[ Opinions ]

Effondrement de nos sociétés modernes ?

Yopski a écrit

Jancovici en parle très bien

By the way, il a mis en ligne sa série de cours 2019: https://www.youtube.com/channel/UCNovJe … 7PDdptJZfQ

krash a écrit

Nous ne sommes plus en haut de la chaîne alimentaire.

Euh "on" l'a jamais été je crois...

Yopski a écrit

@Krash ton pseudo nous va si bien :
Nous sommes au dessus de l'atlantique à 12000 mètres d'altitude, il reste 100 litres de kérosène et le pilote vient de faire un infarctus. Les hotesses/stewarts disent que tout va bien pour éviter la panique à bord ...
L'humanité en est exactement là malheureusement ...

Ce serait plus juste si tu ajoutais qu'au même moment les 1ères classes soudoient le PNC pour récupérer à leur profit tous les plateaux repas et boissons non encore consommés à bord.  Gueuletonner avant le krash c'est essentiel, même avec les menus de classe éco.

Yopski a écrit

Il y a Arthur Keller qui explique vraiment bien en quoi l'effondrement de notre civilisation est désormais inévitable

Oui, c'est du bon storytelling.

Dommage qu'au début il fasse référence au PIB, qui est un indicateur monétaire, très utile, avec l'inflation, pour faire espérer qu'on remboursera les emprunts émis à 50 ans, mais pas très juste pour évaluer la croissance de notre empreinte écologique.

A part ça, quand on entend Trump on peut se demander si l'on n'est pas déjà entré dans l'ère du Chacun pour soi totalement décomplexé, juste après le point d'inflexion de la deuxième courbe. Tout le monde ne parie pas sur la coopération et la coordination comme gage de survie...

Et bien sûr aussi, le dernier rapport du GIEC sur le climat, la désertification, etc., etc.
https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads … _FINAL.pdf

Dernière modification par Hilde (10 août 2019 à  22:27)

Yopski a écrit

Euuuh ??!? je ne vois pas où tu as vu du storytelling dans sa présentation. Il s'agit juste de voir les 4 principaux imaginaires des humains sur la problématique : croissance humaine / écologie.

C'est ainsi qu'il se présente! "Marketing, storytelling and sustainability instructor/consultant"
https://fr.linkedin.com/in/kellerarthur

Je ne l'employais pas dans un sens péjoratif, mais pour signifier qu'il ne faisait pas une démonstration, mais présentait d'une façon opportune, un peu réarrangée ou réinterprétée*, et orientée grand public des notions fondamentales pour comprendre la problématique.

Je trouve qu'il le fait bien, a un discours clair (sauf PIB, désolée, même si c'est dans les faits corrélé, ce n'est pas la même chose...), que ses graphiques sont parlants, qu'on retient facilement les idées qu'il expose...

*si je dis réinterprétée c'est que cette opposition entre les 4 différentes approches de la situation n'est pas frontale, débattue, discutée : si ceux qui soutiennent les 2 premières n'ignoraient pas ceux qui sont convaincus des deux autres, il ne serait pas nécessaire des les présenter au public, tout le monde en aurait entendu parler.

Sinon, d'accord avec toi sur l'essentiel.

Dernière modification par Hilde (10 août 2019 à  23:34)

Yopski a écrit

Et bien, tu m'auras appris qqchose, j'ai toujours vu le terme de storytelling employé de manière péjorative ... Les politiciens, les grosses entreprises qui s'achète une image, etc ...

C'est un peu logique lorsque tu es du côté de la cible visée, de l'audience, de considérer que le storytelling s'apparente à une manipulation.

Mais lorsque tu es du côté du commanditaire potentiel, ou de l'offre tout simplement, c'est naturel de valoriser les compétences de celui qui saura te fournir le parfait storytelling clé en main, et donc de mettre en avant cette compétence si tu es le prestataire de services.

Là on est d'abord, à mon sens, dans un cadre de vulgarisation, donc je l'interprète plutôt au sens noble, même si on n'est pas à l'abri de dérives.
Pense à Branco par exemple, il excelle aussi dans ce domaine, ce qui fait sa valeur ajoutée, mais on peut aussi considérer qu'il en abuse gravement. 

Dernière modification par Hilde (15 août 2019 à  11:32)

Punaise Hilde,

L'article m a retourne l estomac. L homme la plus grande richesse de la terre..je m en remets pas.

Yopski a écrit

Il n'y a pas de date d'article, rassure moi, il date des années 90 ... Ah non, il y a une référence à un bouquin publié en 2017 yikes

Publié le mardi 13 août 2019, il y a pile-poil une semaine.

Yopski a écrit

Janis a écrit:
    L'article m a retourne l estomac. L homme la plus grande richesse de la terre..je m en remets pas.

Cette phrase m'a aussi fait bondir

Moi je crois qu'elle m'a sidérée.

Cet article illustre peut-être la face diabolique du story-telling Spoiler quand on lit think-tank il faudrait immédiatement penser: story-telling manipulatoire pour le compte de ?. Phrase après phrase, paragraphe après paragraphe je n'en croyais pas mes yeux.Spoiler Typiquement c'est du baratin de psychopathe
- et by the way j'ai toujours pensé que Laurent Alexandre en était un, et sa religion c'est plutôt l'argent je pense



A la limite ce que tu rapportes sur Laurent Alexandre me rassure sur la cohérence de son discours: le transhumanisme à l'intention de tous n'avait absolument aucun sens, sinon faire vendre ses bouquins. Maintenant une Terre peuplée de milliards d'esclaves et de centaines de milliers de transhumanistes augmentés pluricentenaires, voilà une perspective envisageable qu'àmha les GJ du futur s'empresseront de balayer.

La vie à la campagne l'hiver est génial. On n'a pas de travail à faire. On chauffe la maison avec le bois qu'on a préparé l'été. On mange la nourriture qu'on a fait poussé en saison. On fume de l'herbe comme un pompier (facile quand 6 pieds dans le potager nous donne 2 kilos d'herbe).  Autant chômer ici qu'en ville car je puisse au moins cultiver pas mal de bouffe et tout mon herbe

blastfunk a écrit

L'apocalypse c'est avant 2030, c'est bien ça ?

Je n'aime pas ce mot d'apocalypse, car il porte en lui des références bibliques et/ou prophétiques voire de Zombies
J'y préfère le terme d'effondrement afin de raisonner en terme civilisationnel comme l'effondrement de l'Empire Romain par exemple.

C'est très difficile de donner une date tellement il y a de paramètres en jeu et le système créé par l'homme est mouvant, certains paramètres accélèrent les prévisions (ex: dégel permafrost) tandis que d'autres les ralentissent (ex : pétrole de schiste US) ...
J'aime bien la réponse d'Yves Cochet : "Ce n'est pas demain, c'est demain matin" ou encore "avant 2030 et je ne suis pas à 5 ans près"
Ce qui a changé avec les prophéties apocalyptiques, c'est que les "prévisions" sont appuyés par des données scientifiques (rapport meadows, la grande accélération, pic pétrolier, acidification des océans, dégagement de méthane, mort des sols, 60% des vertébrés disparus en 30 ans, etc etc etc ...).
Pour la première fois dans l'histoire de l'humanité, l'homme est partout sur la planète et il extrait, consomme, pollue de manière globale ...

Nostradamus, paco rabanne, les mayas et autres "prophètes" ne s'appuient sur rien de tangible pour étayer leurs dires, c'est des visions, rêves, divinités et autres trucs complètement improuvables. Mais je ne m'étale pas trop avec eux car je reconnais que je n'y connais pas grand chose, ayant un esprit scientifique, je préfère l'étude et la démonstration scientifique plutôt que la boule de cristal

Pour revenir à ta question, tu as pas mal de conférences/démonstration sur le sujet qui viennent toutes de chercheurs (Servigne ...), ingénieurs (Jancovici ...), mathématiciens (Cochet ...) qui démontrent que ce qui est certain, ce n'est pas en 2050 à l'allure où la population humaine croie et ses besoins avec.

De ce que j'en ai lu sur le sujet, et ne prenant en compte que les gens "sérieux", c'est entre 2022 et 2040 qu'ils "prévoient" le point de rupture. Il y a aussi une 2ème inconnue qui est l'intensité de l'effondrement, est-ce que cela va être brutal en qques semaines/mois ou lancinant sur plusieurs années/décennies ...

Mais ce qui est sûr, c'est que cela n'a rien à voir avec les mayas

Wannalive a écrit

Pendant quelques années, la crainte de l'effondrement fut une obsession et a aggravé mon alcoolisme. Je n'arrêtais pas de voir et revoir des vidéos sur le sujet et très vite, je n'en pouvais plus.

J'aurais tendance à dire que tout ce qui est obsessionnel est néfaste pour l'humain et comme tu le dis à la fin de ton post, il faut savoir faire un break et relativiser. Quand je dis relativiser, c'est que finalement on est en vie la maintenant tout de suite, et il faut aussi profiter de la vie au présent.
On sait qu'on va tous mourir un jour mais y penser tous les jours serait néfaste pour notre psychisme, donc on range ça dans une petite case de notre cerveau et on n'y pense quasi plus. Enfin rarement pour ma part, et quand j'y pense, c'est plutôt de manière positive, je vais pouvoir aller explorer ce qu'il y a derrière, le trip ultime Et puis si je me trompe et qu'il n'y a rien derrière la mort, ben, je serais bien content de quitter le monde de merde dans lequel on vit. Bref que j'ai raison ou tort, ça me va Finalement, le seul truc chiant avec sa mort, c'est les gens que tu aimes et qui t'aiment, car c'est ceux qui restent qui souffrent le plus à mon avis

Mais revenons à notre effondrement : se préparer, c'est anticiper le pire, par exemple, quand j'ai monté ma boite, la première chose que j'ai faites, c'est de prévoir si ça ne marche pas ça permet d'éviter de faire des conneries (trop d'emprunt à la banque par ex) et de se prévoir une porte de sortie au cas où ça ne marche effectivement pas ... Bon dans mon cas ça n'a servi à rien puisque ça a fonctionné mais au moins je suis parti dans l'aventure l'esprit tranquille
C'est un peu pareil que de faire un contrat de mariage avant de se marier, on prévoit déjà le divorce avant de se marier, c'est glauque, je suis d'accord, mais au moins, c'est prévu
Je crois que c'est pareil avec l'effondrement, il faut prendre un minimum de recul et ne pas se pourrir la vie avec cette vision, juste en être conscient, se prévoir des portes de sortie afin de se rassurer et la vie d'aujourd'hui continue

il y a quand même de plus en plus de gisements découverts par les transnationales pétrolifères

C'est malheureusement l'inverse qu'il se passe, les découvertes de gisements sont de plus en plus rares, de plus en plus difficile à extraire et donc plus cher à exploiter.
Le mythe du progrès technologique qui sauvera l'humanité est, à mon avis, une fable. L'humanité essaye de se rassurer comme elle peut ou plutôt, les grands de ce monde essaye de mettre la poussière sous le tapis pour ne pas affoler le bon peuple :)
Tiens, un exemple, la voiture électrique va remplacer la voiture thermique, super, plus de co², sauf qu'une voiture électrique consomme énormément de terres rares et d'énergie en fabrication et qu'il n'y pas assez de lithium sur terre pour transformer le parc automobile ...
Quand on comprends un peu tout ce merdier, on comprends par exemple pourquoi le président Bolivien Morales a été dégagé du pouvoir, son pays est le 2ème ou 3ème (me souviens plus) gisement de Lithium au monde, ça attise les convoitises des multinationales (US la plupart du temps ).
Toutes les guerres et autres saloperies sont quasi exclusivement motivées par les ressources naturelles, une fois qu'on a compris ça, on a compris que la fin est proche ou pas trop loin en tout cas

Tu n'as pas besoin d'avoir un bunker et un lance roquette (je déconne ), tout ce que tu as besoin, c'est de connaissances : savoir faire pousser des légumes, reconnaitre les plantes comestibles, poser un collet, éventuellement chasser ou pêcher. Bref des choses concrètes pour vivre, ce qu'on a oublié pour la plupart d'entre nous Bien sûr et comme tu le dis, seul, on n'arrive à rien, c'est beaucoup plus facile de s'organiser en communauté, la complémentarité est essentielle ...
Et de rien pour entraide-humanum, il y a déjà des communautés un peu partout qui s'organisent, le net en regorge :)
Mais attention aux profiteurs et aux trucs new-age qui sont limite des sectes

Dernière modification par Yopski (26 décembre 2019 à  23:14)

bloodistory a écrit

A moyen terme, la disparition de l'humain est engagée.

En effet, on parle encore du moyen terme pour la disparition de l'être humain si rien n'est fait aujourd'hui ...

Pauvres, classes "moyenne" et élites disparaitront.

Là, je ne suis pas trop d'accord, je m'explique :
Pour moi, l'effondrement est désormais inévitable à court terme, or je ne crois pas du tout à la disparition totale de l'espèce humaine à brève échéance (on va dire moins de 10 ans).
Si on pense que ce type d'effondrement est inévitable, alors seuls les "pauvres" et les gueux que nous sommes, seront touchés. Les élites s'y préparent déjà :

https://www.humanite.fr/nouvelle-zeland … res-670945
https://www.lesinrocks.com/2018/02/05/a … e-zelande/
https://www.google.fr/search?hl=fr& … le+zelande

Je ne pense pas (plus ) qu'on aille jusqu'à l'extinction totale de l'espèce humaine, les ultra-riches arrêteront le massacre avant qu'ils ne soient inclus dans le dit massacre ...
Des fois, je me demande si l'objectif de tout ça n'est pas de diminuer le nombre d'humains sur terre. Certes, on aurait dû y penser avant et c'est un réel problème, mais comme toutes les conneries faites, on essaye de rattraper le coup de la manière la moins pire possible ... Et le "petit" effondrement court-termiste est une sacré "aubaine" pour éviter le big one, un peu plus lointain ...
Ce n'est que mon avis hein

Dernière modification par Yopski (04 janvier 2020 à  10:25)

Oki tu parles du big one et je suis d'accord avec toi si rien n'est fait ...

Mais je ne crois pas que ces couillons d'ultra-riches soient suffisamment couillons pour aller jusqu'à l'extinction totale, eux y compris. Si on arrive jusque là, l'espèce humaine aura disparue, la planète mettra 1000 ou 10000 ans à s'en remettre, effacer les pollutions de l'homme, mais elle s'en remettra, ça c'est sûr. C'est juste une question de temps, je dis 10000 ans mais j'en sais rien, c'est peut-être 20000 ou 30000 mais bon on s'en fout un peu, on est plus là, en espérant que la prochaine évolution soit moins conne que nous


Je parle plutôt de l'effondrement de civilisation, et pas de l'espèce humaine. Par ex, la civilisation romaine a disparue, mais pas l'espèce humaine.
Pour éviter cet effondrement là, il faut soit diviser le PIB par 10 là tout de suite ou il faut diviser la population par 10 là tout de suite ....
Dans le 1er cas, c'est la guerre civile, les gens (et p'tet moi y compris aussi) ne sont pas prêts à cela : fini les voitures pour 99.9%, l'opulence de tout, l'importation, rationnement, etc ...
Dans le 2ème cas, ben c'est un génocide que ça s'appelle car on n'a plus le temps de décroître gentiment ...

Et bien sûr, ces options contribueront fortement à éviter le big one dont tu parles (planète étuve). Enfin j'espère car c'est vrai que les données changent tout le temps, on n'a pas étudié sérieusement les boucles de rétroactions, les phénomènes d'emballement, plus toutes les incertitudes d'un système chaotique, etc ... Donc on en sait vraiment rien finalement ...
Et puis si vraiment tout s'emballe et que le changement climatique est beaucoup plus rapide que prévu, ben  : Game Over pour nous, ya plus à se prendre la tête avec ça

Elon Musk vivra quelques mois de plus que tout le monde, puis crévera seul dans sa station spatiale ou sur Mars, belle réussite quand on y pense