La description boiteuse du kratom sur Wikipédia

Psychologiquement, il n'agit pas autant sur l'humeur que les stupéfiants le font.

Bah en fait comme un bon nombre de narcotiques et particulièrement les opioïdes. Et dans ce cas la codéine n'est pas moins concernée. Si on veut être clair même, on peut tout à fait dire que le tramadol agit bien plus sur l'humeur que ne le fait la codéine, le tramadol jouant un rôle antidépressif que la codéine ne connait pas.

La phase euphorisante est rapidement remplacée par une phase sédative qui ne procure aucun amusement contrairement à des drogues comme la codéine.

Je comprends pas bien cette affirmation, le kratom partage (un poil a sa façon) le même paysage opiacé. Il y a sûrement des naunces réelles, mais "aucun amusement ? ça veut dire quoi au juste ?
D'autant plus que je décrirais pas réellement la codéine comme un produit "amusant", ça n'est pas une euphorie GABAergiquesque, c'est plutôt un sentiment de sérénité paisible, sedatée mais lucide, comme De Quincey le décrivait à mon sens très justement d'ailleurs en l'opposant à l'ivresse.

On raconte que l'analgésie qu'il produit ressemble à celle de narcotiques moins puissants comme la codéine, mais la dureté ou la douceur d'une drogue se reflète non pas dans la puissance des effets mais dans les cravings qui suivent la consommation.

J'ai l'impression que c'est un peu sorti du chapeau ça. Même si il existe une corrélation high/bas, ça me semble quand même pas super de considérer la puissance d'une substance non pas par ses effets immédiats mais par l'importance de son craving. Moi j'ai pu noter des profondeurs dans les effets du kratom que la codéine et le tramadol ne m'ont jamais fait sentir, sur plusieurs aspects je peux le poser bien plus haut que ces deux.
Donc c'est du point de vue du craving finalement, car oui, certes avec l'état de craving l'effet de la substance (si l'on estime qu'au delà de toute tolérance on compare à des doses égales) est ressentie avec plus d'intensité, car le manque exacerbe l'apport de la molécule en soi. Mais c'est par effet de rareté, de manque. Et c'est probablement un processus reproductible avec d'autres molécules. Mais sachant que la codéine intrinsèquement n'est pas lié au craving ça ne fait pas sens puisqu'on peut ne pas être accroché. C'est une dimension qui semble plus accidentelle qu'elle n'est essentielle aux effets de/à la molécule et l'ont peut envisager sous un aspect les opiacés thérapeutiquement.

Et je repense d'ailleurs à ce passage chez Cocteau :




Même si évidemment Cocteau est pas là pour nous faire un manuel de consommation d'Opium.

Si le Kratom engendre une sédation, celle-ci est assez neutre en termes de plaisir.

Encore tout à fait bancale comme affirmation, la notion de plaisir n'étant elle même pas fixe, variable, et sachant que le kratom a un aspect aphrodisiaque (qui semble presque incompatible pourtant avec un opioïde) c'est encore plus faux. Je veux bien comprendre que le kratom diffère d'autres opiacés sur certaines subtilités, mais il n'est pas dénué de plaisir pour autant. Je trouve ça plaisant, plaisant comme un opioïde peut l'être.

En comparaison de l'état rêveur provoqué par les opiacées, le kratom ne procure pas de rêves colorés, il ne donne pas l'impression de voyager ou se faire un trip

Alors là je peux affirmer le contraire trouvant que le kratom me donne des impressions rêveuses qu'aucun opiacé n'a su me faire ressentir. Je note clairement que mon environnement rayonne plus, j'expérimente des sentiments corporels bien plus vaporeux et presque mentaux, certes très subtils, mais exclusifs au kratom. C'est d'ailleurs ce qui m'a le plus étonné quand j'ai découvert la plante et ce qui continue toujours de m'étonner, le rapport visuel et corporel avec le kratom est infiniment plus subtil qu'il n'y paraît. Au delà de ça, le "rêve" opiacé est un beau cliché à mon sens, fortement romancé dans sa représentation populaire. L'irréalité possiblement induite par les opiacés dépend plus de l'attitude qu'on lui porte qu'autre chose. Je pense que pour beaucoup de personnes la dimension physique est la plus courante. En suite à mon sens l'onirisme de l'opiacé dépend de la relation que son consommateur construit avec.
Puis en soi aucun opiacé ne fait "triper" comme il est dit. On peut noter des impressions visuelles en fermant les yeux et des états de flottement, mais le kratom reste pas moins un opioïde qu'un autre donc il partage ces caractéristiques, qui de toute façon restent subtiles et rares. C'est pas un hallucinogène quoi. Et d'ailleurs ce qui me fais ce genre de trucs c'était surtout le tramadol, où l'endormissement est vraiment très complexe et profond (au sens où ses effets s'exacerbent à yeux reposés, dormir sous tramadol peut être difficile même en phase sédative et somnolente, et souvent il se passe des choses très étonnantes. Par exemple j'ai parfois des sentiment un peu effrayants où je sens que mon corps tombe dans un espèce de néant plus je m'avance du sommeil : dans cet état le monde du sommeil qui s'approche de plus en plus de moi m'effraie car c'est un monde inconnu dans lequel je me sens consciemment basculer, analogue probablement à la peur de mourir (j'avais le sentiment réel de mourir, ou l'appréhension d'une dissolution de moi en tout cas), mais ça n'est pas toujours présent, c'était le cas surtout quand je ne maîtrisais pas la substance. à force de la connaître ces moments là sont devenus vraiment positifs et passionnants), mais je soupçonne que ça soit dû à l'association ISRS/opioïde, ce qui peut probablement se retrouver avec le kratom sous certaines variétés du coup.

le Kratom ne possède pas cette constance à accrocher comme le font les vraies drogues.

J'ai quand même l'impression qu'on met beaucoup (trop) l'accent sur l'inoffensivité du kratom mais visiblement des gens qui ont vécu l'enfer d'une addiction avec n'est pas négligeable. Je ne sais pas exactement en quoi le kratom présente moins de risque, c'est peut être juste, mais ça donne l'impression de présenter la plante comme safe et sans risque et ça me paraît très peu rdr du coup.

Bref, c'est pas top tout ça, surtout si on compare au wiki psychoactif. Je me dis qu'il faudrait peut être remplacer ce qui y est dit par les infos du wiki psychoactif, au moins pour corriger tout ça, car ça peut donner une image erronée de ce qu'est réellement le Kratom finalement. Surtout pour l'accroche.

Dernière modification par aube (05 octobre 2018 à  07:44)