A quoi ca sert les neuroleptiques ???

ce produit sert essentiellement à  réguler les transmissions neurologiques chez les personnes qui souffrent de psychose, bouffées délirantes, hallucinations etc...
je ne suis pas du tout étonnée de ce qu'ils t'ont fait là  bas, en HP! c'est malheureusement le coup classique; si tu ne restes pas tranquillement assise sur ta chaise, on te charge à  mort afin de te calmer.;question d'ordre ; cela montre la relation qui existe entre ordre morale, la morale, et l'institution psychiatrique; ils n'ont vu que leur propre intérêt dans l'histoire: ne pas faire de vague, ne pas laisser passer la gaieté..là  bas c synonyme de trouble de l'ordre public..

et non ne prends pas cette saloperie de neuroleptique , qui n'est utile que lorsqu'il correspond à  ce pourquoi il est prescrit!

Pareil, jamais pris de neuroleptiques, ça me ficher la frousse... et on m'en a déjà  prescrit, mais je ne prenais pas mon traitement..
Je préfère m'en tenir aux seuls benzos pour mon cas, chez moi ça fait anxiolytique et antidépresseur à  la fois

à  moins que tu nous dissimules les hallu qui t'empêche de dormir, des frayeurs devant de monstrueuses araignées géantes qui hantent ta chambre...

J'ai bien peur des monstrueuses araignées qui hantent ma chambre, mais hélas (heureusement?) elles sont bien réelles  T__T :île-tropical-attitude:

En plus on m'en a prescrit (du Risperdal et du Zyprexa) pour remplacer les benzos, même pas pour un trouble psychotique.... inutile de dire qu'après m'être renseigné 10 minutes sur le net j'ai mis les boites dans mon sac spécial "en cas d'attaque de zombie"
Après ouaip c'est sûr, je suis le premier à  dire qu'il n'y a pas de "mauvais" traitement psychiatrique, mais bon que ce soit adapté à  la personne au moins... là  ce n'est manifestement pas mon cas.

Dernière modification par Mammon (01 février 2013 à  23:21)

il n'y a pas "une" névrose mais "des" névroses
c'est important car dans certaines névroses, l'apport de neuroleptiques peut avoir qq utilités

En ce qui me concerne, la prise de neuroleptiques, si je peux l’éviter je pense que c'est pas plus mal.

Après, Neutritude tu parle de troubles schyzo-affectif. Bon je ne sais ce que ton médecin entends par la.

La psychologie (voire la psychanalyse) mets en évidence des structures de la psyché (notre manière de penser, percevoir, ressentir.... bref, çà  ne se limite pas au cerveau et système nerveux)..
Principalement trois structures: névrose, psychose, et perverse.
Cependant,  la psychologie et métapsychologie  avance, et on parle d'autres structures: troubles Bipolaires (anciennement psychose maniaco-dépressive), borderline, états limites....

C'est une théorie, et dans ce domaine tout le monde n'est pas d'accord, et personne ne détiens vraiment la vérité.

Cependant, il est clair que dans les situations ou le sujet (le patient, le malade..) relève d'une structure de type psychotique (dans la psychose) dont des symptômes viendrais nuire à  la vie du sujet, alors le traitement approprié est bien le neuroleptique. Il est d’ailleurs aussi classé "anti psychotique". C'est marqué dans la notice de certains neuroleptiques.

Après une personne peut avoir des symptômes de type psychotique sans être pour autant psychotique. Ceci dit si il y a hallucinations (audio/visuelle  ou autre), sans prises d'aucun psychotrope, il n'y a pas trop de doutes à  avoir..

Est il important de savoir ce genre de truc? c'est à  dire se poser la question "suis je psychotique, névrosé ou autre?". Pas vraiment, a part si cela peut te réconforter. Par contre le psychiatre/psychologue/psychanalyste a tout intérêt de le savoir, afin d'adapter le meilleur accompagnement possible:
-accompagnement chimique, par le psychiatre (médicaments)
- accompagnement psychologique (qui permet bien souvent d’éviter de prendre des prises énormes de médicaments, voire parfois, de les supprimer totalement dans des cas ou on aurais jamais pu imaginer que cela soit possible)
- etc.

Concernant les neuroleptiques et les angoisses, il m'est arrivé une fois ou deux, car je suis un névrosé phobique (oui parce que c'est pas simple, il y a des sous famille dans chacune des structures...), donc crises d'angoisses, attaques de panique, et plein de choses superbement désagréable... Il m'est donc arrivé de prendre du tercian, et cela s'est avéré efficace, j'ai pris le tercian, je ne me rappelle plus a quel dosage, mais cela avait été efficace et à  ma surprise, pas d'effets secondaires gênants (voire pas d'effets secondaires du tout!)

neutritude a écrit

ce traitement doit être instauré avec quelqu’un de confiance qui justifie et explique l'utilité du produit, dès fois une faible dose suffit et ne jouera ni sur tes faculté ni sur ta sexualité. Les antidépresseurs il faut s'en méfier ils peuvent empirer les troubles et ont souvent plus d'effet secondaire.

JE crois qu'en ce qui concerne les médicaments, finalement, après 12 ans de "je sais mieux que les médecins ce qu'il me faut pour me soigner", je m'en remets a présent au médecin et j’essaye de lui donner ma totale confiance et ce n'est pas simple.
Alors oui il y a des effets secondaires, mais dans tout les médicaments psychotropes, et si on devait dire les pires, ce serait quand même les neuroleptiques (renseigne toi sur les injections retard: une injection en début de mois, plus de libido, une semaine ou tu es comme un légume etc...)
Tout dépends de la pathologie, du symptôme, du médicament, du dosage, de la qualité du médecin.....

neutritude a écrit

Tout ça pour dire que effectivement c'est dur d'accepter un traitement sous neuroleptique mais à  un moment si on veut redescendre et repartir de zéro il faut en passer par là . Ce n'est que provisoire mais seul ces médicament soigne alors que les benzo ne font que masquer les problèmes.

Bien sur que les benzo "masquent " les problèmes. Mais elles soulage, elles on un effet rapide. Elles sont appropriées pour certaines pathologie.
Elles permettent certaines personnes à  traverser un passage de leur vie. Ce masque peut etre utile pour "évoluer" la ou c'est dur et source d'angoisse. Les benzo peuvent être d'excellentes béquilles.

Le plus gros point noir des benzo, c'est le coté dépendance, et effets secondaires (que certains aiment bien..)

Concernant les antidépresseurs, ces derniers permettent de réduire considérablement la prise de benzos, et sont efficaces sur le long terme. De manière générale ils sont sensé apporter moins d'effets secondaires que les anxiolytiques (dont les benzos). Puis un antidépresseur, comme son nom l'indique, est approprié à  la  dépression. Certains étant plus efficaces en fonctions des symptômes (ex déroxat est bien pour les phobies/attaques de panique).

C'est un véritable métier que d'être psychiatre et savoir donner un traitement adapté à  la personne. Le psychiatre parfait n'existe pas (et ce pour pleins de raisons...
Mon avis étant qu'il faut éviter de se faire prescrire ce genre de médoc par un généraliste (cela a été mon erreur (je pense  même que cela devrait être interdit... mais bon c'est un autre débat...)

En tout cas, et je m’arrêterais la dessus, les neuroleptiques, dont le terme signifie casser, briser, couper les neurones (donc empêcher certains messages dans l'influx nerveux de passer) sont des médicaments efficaces dans des troubles de type psychotique dont la schizophrénie, les neuroleptique permettrons d'éviter les "délires". (attention je n'ai pas dit que tu est schizophrène!! je ne me permettrais pas, et je n'ai aucune compétence en la matière, un peu comme tout ce que je viens de dire. qui est seulement la parole d'une usager de ces substance, et non pas d'un scientifique qui maîtrise son sujet)

Le trouble schizo-affectif est une des nombreuses formes de schizophrénie, forme dite dysthymique. Elle est caractérisée, pour faire simple, par une symptomatique appartenant à  la fois au spectre des troubles bipolaires et à  celui des troubles schizoïdes.

L'approche psychanalytique consistant à  classer les gens par catégorie (chose qui, tous contextes confondus, me gonfle au plus au point) n'a ce me semble aucun intérêt thérapeutique: les psychoses font l'objet, dans le meilleur des cas, d'un traitement symptomatique accompagné d'un suivi psychologique (chose souvent négligée malheureusement...).

Ainsi, classer les gens par catégorie et suivre ces classements pour les prescriptions ne rend pas service: il y a des patients schizophrènes qui n'ont absolument pas d'hallucinations, inutile de leur donner un traitement antihallucinatoire qu'ils ne supportent pas forcément (en même temps les neuroleptiques c'est pas forcément ce qu'il y a de plus agréable comme traitement).
Inutile, dans ce même esprit, de gaver de sédatifs des patients sous prétexte qu'ils ont été classés psychotiques alors qu'ils ne sont pas plus agressifs que n'importe qui (hors cas particuliers, bien entendu). C'est pourtant une pratique courante en établissements psychiatriques (et je sais de quoi je parle: le Tercian, c'est souvent un incontournable). Mais ça permet de foutre la paix aux soignants.

Les neuroleptiques sont - je rejoins neutritude - des médicaments qui ont changé la vie des soignants mais également des patients. Avec l'invention de la Chloropromazine en 1952 (DC: Largactil), les patients dysleptiques qui hurlaient à  la mort et prenaient pour une agression toute tentative de communication sont devenus accessibles au dialogue et ont pu, à  défaut de guérir, améliorer considérablement leur vie quotidienne (réinsertion sociale essentiellement). Et cela va même plus loin: les patients qui souffraient de schizophrénie dite hébéphrénique, forme très autistique avec une impossibilité totale de contact avec le monde réel, ont commencé à  communiquer également. On ne PEUT PAS cracher dessus.

L'ennui, c'est qu'ils sont aujourd'hui devenus une formalité et que leur prescription relève plus d'un réflexe que d'un choix réfléchi... De plus, le mercantilisme de notre société n'a pas épargné le milieu pharmaceutique: l'arrivée des neuroleptiques dits atypiques à  des prix exorbitants a rangé bien au fond des armoires leurs cousins de première génération. Hors c'est très subjectif: je supporte beaucoup mieux l'Haldol (1957, ne l'oublions pas) que le Risperdal, l'Abilify et le Loxapac. Le Solian me rend apathique et le Zyprexa me fait prendre du poids alors qu'il n'est, chez moi, pas plus efficace que l'Haldol.

J'ai la chance d'avoir un psychiatre ouvert d'esprit (15 ans d'expérience dans le milieu de l'addictologie y sont probablement pour quelque chose) qui me croit quand je dis que les opiacés sont les substances qui m'offrent le meilleur confort de vie. Grâce à  la buprénorphine (je prends du Suboxone), je peux sortir de ma chambre la journée sans problème, et même sortir de chez moi. Pendant un temps, je passais 20h/24 dans la chambre, dans le noir, et je réagissais très mal à  toute tentative de contact (personne n'avait intérêt à  me déranger...). Aujourd'hui j'ai pu reprendre les études... Je ne vous fais pas de dessin.

Je termine ce message par un hommage aux deux psychiatres qui m'ont suivi (le premier pendant deux ans jusqu'à  mes 18 ans, le deuxième depuis mes 18 ans jusqu'à  maintenant, cela fait un peu plus de quatre mois), qui m'ont écouté et qui, par leur absence totale de sectarisme, ont changé ma vie. Merci...

les neuroleptiques sont un cancer : si je prends 18 mois d'ordos début des années 2000, je compte : 33 produits différents majoritairement des neuroleptiques et des antipsychotiques (en ce temps là  y'avait pas encore les Abilify et autres nouvelles gloires des labos), dont certaines ordos avec 8 produits différents à  prendre par jour : pour moi les souvenirs de neuroleptiques sont : 103 kg sur la balance (aujourd'hui je pèse 68 kg tout mouillé), devenir un zombie puissance 1000, mais bon je ne jette pas tout et je lis vos posts, je crois qu'un neuroleptique limité à  une dose correct à  so utilité mais le souci c'est si tu tombes sur un docteur Jabuse, car là , tu descends direct au caveau (moi j'en suis sorti, comment je n'en sais rien.... vu que j'en avais avalé 400 comprimés), oui mieux vaut des Benzos, d'ailleurs "Benzo" on croirait le nom d'un vieux pote... les anti psychotiques sont guère plus fréquentables, le Lithium est certes un bon titre de Nirvana mais à  part ça...

Il était une fois, un grand monsieur qui s'appelait Henri Laborit (114-1995), un type humain, mais avant tout, un chirurgien.
Travaillant au Val de Grâce, il était en relation professionnelle avec les psychiatres de Ste-Anne, mais dans le cadre de son taf de chir', il s'intéressait aux récentes phénothiazines, des antipsychotiques prometteurs.
L'anesthésie étant aussi un de ses dadas, il expérimentait aussi des antihistaminiques, sur lui même quand il le fallait, et dans l'intérêt du confort de ses patients; Déjà  faut le faire!
Il fait deux grandes découvertes, début des années 50, l'hibernation artificielle, mais aussi, il utilise le Largactil (premier neuroleptique connu), dans le cadre de la neuroleptanalgésie, donc pour apporter un bien être à  l'opéré.
On lui doit aussi le GHB dont l'usage comme "drogue du viol" n'était pas prévu!
Pour son parcours, il y a de quoi se documenter, et si vous voulez lire un de ses bouquins très accessibles, je vous conseille "l'éloge de la fuite", ou il décrit le besoin de fuite en avant à  la recherche du plaisir (faudrait que je le relise, ça date de mes études de psychos, donc je n'avais pas 30 ans).

Revenons au Largactil et ses descendants, les neuroleptiques: En 1985, dans un grand HP, un vieux surveillant à  2 doigts de la retraite, m'a expliqué qu'il avait connu les derières années des cachots avec les fers et la litière de paille, pour les malades trop agités et qui se souillaient, donc nettoyage comme des écuries; Les camisoles, bien sur (alors qu'il en restait 2 ou 3 pour 1800 patients, bref, toutes ces joyeusetés, que SEULS les neuroleptiques ont permis d'éradiquer.

Alors, si l'on parle des méchants infirmiers qui tassent les malades pour avoir la paix, je voudrais voir n'importe lequel de ces détracteurs ignares, avec certains cas très graves, sans leurs neuroleptiques.
Sans cestte catégorie de médicaments, les appartements thérapeutiques seraient impossibles, certains malades seraient fermés à  vie (ceux qui le sont, en principe, sont incapables d'un minimum d'autonomie, ou ce sont de PO).

Tout ça, je l'ai vécu, j'ai compté des millions de gouttes et de cachets, pas pour avoir la paix, sinon je serai rentré dans une administration de glandeurs, mais pour ne pas voir la souffrance morale que certains vivent!

A côté de celà , en 2005, j'ai été agressé par un couple de voisins fous furieux, et je me suis retrouvé en Neuro (avec pour infirmières, des collègues d'études (!), puis ayant fait vider mon appart par des proches pour pas que les autres ne le pillent, il fallait bien que j'aille quelque part, le temps de trouver un nouveau home; J'avais le choix entre une structure glauque à  20 borne de la ville, ou un servive psy... J'ai choisi un service ou j'étais passé comme étudiant, me disant que ce serait cool... Mais, l'équipe avait changé, et sans connaître la raison de ma venue, ça a été 3 jours en pyjama, pour pas que je fugue, alors que j'étais venu tout seul...
Puis un problème pour avoir un appart' (je ne comptais pas rester), m'a fait piqué une colère, qui m'a valu d'être shooté et attaché dans une demi-pénombre!
Seulement, cette conne de chef de service, ne connaissant pas mon dossier et surtout les traitements que je prenais, afailli me tuer, il y avait une grosse incompatibilité entre le neuroleptique qui m'avait sciè les pattes et un des médocs (non-psy) que je prenais!
C'est un ami (Merci Casi) qui a battu le tambour quand il m'a vu inconscient, avec la langue en carton qui pendait de ma bouche, il m'a cru mort!
La toubib a compris, mais c'était un peu tard; bref on m'a collé un traitement que je n'ai pris que les tout premiers jours, puis comme j'avais ma caisse sur le parking, pendant 3 mois j'ai couru les stations services pour la bière ou la vodka, et comme en bas c'était un centre de métha, à  la machine à  café, je connaissais la moitié des toxicos, donc le shit a volonté, et bien bourré tous les jours, j'ai vécu mon petit "vol au dessus d'un nid de coucou", alors que quand j'étais en blouse, je n'avais pas cette froideur pour "mes" malades.

Bon, j'ai extrapolé, mais c'est ce que le sujet m'a rappelé, des souvenirs, dont une petite partie atroce.

c'est pas mal , j'aime bien la dernière phrase :"La psychiatrie est un crime contre l'humanité."

tu écris un livre sur quoi ???

@ void : tu as déjà  pris des neuroleptiques ? pourquoi dis.tu que la psychiatrie est un crime contre l'humanité ? tu affirmes, mais tu n'argumentes pas...
je te trouve très affirmatif dans tes posts ( genre. j'ai tout vu, tout vécu). et très manichéen. tes propos a l'encontre des personnes qui. souffrent de. troubles psy sont hyper stigmatisants.  cf. ta présentation + ton post ci.dessus. et bien entendu, a chaque fois, toi tu classes dans la bonne categorie.! a aucun moment tu n'évoque ce que TU as vécu.
personne n'est à  l'abri de troubles psy. tout le monde peut faire une bouffée délirante, a n'importe quel âge. J'ai l'impression que les troubles psy te font peur, et tu mets cette peur de cote, en tapant sur les personnes qui souffrent de ces troubles...

plutôt que d'écrire, je te suggère d'aller voir la vraie vie, tu verras que rien n'est tout blanc ou tout noir, il y a beaucoup de nuances de gris et autres couleurs...
un peu d'ouverture d'esprit, bon sang!

Dernière modification par pouety (09 juin 2013 à  21:26)

Dans l'aventure qui m'est arrivée que je raconte plus haut, c'était ça que j'ai eu, syndrome extra pyramidal; sauf que je n'ai rien compris, et sans la visite d'un ami, je serai peut-être calanché.
J'ai d'ailleurs eu droit à  une IM de Lepticur, mais je n'ai pas couiné, la chef de service faisait poupoune devant leur erreur!

Je voudrais juste dire que dans l'HP où j'ai travaillé, on avait un "sérial violeur", en chambre d'isolement, et que le patron du service voulait le sevrer de neuroleptiques; Comme il sortait de temps en temps sous la responsabilité de ses parents, il est revenu un jour avec un vrai revolver, mais pas chargé, car l'ergothérapeute l'excitait... Elle a hurlé, d'autant qu'il avait un pied de table en tube inox carré, et qu'il essayait de la tuer (elle a eu un arrêt maladie et a du changer de service).
Même moi avec mon mètre 86 et mes 100 kgs, un jour ou il faisait le foin, il a essayé de me sauter dessus, et il était en érection sous son pyjama !

Je me souviens de ce que j'avais mis sur le cahier de transmission: "à  ce moment-là , N. m'a dit que "je le faisais bander", a sauté par dessus le lit pour m'agresser, mais comme il était  en chaussettes, il a glissé sur le carrelage et est tombé sur mon poing, qui lui aussi était bien tendu"...

L'interne de garde a appelé le patron, et dans les minutes qui suivaient on était 4 dans sa piaule avec une seringue de Droleptan, et il a quand même réussi à  empoigner les couilles d'un collègue, avant de tomber.

Il avait quand même violé plusieurs personnes, dont des enfants, et je continue de penser qu'en prison il se serait fait tuer, alors qu'en HP, sous neuroleptiques (et bromure, à  l'époque), c'était mieux pour tout le monde.

Maintenant, les "totalement anti-neuroleptiques", s'il y en a qui veulent héberger des types comme ça, qu'ils ne se gênent pas!

J'en ai vu un autre, en psy, sontraitement ne se compait plus en gouttes tellement il en avait, mais avec des tubes a essai dans un rack en bois, il y avait 3 ou 4 tubes gradués avec un coup de feutre, pour ne pas avoir a compter les milliers de gouttes qu'il prenait à  chaque fois; Quand il avait une augmentation de traitement, mettons 100 gouttes de X., l'infirmier se contentait de rajouter les 100 gouttes, et changer le trait de feutre...
Malgré ça, il "pogotait" en permanence d'un pied sur l'autre et pour dire "bonjour" ou "t'as pas une clope", il répétait à  l'infini, même quand il avait sa clope et qu'on était à  l'autre bout du service!

Salut Schizo01,

Je souffre moi-même de troubles schizo-affectifs et je dois dire que l'haldol est un des antipsychotiques les mieux supportés, il est très efficace quand il s'agit de lutter contre des hallucinations. Tu as des injections intra-musculaires tous les combien?

seba59

Bonjour,
j'ai pris des neuroleptiques durant 10 mois (Xeroquel) pendant une dépression sévère en HP et je me suis sevrée il y a un mois et demi.
Sauf qu'il y a un mois et demi j'ai aussi commencé un épisode maniaque (à  confirmer par un psychiatre) puis un matin hop dépression avec pulsions suicidaires durant une semaine
aujourd'hui je vais mieux (depuis samedi matin enfaite) et je me pose la question: est ce possible que je sois bipolaire et que les neuroleptiques m'aient canalisée?

La question de la bipolarité c'était déjà  posée lors de mes précédentes hospitalisations mais mon psychiatre (que j'ai quitté il y a deux semaines) ne "croyait" pas à  la bipolarité alors que j'avais des fous rires, des troubles des sensations, des associations d'idée non stop et des pulsions suicidaires et auto mutilatrices dans la même journée, demi journée, voir heure.

Bref vais je devoir reprendre des neuroleptiques si je suis diagnostiquée bipolaire?

zoubi!
Elychips