Ma psy me propose le tramadol en anti-depresseur. Vous en pensez quoi?

ca_ira_mieux · **ca_ira_mieux** Nouveau Psycho 010 Inscrit le 23 May 2019 197 messages

me disant que j'en aurais besoin non plus pour des douleurs physiques mais plutôt pour heu, réussir à vivre comme tout le monde on va dire

Comment ca me parle ce que tu dis.. c'est exactement ca.. Ne plus etre aspiree dans le gouffre idees noires/isolement. Juste me reconnecter avec la vie.

ca_ira_mieux · **ca_ira_mieux** Nouveau Psycho 010 Inscrit le 23 May 2019 197 messages

Bon alors ca y est.

J'ai des comprimes 100mg LP sur 24h. Elle m'a dit de les prendre le soir. 1 comprime par jour.

Et je garde les gouttes, si j'en ressens le besoin, je peux prendre quelques gouttes dans la journee en plus.

A suivre.
Je viendrai vous tenir au courant.

Kesiafino · **Kesiafino** Nouveau membre 000 Inscrit le 05 Aug 2019 5 messages

Bonjour,

Me voilà tombée par hasard sur ton message qui m’a poussé à m’inscrire .
J’ai 35 ans et suis également atteinte d une maladie auto immune voir même de plusieurs, les examens sont encore en cours pour certaines. Douleurs , raideurs, fatigue , asthénie.... la base des maladies auto immunes .

Je suis sous traitement immuno supresseur, je me pique au methotrexate chaque semaine ,ç est une petite chimio à prendre sur du long terme. Se rajoutera prochainement les anti tnf alpha , une piqure de plus mais cette fois une biothérapie , ç est lourd .

En parallèle, parfois de la cortisone en grosse cure , ou parfois des anti inflammatoires ...

Et enfin les anti douleurs , tous testés je crois . Jusqu à l’oxycontin .

Et bien sur le tramadol !

Et si je me suis inscrite c est bien pour parler de lui !

Ma maladie me fatigue énormément les traitements aussi et je recontre très souvent des problèmes de baisse d énergie et de motivation, d’asthenie, de perte d intérêt pour tout, à la limite de la déprime ... en somme, un état de loque.

Mais , si je prends 100 mg de tramadol , alors j ai un coup de boost ! Les effets se font d abord sentir dans mon corps douloureux et raide : je sens une énergie me dévorer les jambes , qui ont envie de marcher , de bouger ! Puis l’energie Se propage dans mon corps telle une chaleur qui en réveille chaque partie. Puis enfin je sors du brouillard. Mon esprit devient plus vif , j’me met à reparler , a bouger, à faire des trucs , à fond dans l’action ! Et cet effet stimulant dure bien 6h, ç est comme si j avais bu quelques verres , j’me sens bien j’me sens moi . Et je peux enfin faire des choses , envisager des activités pour là journées ( j ai des enfants et un mari ), ranger la maison etc bref j’me sens énergique , et du coup ça booste a fond mon moral forcément de sortir de l’effet loque !

Mais comme à côté je fume aussi bcp de canabis , ben ça + le methotrexate + la biothérapie + les opiacés etc etc , quand bien même on me les precrits , j ai peur pr les effets à longs termes.......

prescripteur

Utiliser le Tramadol uniquement pour la dépression serait, à mon avis, une cause de condamnation du médecin en cas de problème.
Par contre si cela soigne à la fois la douleur et la dépression, ça parait logique. Mais , à ma connaissance la tolérance à long terme n'est pas vraiment connue. Il faudra donc être vigilante, notamment lutter contre une"dérive" des doses qui mènerait rapidement à une situation inextricable.
Je mets en refs quelques articles, malheureusement en anglais.
Il peut etre bon d'associer à de petites doses de paracetamol, par exemple 1 g au coucher en cas de douleur nocturne.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2386353/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24183364

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15570651

https://www.dovepress.com/tramadol-a-va … ticle-JPR#

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (05 août 2019 à 11:46)

Kesiafino · **Kesiafino** Nouveau membre 000 Inscrit le 05 Aug 2019 5 messages

Depuis 2 ans que je suis malade , j’ai eu droit à bon nombre d anti douleurs, en plus des traitements.
Ayant peur d une éventuelle accoutumance, je changeais de molécules régulièrement : accupan , izalgie , tramadol, lamaline , oxycontin , oxynoro...
De toute façon ces anti douleurs, et même l’oxycodone, ne m’ont jamais totalement soulagés au niveau des douleurs, si c est un jour ou ça doit cogner ça cognera , point barre.
Alors , saoulée par ce trop plein de médication un jour j ai tout arrêté . Pendant quelques mois. C est quand j’ai repris le tramadol il y a quelques semaines, que je me suis aperçue de son spectaculaire effet : il me sort de mon quotidien léthargique , provoqué par la fatigue de ma pathologie mais aussi les traitements par injections. Il réveille mon corps et fait disparaître mes raideurs et cette sensation de porter une armure qui pèse tant et m’entrave . Me cloue au canapé sans la moindre motivation et attrait pour rien ..
Donc quelque part chez moi il agit effectivement comme un AD. Je n’en ai jamais pris et plusieurs fois j ai voulu en demander à mon médecin. Mais je ne suis pas, je pense, dépressive ... mais y court droit dedans vu la vie que m’impose ma patho.....

Quel risques peut il y avoir de l’utiliser ainsi ? J ai bien compris Qu il ne fallait pas dépasser 400 mg / jours et parfois si possible faire des pauses pr Qu il refonctionne mieux après .

Autre question, pourquoi n ai je pas cet effet là avec l’oxycodone pourtant testée sous plusieurs forme LP immédiat sub lingual ... ça ne me fait rien de particulier , pourtant c est censé entre plus fort ! En même temps j ai jamais dépassé 10 mg d un coup.

Pourquoi le tramadol a cet effet sur moi, qu’elle est son action , sur quel mécanisme agit il ? Peut il être remplacé par une autre molécule aux effets similaires ?

prescripteur

Le Tramadol et l'Effexor (un AD) sont assez proches. C'est le seul chez les opiacés à avoir cet effet AD à ce point (à part le tapentadol mais qui est moins fort). Toutefois d'autres opiacés (Dolosal, Methadone, Oxycodone) ont été impliqués dans le syndrome serotoninergique.

http://benzo.forumactif.org/t2457-effex … m-topalgic

Du coup le sevrage du Tramadol est opiacé + AD et donc réputé plus difficile, surtout en cas d'abus.

Les AD IRS (inhibiteurs de la recapture de la sérotonine) pourraient avoir le même effet anti-depresseur mais attention à l'association avec le tramadol.

https://www.psychoactif.org/psychowiki/ … ninergique

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (05 août 2019 à 14:25)

Kesiafino · **Kesiafino** Nouveau membre 000 Inscrit le 05 Aug 2019 5 messages

prescripteur a écrit
Le Tramadol et l'Effexor (un AD) sont assez proches. C'est le seul chez les opiacés à avoir cet effet AD à ce point (à part le tapentadol mais qui est moins fort). Toutefois d'autres opiacés (Dolosal, Methadone, Oxycodone) ont été impliqués dans le syndrome serotoninergique.

http://benzo.forumactif.org/t2457-effex … m-topalgic

Du coup le sevrage du Tramadol est opiacé + AD et donc réputé plus difficile, surtout en cas d'abus.

Les AD IRS (inhibiteurs de la recapture de la sérotonine) pourraient avoir le même effet anti-depresseur mais attention à l'association avec le tramadol.

https://www.psychoactif.org/psychowiki/ … ninergique

Amicalement

Merci pour ces réponses ,

Donc je n’avais donc pas « rêvée » cet effet AD ressenti . C est bien le cas. Incroyable que la compo soit la même pour le tramadol et l’efexor !

Je comprends mieux le mécanisme maintenant.

mopedotcom · **mopedotcom** Nouveau membre 000 Inscrit le 30 Jul 2019 28 messages

Bonjour,

je viens donner mon avis un peu tard mais comme la discution à été relancé je me dis que ça pourra toujours être utile.

Pour moi il y a beaucoup de personne qui prenne des opiacé en "automédication" pour ne pas avoir à passé par un chemin classique, et finir finir avec des anxiolytique ou des AD.
Les opiacés sont très bon contre l’anxiété et nous font nous sentir bien, il ne me parait donc pas aberrant au contraire d'être soigné ainsi. D'autant plus si comme nous informe "prescripeur" le tramadol se rapproche d'une certaine manière des AD.

Pour ce qui est de la dépendance elle est tout aussi réelle avec les AD, et si je n'ai jamais eu a me sevré personnellement, certains usager du forum témoigne que c'est vraiment difficile, donc je pense que ça ne doit pas être un frein.

Enfin, le tramadol peu être dangereux donc il faut vraiment respecter les doses prescrite avec le médecin et ne pas se mettre à en abuser avec la tolérance installé. Perso avec une prise à 200mg j'ai l'impression d'oublier de respiré (un professionnel de santé m'a dis que c'étais surement pas une impression et qu'avec le temps on trouvait beaucoup d'effet secondaire négatif au tramadol), bref c'est une molécule qui ne peut pas convenir a tout le monde.

Cordialement,
Mope

DrSewart · **DrSewart** Nouveau Psycho 000 Inscrit le 10 Sep 2018 160 messages

Pour ce qui est de la dépendance elle est tout aussi réelle avec les AD, et si je n'ai jamais eu a me sevré personnellement, certains usager du forum témoigne que c'est vraiment difficile, donc je pense que ça ne doit pas être un frein.

La dépendance est bien réelle mais elle n'a rien à voir avec la dépendance aux opiacés ou aux benzo. La dépendance physique aux AD ( pour ma part j'en ai testé trois à différentes périodes de ma vie) est beaucoup moins forte, elle peut mettre très mal physiquement mais il est assez facile de réduire progressivement son traitement (la ou c'est extrêmement compliqué avec les opiacés, passé un certain point par exemple).
Il n'y a pas de craving avec les AD et c'est -à mon avis- ce qui fait la difficulté des sevrages opio et benzo, bien plus que la dépendance physique.

ca_ira_mieux · **ca_ira_mieux** Nouveau Psycho 010 Inscrit le 23 May 2019 197 messages

Bonjour a tous,

je viens vous raconter le bilan apres 5 mois de traitements.

Je n'ai pas du tout supporte les 100mg LP, donc on est reste a 100mg LI que je prends le matin.

J'ai eu un petit passage a vide en aout, en accord avec mon medecin j'ai ajoute 37.5 mg d'effexor le matin. Au bout d'un mois, rebelotte, sensation d'etre morte a l'interieure, pas d'emotion. (je ne reagis pas bien aux AD). J'ai diminue a 18mg, et la ca va. Effet placebo, ou tres grande sensibilite a la molecule. Je m'en fiche. Je continue comme ca.

Et donc toujours 100mg de tramadol LI le matin.

Et ca va bien. Et meme tres bien. J'ai sorti la tete de l'eau, j'ai pris des decisions importantes (pas de details mais pour reprendre l'expression de ma psy, ces decisions vont dans le sens de la "pulsion de vie", elle etait tres contente et moi aussi, et surtout ca faisait longtemps que ca n'etait plus le cas.)

Pour conclure, le tramadol en AD me sauve la vie depuis 5 mois, et d'une certaine facon je suis bien contente d'avoir cette maladie qui permet de justifier les prescriptions.
Et je trouve ca bien dommage la diabolisation de cette molecule. Je comprends qu'elle en a fait tomber plus d'un. Mais j'ai l'impression qu'avec un accompagnement adapte et en etant conscient des risques et en faisant attention avec les doses, le tramadol peut vraiment apporter un soutien immense, que les AD ne peuvent pas donner (en tout cas dans mon cas, et forcement je ne suis pas la seule). Mais bon malheureusement je n'ai pas les moyens de porter ce debat sur la place publique et debattre de cette question. Au moins ici, j'en parle. Si des soignants me lisent et souhaitent avoir plus de details, je serais ravie d'echanger avec eux.

J'ai bien conscience qu'il faut faire tres attention a ne pas monter les doses. Je ne prends que 50mg de plus dans la journee les jours ou j'ai des douleurs (3 ou 4 fois par mois).

Le tramadol en continue fait que meme quand j'ai des douleurs liees a ma maladie, je souffre beaucoup moins (et c'est miraculeux parce que les 2 h a attendre que le tramadol fasse effet sinon je ne les souhaite a personne).

Mon humeur est beaucoup plus stable, plus calme, plus constructive et positive. Et je pense que c'est lie, j'ai aussi beaucoup moins de crises de ma maladie.

Je pense que l'effet "plannant" du tramadol est tres vite passe, mais par contre l'effet AD et diminution de la douleur, je n'ai pas encore eu d'accoutumance puisque ca fait encore tres tres bien effet. Ca ne fait que 5 mois. Mais d'apres ce que j'ai lu l'accoutumance en dose quotidienne peut faire monter les doses en quelques semaines. Donc j'espere que ca continuera et que je pourrai rester a ce dosage sans avoir besoin d'augmenter.

Bon courage a tous

prescripteur

Bonnes nouvelles. Merci de nous les apporter.
C'est en effet intéressant et ça mériterait d'être exploré !
Amicalement

ca_ira_mieux · **ca_ira_mieux** Nouveau Psycho 010 Inscrit le 23 May 2019 197 messages

@Kesiafino aucun doute, on a la meme maladie.
Pour ma part je refuse categoriquement les traitements de fond. De meme pour la cortisone.
J'arrive a gerer les crises et les douleurs avec le tramadol (et naproxene pour les inflammations), j'ai une vie quotidienne presque normale, et mes echos et radios ne montrent pas d'erosions/deformations (4 ans de maladie).

Mon generaliste me soutient dans ma decision de ne pas prendre de traitement de fond (contre l'avis de mon rhumato) tant que je n'ai aucun signe de degradations aux echos/radios. Il a des patientes qui ont fait ce choix depuis des decennies et qui se portent encore tres bien. La maladie est polymorphe. On peut esperer avoir de la chance.

N'hesite pas a echanger en MP si tu veux. Et beaucoup de courage a toi <3

Dernière modification par ca_ira_mieux (01 novembre 2019 à 18:14)

ca_ira_mieux · **ca_ira_mieux** Nouveau Psycho 010 Inscrit le 23 May 2019 197 messages

@prescripteur Merci pour ton retour, ca me touche de me sentir entendue.

EvenFlow · **EvenFlow** King Crimson 000 Inscrit le 12 Apr 2016 55 messages

Hello
C'est très interessant mais ça va être un calvaire a arrêter, fais attention a pas te retrouver sans ton traitement.
Prends soin de toi

Edit: mince je déterre un peu là big_smile

Dernière modification par EvenFlow (07 novembre 2019 à 12:23)

ca_ira_mieux · **ca_ira_mieux** Nouveau Psycho 010 Inscrit le 23 May 2019 197 messages

C'est très interessant mais ça va être un calvaire a arrêter

je vois pas ca comme ca en fait.
150mg c'est pas la folie pour arreter. Il y a le tramadol en goutte (topalgic, 2.5mg/goutte) qui permet de diminuer par tout petit pas sur plusieurs mois, eventuelllement faire des paliers. Ca ne me parait pas du tout insurmontable.

En dehors de ca, j'ai une maladie pour l'instant incurable. Je dis pour l'instant parce que la medecine avance, on verra ce que l'avenir nous reserve. Mais bref, quoiqu'il en soit, je suis deja dans une situation ou je dois prendre un traitement a vie. Alors a tout prendre, si la maladie ne progresse pas trop, ou au moins lentement, prendre 100mg de tramadol a vie et ne pas arreter, ca ne me pose aucun probleme.

, fais attention a pas te retrouver sans ton traitement.

ouioui wink j'ai des comprimes de secours dans tous mes sacs en cas d'imprevu, et des comprimes d'avance aussi.

Prends soin de toi

Merci :)

ca_ira_mieux · **ca_ira_mieux** Nouveau Psycho 010 Inscrit le 23 May 2019 197 messages

Bonjour à tous,

Je passe pour vous donner des nouvelles 4 ans plus tard.

Il a fallu un an environ pour trouver le dosage tramadol/AD qui méquilibre.

Depuis maintenant 3 ans, je suis stable à 100mg de tramadol LI matin et soir , et 75mg de venlaflaxine le matin. Et je vais très bien.
Je vais mieux que jamais.

Je suis plus apaisée, il n'y a plus d'angoisse, plus d'anxiété infernale, plus de déprime abyssale.

Je vis enfin "normalement".

Pour préciser mon profil, trauma répétés sur des années de mes 5 ans à mes 14/15 ans.

J'ai enfin trouvé l'équilibre qu'aucune thérapie seule n'a jamais pu m'apporter.

Je crois enfin en moi. J'ai pu lancer des projets qui avancent super bien. Je me sens enfin là où j'ai envie d'être dans ma vie. Et c'est une sensation incroyable à découvrir à 44ans.

J'en veux terriblement aux thérapeutes qui me disaient "avec le chemin que vous avez déjà accompli, vous n'avez pas besoin de médicaments". Quel temps perdu ! Combien de pleurs de détresse de nuits en enfer inutiles ..

J'ai de la chance d'être en vie. Je n'ai jamais eu le courage de me suicider, et pourtant ça n'est pas l'envie qui m'a manqué. Mais la peur de me rater et de me retrouver en fauteuil ou hémiplégique m'a toujours retenue . Coup de bol.

Grâce au tramadol je n'ai plus envie de mourir. C'est inouï comme changement.

Ce long message pour dire que le tramadol maîtrisé c'est possible, et que ça a changé ma vie. Que ça m'a donné la possibilité de vivre la vie que je voulais.

Courage à tous ceux qui luttent et cherchent encore.

Amour et paix sur votre chemin ❣️

Dernière modification par ca_ira_mieux (23 février 2023 à 10:03)

Yoran · **Yoran** Adhérent PsychoACTIF 100 Inscrit le 16 Mar 2020 296 messages

ca_ira_mieux a écrit
Bonjour à tous,

Je passe pour vous donner des nouvelles 4 ans plus tard.

Il a fallu un an environ pour trouver le dosage tramadol/AD qui méquilibre.

Depuis maintenant 3 ans, je suis stable à 100mg de tramadol LI matin et soir , et 75mg de venlaflaxine le matin. Et je vais très bien.
Je vais mieux que jamais.

Je suis plus apaisée, il n'y a plus d'angoisse, plus d'anxiété infernale, plus de déprime abyssale.

Je vis enfin "normalement".

Pour préciser mon profil, trauma répétés sur des années de mes 5 ans à mes 14/15 ans.

J'ai enfin trouvé l'équilibre qu'aucune thérapie seule n'a jamais pu m'apporter.

Je crois enfin en moi. J'ai pu lancer des projets qui avancent super bien. Je me sens enfin là où j'ai envie d'être dans ma vie. Et c'est une sensation incroyable à découvrir à 44ans.

J'en veux terriblement aux thérapeutes qui me disaient "avec le chemin que vous avez déjà accompli, vous n'avez pas besoin de médicaments". Quel temps perdu ! Combien de pleurs de détresse de nuits en enfer inutiles ..

J'ai de la chance d'être en vie. Je n'ai jamais eu le courage de me suicider, et pourtant ça n'est pas l'envie qui m'a manqué. Mais la peur de me rater et de me retrouver en fauteuil ou hémiplégique m'a toujours retenue . Coup de bol.

Grâce au tramadol je n'ai plus envie de mourir. C'est inouï comme changement.

Ce long message pour dire que le tramadol maîtrisé c'est possible, et que ça a changé ma vie. Que ça m'a donné la possibilité de vivre la vie que je voulais.

Courage à tous ceux qui luttent et cherchent encore.

Amour et paix sur votre chemin ❣️

Salut !

Content pour toi que tu aies enfin trouvé le bon équilibre !!

Par curiosité as tu essayer d' enlever la venlafaxine pour voir ce que ça fesait ?

Bonne journée :)

prescripteur

Par curiosité as tu essayer d' enlever la venlafaxine pour voir ce que ça fesait ?

Pëut etre pas l'idée du siècle si ça va bien.

Le Tramadol est un serotoninergique/opiacé mais pour la codeine , qui est un opiacé pur, il y a aussi des témoignages analogues.
Cela montre que, chez certaines personnes, la codeine ou le Tramadol peuvent être un traitement efficace dans des depressions resistantes. Il faudrait que ça se sache mieux pour que les "autorités médicales" l'acceptent dans ces cas.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19442177/

https://www.bbrfoundation.org/content/o … depression

https://www.santelog.com/actualites/dep … rapeutique

https://www.psychiatrictimes.com/view/o … n-jury-out

https://www.nytimes.com/2016/06/05/opin … ssant.html

Mais cet article montre la necessité de bien cibler les patients qui peuvent en bénéficier. Ce n'est pas le ca de tout le monde. Et evidemment le risque addictif est toujours là. Il me semble essentiel de ne pas augmenter les doses, surtout que les articles semblent parler d'efficacité à petites doses.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6179498/

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (23 février 2023 à 11:14)

	[ Forum ] Interaction & Mélange - Tramadol et anti déprésseur par illiko, dernier post 09 octobre 2016 par Syam	5
	[ Forum ] Le tramadol, un "anti dépresseur" opiacé ? par NotToTouchTheEarth, dernier post 23 mai 2019 par ca_ira_mieux	3
	[ Forum ] Tramadol, qu'en pensez-vous ? par adam659, dernier post 21 févier 2019 par Mascarpone	3
	[ PsychoWIKI ] Tramadol, effets, risques, témoignages
	[ PsychoWIKI ] Usage, abus et addiction à la codéine et au tramadol

Ma psy me propose le tramadol en anti-depresseur. Vous en pensez quoi?

prescripteur a écrit

ca_ira_mieux a écrit

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	Texte mis dans les morceaux choisis de Psychoactif. (Rick)
	Je crois aussi au potentiel de cette molécule sur le plan AD. Abraca