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Dernière modification par pierre (24 février 2019 à 16:53)
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Dernière modification par leo-1200 (19 février 2019 à 17:33)
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Mais le risque de dépendance est à mon avis à surveiller
Salut, je suis d'accord avec certaines nuances.
Le cannabis, traitement ou pas peut générer une dépendance, sans forcément générer d'addiction ou consommation problématique.
Cette dépendance pour les personnes soignées pour un TDHA doit être majorée par la survenue d'effets rebonds des symptomes avant traitement.
Dépendance ne signifie pas "addiction".
J'ai été dépendant de la morphine pour des douleurs, je n'en ai jamais souffert au contraire. (juste un souci de constipation chronique mais je ne pouvais plus me marcher assez pour réguler le tout, malgré cela mon confort de vie a changé)
Des études récentes montrent qu'un ratio THC/cbd DE 1/1 est efficace. (c'est un ration qui ne fait pas planer ou très rarement sur des sujets naïfs et en début de traitement et il permet d'éviter de brider la mémoire de travail chez le "commun des mortels")
Science/Homme: Les étudiants atteints de TDAH sont plus susceptibles de consommer du cannabis
Lors d’une étude portant sur 1748 étudiants âgés de 18 à 25 ans, ceux avec un diagnostic de TDAH (Trouble du Déficit de l'Attention avec Hyperactivité) étaient plus susceptibles d'avoir consommé de l'alcool fréquemment, d'être des consommateurs réguliers de cannabis et d'avoir utilisé d'autres drogues au cours de la dernière année.
Département de Psychologie, Université East Carolina, États-Unis.
Mochrie KD, et al. J Am Coll Health. 2018:1-5.
Science/Homme: utilisation du cannabis en cas de trouble du déficit de l’attention avec hyperactivité (TDAH)
Plusieurs études ont mis en évidence des changements dans la densité striatale du transporteur de dopamine, en cas de TDAH. Les auteurs ont indiqué qu’il est possible que la consommation de cannabis et de cocaïne soit responsable d’un niveau moindre de la densité striatale, dans ce groupe, ce qui aiderait à comprendre les bases neurobiologiques de la théorie de l’automédication des adolescents présentant un TDAH.
Laboratório de Medicina Nuclear do Complexo Hospitalar Santa Casa, Porto Alegre, Brazil.
Silva N Jr, et al. Clin Nucl Med. 1é juillet 2013 . [in press]
Science/Homme: Le cannabis a réduit les symptômes du TDAH lors d’une petite étude clinique
Dans une petite étude contrôlée par placebo avec 30 adultes atteints de TDAH (trouble du déficit de l'attention avec hyperactivité), un extrait de cannabis (Sativex) a réduit leurs symptômes. Les participants ont été assignés au hasard pour recevoir soit du cannabis, soit un placebo. Les résultats ont été publiés par des chercheurs du King's College London et d'autres institutions scientifiques du Royaume-Uni.
Le cannabis a été associé à une amélioration significative de l'hyperactivité / impulsivité et de l'inhibition d'une mesure cognitive, ainsi qu’une tendance à améliorer l'inattention et la labilité émotionnelle. Les chercheurs ont écrit que "les adultes atteints de TDAH peuvent représenter un sous-groupe de personnes qui subissent une réduction des symptômes et des troubles cognitifs après l'utilisation de cannabinoïdes".
Cooper RE, Williams E, Seegobin S, Tye C, Kuntsi J, Asherson P. Cannabinoids in attention-deficit/hyperactivity disorder: A randomised-controlled trial. EUR Neuropsychopharmacol. 30 Mai 2017.in press]
Science/Homme: Selon un petit essai clinique le cannabis peut être utile dans le traitement du TDAH
L'extrait de cannabis Sativex a amélioré l'hyperactivité et l'impulsivité chez les patients atteints de TDAH (déficit de l'attention avec hyperactivité) selon une étude menée par des chercheurs du King's College de Londres et d'autres institutions médicales de Londres. Les données ont été présentées au 29ème Congrès de l'ECNP, du 17 au 20 septembre 2016 à Vienne, en Autriche, et publiées dans EURopean Neuropsychopharmacology. 30 patients atteints de TDAH ont reçu du Sativex ou un placebo pendant quatre semaines.
Il y a eu une amélioration significative de l'hyperactivité/impulsivité (p = 0,03) et une tendance à l'amélioration de l'inattention, de la performance cognitive et de la labilité émotionnelle. Les auteurs ont écrit que «bien que les résultats individuels n'aient pas atteint les niveaux de signification conventionnels, les effets sur plusieurs mesures ont montré des améliorations constantes dans la cognition et le comportement. Le TDAH peut représenter un sous-groupe d'individus qui gagnent une amélioration cognitive et une réduction des symptômes du TDAH par l'utilisation de cannabinoïdes.»
Cooper RE, Williams E, Seegobin S, Tye C, Kuntsi J, Asherson P. Cannabinoïdes dans le trouble déficitaire de l'attention/hyperactivité: essai randomisé contrôlé. EURopean Neuropsychopharmacology 2016;26:S130.
Présentation PowerPoint de la discussion
https://www.cannabis-med.org/?lng=fr
Dernière modification par Mister No (20 février 2019 à 08:27)
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Dernière modification par leo-1200 (22 février 2019 à 07:50)
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l faut donc que la personne, et chaque personne est différente, puisse ajuster son « traitement » en fonction des effets recherché. (Atténuation des symptômes TDAH, récréatif ou « antidépresseur ».)
Est-ce que cela vous semble correct ?
Pas tout à fait.
Le commun des mortels voit sa mémoire de travail bridée sous les effets du cannabis.
Les études ont montré que pour les personnes atteintes de TDHA paradoxalement le cannabis augmentait leur capacité de concentration, alors que c'est exactement l'inverse chez la plupart d'entre nous.
Il y a bien sur une question de dosage avec un risque pour le THC d’une « dépendance » et d’une difficulté de mémorisation.
Bah non, en fait, en pratique, les personnes souffrant de ce trouble utilisent souvent des souches récréatives qui leur sont utiles.
Je ne sais pas si des préparation attendries par du CBD ou avec très peu de THC sont efficaces pour cette pathologie.
Rien ne démontre que l'association est risquée comme alcool et coke qui forment une nouvelle molécule par exemple.
Ce point est à éclaircir auprès d'un généraliste, mais d'après mon expérience, les patients choisissent de laisser tomber la ritaline car le cannabis a en plus d'augmenter leur capacité de concentration et d'apprentissages apaise aussi l'humeur, l'angoisse et régule bien le sommeil.
Les TDHA, ce n'est pas simplement des troubles de l'apprentissage et de la concentration, ils ont des répercussion sur le moral, l'angoisse et le sommeil.
Quand au risque de dépendance, il faut le relativiser pour un traitement de maintien avec un suivi médical de qualité, des personnes formées...
Le plus gros risque pour moi, c'est d'opter pour le tout chimique, ritaline ou cannabinoides et de ne pas aussi privilégier un suivi et une aide psy.
puisque le corps médical n'a pas la Loi de son côté en France pour prescrire du cannabis ( quelque soit sa forme ou sa variété )
C'est pas tout à fait exact.
Je connais des médecins français qui rédigent des ordonnance pour du cannabis ou des extraits en pharmacie et ce depuis plus de 10 ans...
La loi ne les prive pas et surtout, leur éthique leur permet de tout mettre en oeuvre pour soigner ou soulager les patients, y compris quand ils estiment justifié d'un point de vue théra que le patient prenne des risques en allant dans une pharmacie hollandaise par exemple.
Ces médecins ont même le courage de rédiger des courriers, des lettres pour que les patients puissent se défendre face à la justice en cas de souci...
Ils sont pour l'instant l'exception, mais seront de plus en plus nombreux à l'avenir.
Big pharma ne pouvant plus trop juguler l'info et manipuler les médecins qui communiquent de plus en plus sur le web a décidé d'investir en masse en déposant des brevets.
Ils veulent récupérer les marchés qui seront perdus.
Quand on sait que du chanvre peut remplacer avec succès la morphine dans le cadre de certaines douleurs, que de plus en plus de médecins s'informent, il fallait bien s'attendre à un changement de stratégies économiques.
Dernière modification par Mister No (22 février 2019 à 09:24)
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Dernière modification par leo-1200 (22 février 2019 à 14:30)
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Autre question, peut être naïve, pour moi le cannabis a un effet apaisant, relaxant, hors il semble que cela produise le contraire chez cette personne excitation, énervement et même violence.
No problemo, je ne pense pas qu'il s'agisse d'un effet paradoxal.
Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage... ça doit pas être évident pour les parents ou même les profs.
Un peu d'euphorie, je veux bien, mais excitation ou énervement ne sont pas des effets liés aux effets du high.
Quand à la violence, il est prouvé que l'alcool augmente le risque contrairement au cannabis.
Concentration en THC et fait nouveaux pour moi la variété du produit
Par exemple, bedrocan commercialise une herbe en pharmacie chargée en THC.
Un ratio élevé de cannabis n'écarte pas un usage thérapeutique.
En revanche suivant les besoins de la personne, le CBD ou le CBG peuvent modifier les effets du THC.
Le CBG aide à rendre le ressenti du THC plus agréable, nettement moins anxiogène, il augmente la "relaxation" psychique dans l'alchimie.
Est que je peux en savoir un peu plus sur la démarche que font les autres médecins ?
Est-ce qu’ils font une ordonnance pour un médicament que l’on trouve dans un autre paye ou est-ce qu’ils indiquent que le THC est un élément thérapeutique pour la personne.
La position qui domine désormais en France, c'est que les médecins s'informent et ils ont le recul aussi pour observer des patients qui fonctionnent bien avec cette plante et qui en parlent de plus en plus facilement.
Les mouches ont changé d'äne.
Un psychiatre qui suit un patient schyzo va lui conseiller de réduire les risques, vaporiser et idéalement consomme des plantes riches en CBD... Même quand son patient culpabilisé et en ayant marre de se fournir au marché noir lui demande une cure.
Le médecin, un psy lui répond que la cure et les médocs prescrits seraient pire que sa conso, vu qu'il est stabilisé et que le cannabis l'aide grandement.
Part contre, il le fume, du spliff du marché noir et il a besoin d'environ 200 euros par mois et est à l'AAH.
Dernièrement, mon pote a des idées noires le matin, son psychiatre luyi a expliqué que c'était certainement un effet secondaire de son TTT (zyprexa haldol vu que grace au cannabis son psy et lui ont retiré les benzo et somnifères tout en diminuant l'haldol.)
Le mieux pour ces parents serait de l'emmener consulter un psy ou un neuro psy après avoir contacté une asso pour le canna théra.
En attendant, informer le prescripteur de ritaline est la meilleure option.
Est que je peux en savoir un peu plus sur la démarche que font les autres médecins ?
Des médecins prescrivent... encore trop rarement en France.
Ils se mettent à la RDR avec leurs patients qui s'automédiquent, c'est déjà une évolution.
L'option traitement à l'étranger me parait couteuse en plus d'induire des risques judiciaires.
Si ils ont les moyens, go, sinon, il faudra bricoler, idéalement avec l'aval d'un médecin qui accompagne en termes de RDR cette automédication.
Belle journée à toi !
PS : je ne suis pas psychiatre donc difficile de te répondre sur un éventuel double usage, mais de nombreux patients trouvent plus de confort avec juste du cannabis et sans la ritaline qui elle aussi ne doit pas être dénuée d'effets secondaires.
Je sais que des psy prescrivent du cannabis en lieu et place de la ritaline, mais je n'en connais pas en France, il vaut meiux se tourner vers une asso.
Franchement j'aurais jamais penser un jours que je pourrais aimer l'école.
C'est assez déconcertant, ce qui me ferait décrocher ou donner envie d'aller ailleurs qu'en cours permet à certains d'acquérir une plus forte capacité de concentration et de rentrer plus facilement dans les apprentissages.
Tu ne peux pas combler à toi seul les failles de notre système de santé.
Le mieux serait surement que le fils en question puisse venir poser ses propres questions et ses propres interrogations, non ?
Avec un géné qui le soutient et une aide rdr, ce serait déjà pas mal.
Il a quel âge. (ne me réponds pas 9 ans )
Dernière modification par Mister No (22 février 2019 à 15:22)
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Dernière modification par Mister No (22 février 2019 à 15:47)
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pierre team a écrit
les avantages et les inconvénients de cette substitution ?
Avantage, meilleur sommeil. Inconvénient, trop réfléchir, catalyseur de violence.
Peut être que cette personne va très bien et sait très bien ce qu'elle fait.
(Je ne suis pas médecin)
Dernière modification par krash (23 février 2019 à 08:22)
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Dernière modification par Mister No (23 février 2019 à 22:47)
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Dernière modification par Mister No (24 février 2019 à 15:57)
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Dernière modification par Mister No (26 février 2019 à 20:30)
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Cusco a écrit
Salut Mr No (homard m'a tué)
Hier j'ai été chercher ma 3eme prescription de ritaline 30+20mg.
Et ben j'en ai déjà marre ! Je suis gelé dû aux amphétamines, pas dormi et un goût d y reviens y.
On me prescrit ça contre le craving de coke c'est pire... Le cannabis aurait fait mon affaire je pense mais voilà ; vive la prohibition française.
Je vais calmer le jeu heureusement hier le pharmacien ' n'avait que des gélules de 30mg et je me suis bien activé avant que ma gosse reviennent pour la semaine.
Je trouve ce médoc dangereux selon certains critères.
Salut!
Omer m' a tué celui qui sommeil en moi se réveille facilement
Quand tu as du cannabis tu sens une désappétence pour la coke ? Moins de cravings ?
a plus !
Dernière modification par Mister No (26 février 2019 à 21:18)
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Cusco a écrit
Salut
Ben dis donc tu y vas sec Krash avec Mr No.
Apprendre à connaître les gens est de longue haleine mais là franchement tu t acharnes.
C'est que ces posts me sont parfois plus démoralisants et neurotoxiques que certaines drogues, Je ne suis pas certain de comprendre ces buts et intentions sur le forum. Plein de beaux articles avec des sources c'est bien, mais ces retours de battons "l'air de rien", faut pas éxagérer non plus... Manier la dactilo est une chose, orienter un discours en est une autre, et jeter l'opprobre encore une autre (et sûrement la pire).
Il n'est pas évident d'expliquer en longueur les pourquoi et les comment, quand le savoir est acquis de façon empirique. Et comparer cela avec des généralités et des pratiques machinales acceptés et éprouvés par la majorité, dans un style académique impersonnel, n'a que peu de sens.
Mister No a écrit
Vu que le titre a changé je vais apporter mon avis à cette nouvelle question.
J'ai travaillé avec des enfants de moins de 10 ans sous ritaline.
C'est un traitement à vie certainement mais je laisse les questions d'ethique et du bien fondé de ce traitement au médecin.
Pareil quand des psy prescrivent des cannabinoides en lieu et place de la ritaline.
Pour moi la vraie question est : comment un medecin en France peut-il prescrire ou accompagner ses patients quand l'usage medical des cannabinoides est envisagé ?
En France le TDAH n'est pas reconnu comme maladie chez l'adulte. Arrivé à la majorité, les enfants (TDAH) sous ritaline, se voient prescrire du Tercian (neuroleptique) à la place. La source, c'est la loi.
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Pour toi, Mr No (Mr Prohibition?)
Des tas de bagarres ont lieu sous influences du cannabis (souvent associé, à l'alcool par exemple). Une décompensation, ça aussi c'est une sorte de catalyse. Une accumulation de stress, ça s'exprime aussi de différentes façons.
Cela illustre ceci:
Autre question, peut être naïve, pour moi le cannabis a un effet apaisant, relaxant, hors il semble que cela produise le contraire chez cette personne excitation, énervement et même violence.
Est-ce que cela peut être un autre effet paradoxal ? Ou bien il y a une autre problématique sous jasant. ( ce que je présent )
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Je ne sais pas d'où tu tiens ces infos, Il va falloir dépatouiller le vrai du faux.
La loi n'a rien à voir ici ou va falloir appeler les Shériffs un peu plus tard.
La ritaline a une AMM en France pour les TDHA, mais les prescriptions sont censées stopper avant la majorité.
Dans la réalité, les prescripteurs continuent à prescrire de la ritaline sans se soucier d'une éventuelle barrière d'age édictée par les conditions de prescription et c'est le cas de plus en plus souvent.
Ces prescription hors cadre de l'AMM font l'objet d'une étroite surveillance depuis plusieurs années.
Je source si cela t'intéresse :
En France, le Méthylphénidate n'est officiellement pas autorisé pour les adultes TDA/H (donc pas remboursé) et c'est le praticien qui prend une responsabilité s'il le prescrit, ou alors il le prescrit dans le cadre de la narcolepsie chez l'adulte où cette molécule a reçu l'AMM (autorisation de mise sur le marché). A
https://www.psychaanalyse.com/pdf/MEDIC … %20ko).pdf
Sur ce document, tu trouveras une classification d'un praticien qui bien entendu n'évoque pas le cannabis...
Quand à la pathologie sous-jacente, le Docteur Amen propose :
Le docteur Amen aux États-?Unisidentifie même 6 sous-?familles de TDA/H (Hyperactif, hypo-?actif, hyper-?focus ou obsessionnel-?compulsif, humeur labile, convulsif, colérique) avec leurs traitements associés (stimulants, antidépresseur ou antiépileptique).
Si tu as des pistes sérieuses concernant la violence catalysée par le cannabis en dehors des sorties des bares de copa je reste ouvert à la discussion et ce que tu peux y amener.
Dernière modification par Mister No (28 février 2019 à 10:32)
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Mister No a écrit
Je ne sais pas d'où tu tiens ces infos, Il va falloir dépatouiller le vrai du faux.
La loi n'a rien à voir ici
En premier lieu d'un professionnel je tiens ces infos. Et de quelques recherches.
Mister No a écrit
La ritaline a une AMM en France pour les TDHA, mais les prescriptions sont censées stopper avant la majorité.
Dans la réalité, les prescripteurs continuent à prescrire de la ritaline sans se soucier d'une éventuelle barrière d'age édictée par les conditions de prescription et c'est le cas de plus en plus souvent.
Ces prescription hors cadre de l'AMM font l'objet d'une étroite surveillance depuis plusieurs années.
D'accord, ils prescrivent ça sans trop être pointilleux des règles, voire pas du tout, et de plus en plus souvent. Mais c'est trés surveillé...
On dit un peu la même chose (les abréviations en moins). C'est super mal fichus. Beaucoup de complications inutiles et autant d'obstacle potentiel et de perte de temps pour ceux qui en ont besoin.
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Si tu as des pistes sérieuses concernant la violence catalysée par le cannabis en dehors des sorties des bares de copa
je reste ouvert à la discussion et ce que tu peux y amener.
Pistes sérieuses, en dehors d'un cas particulier ou d'une situation donnée, je n'ai rien à t'offrir à part les faits divers (le cliché classique :rasta:on oublie, trop facile). Je ne sais pas ce que tu entends par "pistes sérieuses". Il y a des cas, c'est pas suffisant?.Prédispositions, surmenage... Tu veux étaler la vie privé d'un cas clinique?
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[ Forum ] Maladies - Cannabis thérapeutique : traitement du TDAH / Hyperactivité
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