelque chose d'assez abstrait, qu'on a du mal à s'expliquer, et qui pourtant se présente fréquemment.

Le post est un peu vieux mais je tenais à partager mon expérience de cette boucle.

Il faut savoir que la seule fois où j'ai ressenti cette boucle, mon S&S était vraiment nul à chier (soirée halloween, musique hyper dark en infra-basses, de quoi faire remonter tous les vieux démons, je recommande absolument pas). D'ailleurs faudrait que je prenne le temps de faire un TR sur le badtrip complet si ça vous intéresse dites moi donc.

Pour ce qui est de cette fameuse boucle. Pour moi elle s'est manifestée visuellement en hallucinations (j'étais coupée de monde extérieur, trop tripée pour communiquer). Comme des boucles qui m'aspiraient, ma vie a défilé plusieurs fois : naissance (j'ai eu des sensations du ventre de ma mère, la lumière que j'aperçois pour la première fois en naissant), ma vie jusque là, puis ma mort puis ma renaissance puis mort à nouveau... Et je pouvais comme rembobiner et revivre des trucs...

Trois ou quatre fois dans la soirée je me suis littéralement sentie mourir de l'intérieur et je pouvais pas sortir de ce manège infernal. (Halloween symbolique très morbide donc tout ça est très lié vous me direz).

Et après trip, le lendemain soir, j'ai ressenti le besoin de parler de ça avec un ami, qui est artiste et qui dessine beaucoup. J'arrivais pas trop à lui expliquer visuellement et dans mes ressentis mon trip. Alors il a eu une très bonne idée, celle de dessiner un symbole, quelque chose qui pourrait exprimer ce que j'avais vécu. Bizarrement c'est pas une spirale qui m'est venue d'instinct, mais un 8 renversé, soit le symbole de l'infini. Comme si j'avais surfé sur cet infini toute la nuit. Je le voyais comme scindé en deux, la boucle de droite c'était la vie, l'amour, la chaleur, le positif, et la boucle de gauche la mort, la colère, la haine, le froid, le négatif. Tout dans mon trip au final, était lié à cette vision très scindée en deux que j'avais de la vie. Le bien ou le mal. La dualité entre toutes choses.

En dessinant, la solution a été la croix que forme ces deux boucles au milieu du signe infini. Le croisement des dualités, cette nuance de gris qui selon moi a été la réponse. J'en retiens qu'il faut visiter les deux côtés, les deux boucles, à répétition parfois, pour comprendre et pour finir par trouver l'équilibre du milieu.
C'est pas une spirale sans fin pour moi, c'est plus de l'ordre du mouvement perpétuel, je pense que c'est pour ça que ce signe infini m'est venu sur le moment.

Voilà,
Je sais pas si tout ça est très compréhensible, c'est peut être même hors sujet, mais c' est ce que ça m'a inspiré !

hello

pour répondre les boucles c'est la base du lsd je trouve quand t'atteint le plateau et ce que je fait souvent c'est que je réfléchis à la boucle comme un dialogue interne et je cherche une solution à cette boucle et souvent ça finit sur un bête 1=1 qui implique un 0=0.
je trouve rajouter des maths aux boucles ça les casses et tu en ris après je trouve mais tout le monde est différent.

Après j'ai déjà eu une boucle qui m'a donné un bad trip mais j'ai lâché cette boucle en pensant à autre chose avec un pote qui me parle d'autre chose.

voilà comment je vis les boucles psychédéliques ^^

Moi j'ai eu une experience très intéressante mais qui ma effrayé sur le coup. Avec la bande de potes on a décider de faire une soirée LSD après le confinement ducoup on a presque tous taper une goutte chaqun (sûrement trop ambicieux) après 2h le type sobre a introduit la boucle dans la soirée par erreur malheureusement il ma fait boucler hardcore avec un de mes pote (lui il a juste bouclé salement) moi par contre j'ai eu un combot boucle véner + ce que j'appele le syndrome de l'oublie mortel (j'ai oublier mon nom, la raison de pourquoi j'était là, mes parents etc...) j'était juste un type amnésique dans une maison avec des hallu de L et qui bouclai (d'ailleur a chaque moment ou la boucle ce relançai je voyai que du fractal et rien d'autre pendant 1sec) c'était vraiment flippant mes mes pote était la pour m'aider et a un moment j'ai eu un déclic qui ma débloquer (durrée de cette phase 1h temps réel)