avez vous dejà  essayé le Nodict ?

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jade
Nouveau Psycho
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Bonjour,quelqu'un sur le forum a t il essayé un medicament qui vient d'Inde pour traiter la substitition aux opiacés..il s'appele Nodict..hier j'en ai pris un demi comprimé..et j'ai été dans un etat effroyable....même au cours  des pires crises de manque , je n'ai jamais ressenti ça ...merci de m'apporter vos temoignages...

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filousky homme
Modérateur
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12273 messages
Jade, la prochaine fois que l'on te propose le médicament, avant de prendre même un demi comprimé, fais un minimum de recherche sur google. Résultat = Nodict (Naltrexone) 50mg (10 Tablets) - Generic ReVia.
La Naltrexone est un inhibiteur des opiacés, antagonistes des opiacés.

Ce qui veut dire qu'avec un demi comprimé, tu as pris la dose d'initiation à  cette molécule avec laquelle le médecin doit observer si tu ne fais pas une crise de manque (la naltrexone ne doit pas être administrée avant la fin du sevrage opiacé sous peine de provoquer le manque).

Donc, non je n'ai pas essayé et ne risque pas de le faire.

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jade
Nouveau Psycho
Inscrit le 16 Dec 2010
120 messages
Merci Filousky;en fait, ce n'etait pas une crise de manque...c'etait beaucouyp plus horrible..et j'ai commendé ce produit parce que le centre de toxicologie n'a pas voulu me donner de subutex...

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alcaloX
Banni
Inscrit le 08 Jun 2007
998 messages
J'ai fait cette experience aussi en 98 (je crois) en sortant d'une cure de 7 jours j'ai repris 4 mg de sub en IV pendant 2 jours et puis on m'a prescrit ce fameux naltrexone.
J'ai pris que la moitié du cachet et en une demi heure j'ai eu la pire crise de manque de ma chienne de vie.
ça te néttoie le corps de toutes traces d'opiacés.
J'ai fait une 10 aine D'IV de sub pour calmer mais rien du tout, j'ai gobé une boite de tranxéne et suis tombé dans un semis coma.
HORRIBLE souvenir.
Faut vraiment attendre d'être sevré complétement et aprés la naltrexone empécherait le craving en bloquant quelques récepteur.

Dernière modification par alcaloX (10 mai 2011 à  18:46)

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Mammon Tobin homme
Modéranimateur à  la retraite
Inscrit le 07 Sep 2007
5581 messages

en fait, ce n'etait pas une crise de manque...c'etait beaucouyp plus horrible..

Normal, c'était une crise de manque précipitée... le genre que l'on fait sous anesthésie générale dans certaines cliniques parfois hors de prix.
Sérieux, pourquoi vous (les gens, là  ^^) ne faites pas une simple recherche google avant de prendre des cachets au hasard, je viens juste de répondre à  l'autre thread sur le DXM/codéine, vous avez internet, pourquoi ne l'utilisez-vous pas pour prévenir les dégâts (t'aurais su ce qu'était la naltrexone et tu te serais dit: "houla, heureusement que je n'en ait pas pris tout de suite alors que j'ai encore un opioïde dans mon système") au lieu de s'en servir pour venir demander "j'ai fait une connerie, c'était grave, pourquoi ça m'a fait ça?"
J'aimerais vraiment comprendre... U_______U

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akita
Psycho junior
Inscrit le 02 Mar 2010
222 messages

Mammon a écrit

vous avez internet, pourquoi ne l'utilisez-vous pas pour prévenir les dégâts (t'aurais su ce qu'était la naltrexone

plus-un
ceci dit avant de rechercher sur internet, il a fallut que j'en fasse des conneries. C'est ici que j'ai appris a me poser des questions.

En tout cas j'ai echappé au revia pour mon sevrage codé, en venant ici trompette


que j'aie "la sérénité d'accepter ce que je ne puis changer, le courage de changer ce que je puis et la sagesse d'en connaître la différence." Marc-Aurèle.

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saisail
Nouveau Psycho
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125 messages
en plus ça permet d'apprendre et comprendre plein de truc de faire des recherches comme ça...
enfin en tout cas pour les curieux de mon genre oui wink

fume_une_joint [Svinkels, le blues du tox]  On a tous commencé par fumer des joints à  l'école mais on n'a pas tous fini à  l'hosto à  hurler: "donnez-moi ma méthadone!!!" trompette

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jade
Nouveau Psycho
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120 messages
je suis allée au centre de toxicologie pour demander du subutex...et n'ayant pas pu en obtenir,j'ai recherché sur internet un equivalant et j'ai trouvé ce nodict qui m'a couté une fortune...j'ai pris les même precautions qu'avec le subutex,attendre 10 heures après la dernière prise d'hero...et voilà ;j'ai vraiment vecu l'enfer..merci pour vos reponses

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alcaloX
Banni
Inscrit le 08 Jun 2007
998 messages
POur moi en 98 j'achetais mon premier PC alors on ne parlait pas de naltrexone.
Et puis si t'es en chien dans la rue , tu gobe n'importe quoi. "perso"
pas le temps d'aller au cyber du coin.

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synchro
anarchaotique
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1705 messages

alcaloX a écrit

POur moi en 98 j'achetais mon premier PC alors on ne parlait pas de naltrexone.
Et puis si t'es en chien dans la rue , tu gobe n'importe quoi. "perso"
pas le temps d'aller au cyber du coin.

Carrément d'accord...


Et sinon le manque dut à  une interaction antagoniste/agoniste, niveau ressenti c'est 3x pire qu un manque "normal"... C'est comme se prendre une montée de symptômes désagréables, tout va bien plus vite et en 3h, t'es en manque comme aprés 4 jours sans opiacés...

J ai fait l experience de me shooter un sub de 8mg alors que je suis sous méthadone et bien jamais je ne recommencerait... Ca fait comme une claque de coke, sauf que c'est une claque de malêtre, c'est horrible!!


Pour en revenir au narolexone, je ne sais pas si je suis pour ce médicament sauf s il est demandé par le patient et uniquement dans ce cas là , par exemple je suis contre un médecin qui prescrit ça parce qu il voit que son patient shoote le sub...

Dit à  un tox d arreter de se shooter s il le pouvait il le ferait, le forcer chimiquement c'est à  mon sens pas éthique... Mais bon je comprendrais que d autres ne  soient pas d accord avec moi


Je ne sais pas où je vais. Oh ça, je ne l'ai jamais bien su.
Mais si jamais je le savais, je crois bien que je n'irais plus... roll
(La Rue Ketanou.)
Intel dual ou extrem kore

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jade
Nouveau Psycho
Inscrit le 16 Dec 2010
120 messages
Le problème c'est que j'ai perdu tous mes "repères" je me sens mal,j'essaye de prendre un rail de coke ...rien , aucun effet,aucune euphorie...un rail d'hero...rien ..tout ce qui m'accompagnait dans mon quotidien et rendait ma vie plutot agreable a disparu.;je ne peux plus rien faire...je suis comme deconnectée de moi !!! je ne souffre plus mais je n'ai plus de repères..combien de temps va durer cet etat ? si quelqu'un a la reponse..,...merci

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filousky homme
Modérateur
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12273 messages
Je n'ai pas la réponse mais ton désarroi me secoue.
Attends donc un peu. Là , tu as enfilé très vite (du 10 au 12 soit en deux jours)  la Naltrexone qui provoque un manque "panique", de la cc qui n'est pas vraiment anxiolytique et de l'héro que tu n'as pas senti because t'as pas éliminé toute la naltrexone.
Laisses décanter sans rajouter de produit chimique, si tu le peux. Et puis, je ne peux m'empêcher de te conseiller un contact avec un spécialiste.
Si je me réfère à  ce qui s'écrit sur le forum et à  mon propre vécu, il y a moyen aujourd'hui de vivre en échappant à  l'inévitable :"Il n'y a pas de drogué heureux" qui a façonné une génération.

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synchro
anarchaotique
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filousky a écrit

Si je me réfère à  ce qui s'écrit sur le forum et à  mon propre vécu, il y a moyen aujourd'hui de vivre en échappant à  l'inévitable :"Il n'y a pas de drogué heureux" qui a façonné une génération.

Ca j en ai reparlé à  mon médecin qui suit en permanence + de 100 UD et ils m a répondu qu à  sa connaissance il n y avait pas de drogués heureux et pourtant il écrit des articles dans des livres sur l héro, il fait parti des docteurs bien calés en la matiére...

@jade: Oui tu as fait un sale mélange, leconseil de filousky est bon même si ce n'est pas agréable, laisse ton corps se débarasser de la narolexone, et ensuite tu y verras plus clair, et vois peut être un docteur pour ton anxiété, ou peut être que tu fais une petite déprime et que 1 ou 2 mois d anti dépresseurs pourraient te faire du bien...

Ne reste pas seule chez toi à  te remuer les méninges tu te feras plus de mal que de bien, enfin c'est mon point de vue selon mon mode de réaction à  moi, peut être que tu fonctionnes pas pareil... Mais sinon il y a un truc qui fait toujours du bien et que l on oublie trop souvent quand ça ne va pas bien: la musique..


Quelque soit le manque ou la maladie (mise à  part la migraine), quand je n ai pas le moral que je suis en manque ou un truc du genre je m envoie un de mes cd préférés à  fond (au casque si t as des voisins) ça remonte le moral et redonne du pep's!!! Evite les trucs genre "au creux de ton bras" de manosolo quand on déprime c'est pas top et mets toi un truc qui bouge plein de de joie... Enfin je dis ça, peut être que je suis le seul dans ce cas là  mais ça ne coute rien d essayer!? non? 'ailleurs la musicothérapie ça existe sauf que c'est encadré par un professionnel mais il n y a pas de contre indication à  se mettre un ou deux morceaux qui redonnent du baume au coeur (ne te pete pas un tympan pour autant!!  wink  )

prends soins de toi


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bighorsse femme
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8506 messages
jade
je pense que sur le plan psychologique tu n'etais pas prête pour le sub ou autre substitution...tout les posts précédents le montrent clairement ; je n'ai pas de solution a priori ...

quant à  la phrase "il n'y a pas de drogués heureux, " c'est avoir oublié tout votre vécu avec la came! je vs plains si vs le pensez vraiment car alors la vie sous dope n'avait pas de sens...

l angoisse est le vertige de la liberté

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filousky homme
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bighorsse a écrit

quant à  la phrase "il n'y a pas de drogués heureux, " c'est avoir oublié tout votre vécu avec la came! je vs plains si vs le pensez vraiment car alors la vie sous dope n'avait pas de sens...

Bravo Big, c'est quand même un grand n'importe quoi de voire cette idée reprise ou soutenue par des U.D. Cela montre bien l'infernal système de croyances dans lequel nous vivons. Si il est compréhensible d'entendre des toubibs affirmer un telle sentence, il existe un petit paquet d'individus plus vifs, plus chercheurs et plus heureux que la moyenne. Cette stigmatisation de l'U.D. représente un empêchement majeur d'accéder à  la joie de vivre pour le plus grand nombre d'entre nous.

Par exemple, ce matin, à  la seconde, mon pote me fait remarquer (hé oui je suis PD) que j'accorde beaucoup d'importance au plaisir que me donne le premier bédot après ma prise de méthadone quotidienne. C'est comme ça, il n'y a pas de quoi chier un pendule à  treize coups, cela s'appelle le plaisir.

A vous messieurs les censeurs !


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LLoigor homme
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filousky a écrit

j'accorde beaucoup d'importance au plaisir que me donne le premier bédot après ma prise de méthadone quotidienne. C'est comme ça, il n'y a pas de quoi chier un pendule à  treize coups, cela s'appelle le plaisir.

Moi les clopes qui me procurent le plus de plaisir avec un grand p

Ce sont celle que je fume quand la méthadone fait effet (1h30/2h après la prise).
Je compte arrêter de fumer dans les jours a venir, et celles ci vont être TRES difficile a ne pas fumer hmm

Sinon pour la Naltrexone, c'est aussi le produit utilisé par les anesthésistes après une opération ou l'ont vous a administrer des opioïdes pour vous anesthésier.

Et c'est aussi le produit utilisé pour le sevrage rapide : UROD (qui ne se pratique plus uniquement en Israà«l dans la clinique privé du docteur W, petit a petit des pays de l'Europe s'y mettent).

Pendant un sevrage rapide UROD, on vous endort, vous sangle et on vous administre de la Naltrexone (plus ou moins en fonction de la dépendance).

Et même endormit et sanglé, le corps réagit comme pour un super crise de manque.
On convulse, on vomit, on s'urine et défèque dessus, etc ...

Donc pour sur qu'il ne faut pas en prendre quand on consomme ...


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bighorsse femme
Banni
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un petit HS :pourquoi en ce moment vs désirez nous faire croire que la plupart d'entre vous êtes Pd? ou bisex? ou je ne sais quoi...
qu'est ce que cela peut bien nous faire?
pensez vous vraiment choquer ou mieux :vous vous imaginez que les forumers aiment les rumeurs, les alimentent, les commentent, etc..or d'après ce que je lis personne n'a jamais relevé , ni commenté quand vs joué avec ces notions

on dirait que être PD vous pose problème...ou vs l'êtes et cela vs regarde ; ou vous ne l'êtes pas auquel cas à  quoi sert ce genre de message?

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LLoigor homme
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J'ai du loupé un chapitre, mais a part Filou qui dit être avec un mec je ne voit personne d'autres qui l'ai dit.

De plus, bon Filou te répondra lui même mais je pense qu'il est encore libre de le dire si il en a envie.

Et je doute aussi qu'il le dise pour le faire croire a quelqu'un, ou choquer ou je ne sais trop quoi.. roll

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bighorsse femme
Banni
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ben tu vois j'ai pensé que cela n'etais pas vrai...j'ai juste rapproché cela du post d'alain sur le même thème où il disait à  peu près la même chose..j'ai pensé à  une sorte d'amusement quoi..

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LLoigor homme
Modérateur a la retraite
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Ah ok, autant pour moi Big.

Mais sinon non je ne pense pas que cela soit pour s'amuser ou autre.

Enfin ils viendront surement s'expliquer, si il le souhaite.

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synchro
anarchaotique
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bighorsse a écrit

jade
je pense que sur le plan psychologique tu n'etais pas prête pour le sub ou autre substitution...tout les posts précédents le montrent clairement ; je n'ai pas de solution a priori ...

quant à  la phrase "il n'y a pas de drogués heureux, " c'est avoir oublié tout votre vécu avec la came! je vs plains si vs le pensez vraiment car alors la vie sous dope n'avait pas de sens...

J en remets un coup avec cette phrase, j ai pas dit que je ne la pensait pas sensée... C'est juste que j'ai posé la question à  mon docteur qui exerce en CSST depuis 20ans et il m a répondu qu à  sa connaissance ça n´existait pas..

J avoue qu'à  certains moment donnés la came a été mon seule plaisir de vivre, mais est ce au point de dire que j'étais heureux? Perso plutot que prendre 40€ de came ou de drogue je prefere maintenant mettre le meme prix en gazole et bouger rencontrer du monde et voir du pays, je regrette cette période de ma vie ou j ai été scotché à  une ville parce que j'étais pas sure de trouver de la came si j en partais, pour moi c'est plus une cage dorée qu un véritable bonheur au sens strict du terme tout ça...

Au début c'etait le pieds ok, pendant 1 an j avais autant de coke et de came qu un tox peut en rêver!!! Mais au bout de 2 ou 3 ans le train-train hollande/dealer => france/clients/crédits/argent c'était loin d'être un plaisir, je me suis retrouvé dans une situation ou j avais soit besoins de thunes, soit besoins de came et dans les deux cas forcé d aller en hollande malgrés moi... J en avais marre de tout ça, c'etait une course sans fin... C'est le seul point positif de la méthadone: m'avoir sorti de ce cercle vicieux... Tout ça c'était il y a 10ans maintenant, donc ça fait depuis 2002 exactement que je suis sous méthadone et je ne suis pas sûr que le jeux en ai valu la chandelle, et encore je dis ça sans m'être fait pécho, je me serais fait serrer à  la frontière j en serais encore plus amer...

Respect à  tous ceux qui sont tombés aux frontières!!! C'est qu une histoire de chance et de temps, si je suis passé outre c'est juste que j ai eu de la chance, j ai une pensé à  tous ceux qui se sont retrouvé dans la situation que j ai décrite et qui ont eu moins de chance que moi... PEACE


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Desmundo2
Psycho junior
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315 messages

jade a écrit

je suis allée au centre de toxicologie pour demander du subutex...et n'ayant pas pu en obtenir,j'ai recherché sur internet un equivalant et j'ai trouvé ce nodict qui m'a couté une fortune...j'ai pris les même precautions qu'avec le subutex,attendre 10 heures après la dernière prise d'hero...et voilà ;j'ai vraiment vecu l'enfer..merci pour vos reponses

euh... ouais. J'ai eu une prescription de Nalorex.
Il est écrit clairement dans les precs d'attendre 5-7 jours de se vider pour un opiacé à  élimination rapide (codeine meu etc...) et un grand minimum de 10 jours d'attente pour un substitut. Alors en gros, tu as accéléré ton sevrage. Au lieu que les symptomes s'enchainent sur 3-4 jours, ce qui laisse un peu de répit à  ton corps pour gérer les transitions, là , avec la prise de nalorex, tu as tout nettoyé d'un coup d'un seul. Tous les opiacés accrochés à  tes neurones ont été chassé engendrant un terrible état de manque aigue, forcément beaucoup plus intense et pénible qu'un "keukeu normal" c'est dire...

Perso, ce truc de mélange je suis hyper méfiant pourtant je suis sous metha et parfois il m'arrive de repasser sous subu, j'attends 5 jours minimum en repassant par la morphine et en laissant 24H apres la derniere prise de morphine. Et meme en faisant comme ca, pendant les 2 premiers jours sous sub, je me sens un peu cheulou. Ensuite ca repars sous sub.

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Desmundo2
Psycho junior
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synchro a écrit

bighorsse a écrit

jade
je pense que sur le plan psychologique tu n'etais pas prête pour le sub ou autre substitution...tout les posts précédents le montrent clairement ; je n'ai pas de solution a priori ...

quant à  la phrase "il n'y a pas de drogués heureux, " c'est avoir oublié tout votre vécu avec la came! je vs plains si vs le pensez vraiment car alors la vie sous dope n'avait pas de sens...

J en remets un coup avec cette phrase, j ai pas dit que je ne la pensait pas sensée... C'est juste que j'ai posé la question à  mon docteur qui exerce en CSST depuis 20ans et il m a répondu qu à  sa connaissance ça n´existait pas..

J avoue qu'à  certains moment donnés la came a été mon seule plaisir de vivre, mais est ce au point de dire que j'étais heureux? Perso plutot que prendre 40€ de came ou de drogue je prefere maintenant mettre le meme prix en gazole et bouger rencontrer du monde et voir du pays, je regrette cette période de ma vie ou j ai été scotché à  une ville parce que j'étais pas sure de trouver de la came si j en partais, pour moi c'est plus une cage dorée qu un véritable bonheur au sens strict du terme tout ça...

Au début c'etait le pieds ok, pendant 1 an j avais autant de coke et de came qu un tox peut en rêver!!! Mais au bout de 2 ou 3 ans le train-train hollande/dealer => france/clients/crédits/argent c'était loin d'être un plaisir, je me suis retrouvé dans une situation ou j avais soit besoins de thunes, soit besoins de came et dans les deux cas forcé d aller en hollande malgrés moi... J en avais marre de tout ça, c'etait une course sans fin... C'est le seul point positif de la méthadone: m'avoir sorti de ce cercle vicieux... Tout ça c'était il y a 10ans maintenant, donc ça fait depuis 2002 exactement que je suis sous méthadone et je ne suis pas sûr que le jeux en ai valu la chandelle, et encore je dis ça sans m'être fait pécho, je me serais fait serrer à  la frontière j en serais encore plus amer...

Respect à  tous ceux qui sont tombés aux frontières!!! C'est qu une histoire de chance et de temps, si je suis passé outre c'est juste que j ai eu de la chance, j ai une pensé à  tous ceux qui se sont retrouvé dans la situation que j ai décrite et qui ont eu moins de chance que moi... PEACE

Salut Synchro

Message dans lequel je me retrouve bien. Un Big UP (meme si ça sert à  queud) à  ceux qui ont connu la misère à  la frontière. Je salue un copain d'époque pour qui la vie a sérieusement changé un beau matin dans l'eurolines qui le reconduisait vers la frontiere. Je sais pas ce qu'il a merdé (lhabitude peut etre) mais il avait 200 meuge dans son sac de voyage, dans la soute, comme ça, meme pas planqué. C'éait le genre de mec à  dire "si ils cherchent, ils trouvent de tte façon. Donc je me fais pas chier, ca passe ou ca casse". Pendant des années, ca passait. Puis un beau matin... Deux ans de prison.

Peu importe.

J'ai un peu de mal à  me situer moi même par rapport à  cette phrase "il n y a pas de drogués heureux". Est elle vrai ? est-ce un cliché ? y a til une part de vérité la-dedans? Quand tu passes la porte de ton CSST, on voit bien que les clients sont fatigués, détruits, mal, flippés... Quand tu traines un peu sur gare de nord et que tu croises ceux qui se livrent quotidiennement au régime crack/sken, t'as pas besoin de plus pour voir que cette route te conduit dans la poubelle. Je me dis quand meme qu'être obliger de se gaver de chimie pour supporter la vie ne peut pas être le signe d'un bien-être manifeste....

Mais certains moments quand sur mon scooter, je courre m'acheter ma morphine, je suis pas malheureux. Les années sous sub que j'ai passé, meme si c'est pas terrible, j'étais pas malheureux.

Et puis meme si ils ont pas légion, je connais un paquet de gars et nanas qui ont la chance de pouvoir consommer avec une certaine modération et donc d'etre heureux avec les drogues sans en devenir l'esclave.

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akita
Psycho junior
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En discutant avec un educ pendant ma post cure, il me disait ceci:
il y a trois phases lorsque l'on consomme un produit:
> la phase festive (cool yeeepa c'est la teuf)
> la phase thérapeutique : cette drogue me permets de faire ceci ou cela...
> la phase anesthesique: je consomme cette drogue pour ne plus voir ce monde, etre ailleurs, ou n'importe qui peut dire n'importe quoi , tu t'en balance.

d'aprés ce que j'ai compris de son propos, la premiere phase n'est pas problématique si on gere le produit, la dependance, et permets vraiment d'etre heureux, sociabilisé et tout. La deuxieme phase est plus ou moins problématique, cela depends de notre capacité a gerer la défonce ou pas, de rester dans ce pseudo cadre théraapeutique.
La derniere phase serait completement destructrice, desociabilisante.


Je pense, dans mon cas, alcoolique benzodiapinique shitomane eccessif, avoir traversé ces trois stades.

Oui j'ai été un drogué heureux.
Oui la drogue m'a permis de faire eds choses que je n'aurais jamais pu faire sans elle.
Oui je me suis auto detruis et j'ai frolé la mort a plusieurs reprise, perdu des kilos, de la thune, des amis.

J'ai été un peu tout ca, maintenant je galere, pas facile de se re-creer un monde, logique ouo l'on se sent bien sans se droguer. Mais c'est possible, j'en suis sur. Sinon j'aurais jamais arreté. Bref, j'ai de l'espoir et j'espere ne pas etre decu. Qui vivra verra comme dirais l'autre...

que j'aie "la sérénité d'accepter ce que je ne puis changer, le courage de changer ce que je puis et la sagesse d'en connaître la différence." Marc-Aurèle.

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synchro
anarchaotique
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1705 messages

akita a écrit

En discutant avec un educ pendant ma post cure, il me disait ceci:
il y a trois phases lorsque l'on consomme un produit:
> la phase festive (cool yeeepa c'est la teuf)
> la phase thérapeutique : cette drogue me permets de faire ceci ou cela...
> la phase anesthesique: je consomme cette drogue pour ne plus voir ce monde, etre ailleurs, ou n'importe qui peut dire n'importe quoi , tu t'en balance.

d'aprés ce que j'ai compris de son propos, la premiere phase n'est pas problématique si on gere le produit, la dependance, et permets vraiment d'etre heureux, sociabilisé et tout. La deuxieme phase est plus ou moins problématique, cela depends de notre capacité a gerer la défonce ou pas, de rester dans ce pseudo cadre théraapeutique.
La derniere phase serait completement destructrice, desociabilisante.

La 1ere phase = lune de miel pour les intimes...


Quant au 3eme stade Quand je dis à  mon docteur que des fois j ai besoins de "me vider la tête", ne plus penser, il me répond que l'état de non-pensée totale c'est la mort... Pourtant je ne cherche qu à  me faire du bien, si je voulais me détruire, je snifferais mon reservoir d essence du matin au soir, ou de l eau écarlate, ou de la super glue 3 et je ne me casserais pas la tête à  mettre 40€ dans un gr de came et respecter au max les regles de base de RdR...

C'est comme tu dis assez contradictoire tout ça


Je ne sais pas où je vais. Oh ça, je ne l'ai jamais bien su.
Mais si jamais je le savais, je crois bien que je n'irais plus... roll
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bighorsse femme
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les phases décrites n'en sont pas ..on ne passe pas de l'une à  l'autre..l'éduc a fait un drôle de mélanges je trouve ; on ne passe pas du "festif" au thérapeutique" puis au "anesthésique"

certains vont commencer par le festif, et ensuite chercher l'anesthésie  ; d'autres resteront au festif...d'autres dès le festif trouveront là  leur "thérapie" et seront alors accro

l'éduc a seulement décrit des états  mais qui ne sont pas successifs

l angoisse est le vertige de la liberté

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akita
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Tout a fait big, il n'a jamais dit que c'etait successif. :)

Dernière modification par akita (16 mai 2011 à  22:05)


que j'aie "la sérénité d'accepter ce que je ne puis changer, le courage de changer ce que je puis et la sagesse d'en connaître la différence." Marc-Aurèle.

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synchro
anarchaotique
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du coup quand on parle de stade 1 puis stade 2 cela connote des niveaux succéssifs j trouve que le mot "stade" n'est pas trés approprié, on devrait plutot dire "mode de consommation" ou "façon de consommer" non?

Dernière modification par synchro (17 mai 2011 à  16:13)


Je ne sais pas où je vais. Oh ça, je ne l'ai jamais bien su.
Mais si jamais je le savais, je crois bien que je n'irais plus... roll
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akita
Psycho junior
Inscrit le 02 Mar 2010
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oui cela me parait plus juste de dire "mode de consommation".
Je me rapelle plus du terme exact qu'avait employé l'educateur.
Que ce soit stade, phase ou mode de consommation, ce qui compte c'est de reperer ce que tu cherche a travers la défonce:
> le coté festif et sociabilisant, donc dans le monde
> le coté thérapeutique qui te permets d'affronter le monde (pour ceertains c'est un petard le soir pour dormir, pour d'autre c'est une biere le matin pour pouvoir sortir de chez soi...).
> le coté anestesique, refusant d'affronter le monde

Les mots chacun y mets ce qu'il veut derriere, puis chacun peut les changer pour que cela sonne plus juste :)

que j'aie "la sérénité d'accepter ce que je ne puis changer, le courage de changer ce que je puis et la sagesse d'en connaître la différence." Marc-Aurèle.

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synchro
anarchaotique
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1705 messages
ouais parce que si tu dis stade 1 c'est comme pour genre:

brulure|-> stade 1, 2, 3
comas|-> stade 1, 2, 3

Mais c'est sûre qu'entre le type qui festivement fume du shit bouffe des acids uniquement le samedi dimanche, et l autre type qui vit que pour et sa came, qui se lève le matin avec seule et unique projet de vite pécho un truc à  se foutre et qui ne fait que çe et vis pour et par sa shooteuse dont il se sert tous les matin du levé au couché  Genre quand tu te reveiles et que 1er truc que tu fais c'est te charcuter sinon t'es pas bien, c'est loin d être festif comme truc ---> il y un bien mode de consommation différent (pas un stade  ;-)  ) :-)

On verra apres mammon qui est le vidal edition spéciale psychoactive diras peut être que je ne croyais que des conneries mais j suis toujours prets à  en apprendre une nouvelle

Dernière modification par synchro (18 mai 2011 à  01:32)


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