[ Etude ]

schizophrénie et facteurs à risques

Wrapping up

To wrap up, there is consistent evidence of an association between cannabis use and the development of psychosis, although this is modulated by a whole host of other factors making it difficult to assign a total risk. Those with a family history of psychosis should strongly consider avoiding cannabis, and exposure should definitely be limited to adult populations. At the genetic level there is some clear evidence for the involvement of SNPs in ATK1 and COMT and carriers may wish to consider their use of cannabis.

An important step for everyone, would be to avoid synthetic forms of THC entirely if you want to then use a cannabis strain with a lower THC content, and this step should hopefully become easier as cannabis is legalized in more states and countries. CBD as a supplement has shown a high level of tolerance with low levels of adverse reactions, but as with any supplementation, the best way is to start small and work up to a higher dose (within recommendations).

En résumé

Pour résumer il y a une évidence solide pour démontrer une association entre l'usage de cannabis et le développement d'une psychose, bien que ce soit modulé par de nombreux autres facteurs , rendant difficile l'évaluation du risque total. Ceux qui ont des antécédents familiaux de psychose devraient si possible éviter le cannabis, et en tous cas l'usage devrait être réservé aux adultes. Au niveau génétique il y a une participation évidente des mutations (SNP= Single Nucleotide Polymorphism) sur les gènes ATK1 et COMT et ces porteurs de mutations  à risque   devraient reconsidérer  leur usage de cannabis.

Il est  important pour tous d'éviter l'usage des cannabis snthétiques (noids) et si on veut consommer de baisser la dose de THC, ce qui devrait être , souhaitons le, plus facile avec la légalisation du cannabis dans un nombre croissant de pays.
Le CBD en supplément a montré un degré élevé de tolérance avec peu d'effets secondaires, mais comme tous les suppléments il est important de commencer petit et de tester des doses croissantes,en restant  dans le cadre des recommandations.

Dernière modification par prescripteur (29 août 2019 à  09:25)

Rick a écrit

Pour moi si t'es schizophréne, tu es schizophréne.  Le LSD ou les champignons ou le cannabis va simplement trigger la pathologie et empirer son déclenchement,

Empirer ou provoquer peut être même, je pense que certains prédisposés schizophrènes ne le deviennent jamais parce qu'il n'ont pas touché à certaines substances et n'ont pas subis de stress déclencheur.

Après a savoir si les prédisposés schizophrènes trouvent un réconfort particulier par rapport aux non prédisposé dans le cannabis. C'est une excellente question. Moi qui ai des tendance bipolaires (diag en 2008 mais stabilisé sans traitement) j'ai pas mal trainé dans des centre d'aide et d'accompagnement et beaucoup de bipolaires que je côtoyait fumaient du bédo ou même tapaient des toxiques en générale et au sein des soignant c'était admis qu'il y a beaucoup plus de toxico dans les bipolaires que dans le reste de la population. Et j'ai moi même expérimente le déclenchement de crise maniaque à l'arrêt du cannabis, comme peut être ça peut déclencher sur quelqu'un de prédisposé schizophrène une crise psychotique.

Dernière modification par Rick (29 août 2019 à  19:13)

Dernière modification par Emilphrénie (29 août 2019 à  23:18)

Auzyris a écrit

Je tenais à participer à cette discussion. Lorsque la schizophrénie de mon frère s'est déclarée, j'avais 9 ans.

Salut Auzyris, je crois que tu a oublié l'information la plus importante: L'age qu'il avait quand ça s'est déclaré.

Pour mon avis, le cannabis pouvant se fumer quotidiennement, il est aisé de confondre ses effets avec les stress en tous genre de la vie en général.

Emilphrénie a écrit

Merci beaucoup Stylez,

Cette personne de ta famille qui éprouve tant de culpabilité savait-elle le lien qu'il peut y avoir entre schizophrénie et cannabis ?

Il a commencé à fumer quotidiennement vers l’âge de 15 ans, je sais que mes parents avaient eu une discussion avec lui sur les risques quand il s’en sont rendu compte. Il y avait dans le reste de ma famille un seul antécédent de « «syndrome délirant », mais vraiment peu envahissant et clairement pas quelque chose qui pourrait être étiqueté comme « schizophrénie ». Et franchement, il avait plein de bons amis (tellement bons qu’il sont toujours en contact et se voient régulièrement). À l’école et dans le début des études supérieurs c’était un branleur à bonne note. Il était hyper renseigné sur toutes les variétés de weeds, les effets et faisait même pousser. Et franchement à cet âge, et les données qu’il avait à sa disposition difficile à prévoir. Va expliquer à un jeune qui fume depuis des années des énormes pilons sans encombre qu’il risque de révéler une schizophrénie. Surtout qu’il y avait une part addiction, il l’explique très bien de lui même maintenant, mais il était dans un total déni à l’époque.

Emilphrénie a écrit

Dans tous les cas peut-être devrait-il essayer de vraiment se renseigner sur tout ça, peut-être que ça l'aiderait à déculpabiliser de voir que l'apparition soudaine de symptômes est dûe à un stress déclencheur est que ce n'est pas forcément de sa faute.

Je lui ai expliqué mais quand on vit avec un tel handicap, je pense qu’on est beaucoup travaillé par les « et si ?». Comme moi j’ai toujours une peur -que j’ai tout de même réussi à apprivoiser - de déclarer cette maladie.

Emilphrénie a écrit

Je dis "pas forcément" car, comme on en parle plus haut, je ne suis pas encore sûre que la pathologie se manifeste dans tous les cas ou pas, malgré le fait que j'ai + envie de dire que dans tous les cas cette pathologie est dégénérative et donc "avance" plus rapidement à mon avis, tout au long de la vie (tant qu'il n'y a pas de prise en charge), à chaque épisode stressant.

Non la schizophrénie n’est pas une maladie dégénérative, il n’y a pas de lésions neurologiques identifiables dans le cerveau, ça il y a un concensus scientifique à ce sujet. Il existe plusieurs hypothèses complémentaires ou non pour expliquer son apparition avec un niveau de preuve modéré ou faible mais c’est tout ce qu’on a.
- des interactions gènes-environnement : en gros la personne personne predisposée va exprimer la maladie à partir d’un certain seuil de stress (comprendre traumatisme, stress chronique, mais aussi changement dans la vie important, exposition à une substance psychoactive légal ou illégale, maladie du corps grave)
- théorie neurodéveloppementale : en gros un mauvais cablage et/ou un desequilibre dans les voies de signalisation/chimie du cerveau au cours du developpement cérébral. Se rappeler que c’est typiquement une maladie de l’homme jeune qui se révèle avec un pic au début de la 20 ène où le cerveau n’est pas encore totalement construit. Mais ça n’explique pas vraiment les cas qui surviennent après 40 ans voire plus tard (heureusement ils sont plus rares).



- théorie purement psychologique/psychanalytique: la schizophrénie est dû un conflit psychique non résolu. Théorie de plus en plus abandonnée.

Tout ça c’est de la théorie même si ça avance bien. On peut espérer qu’avec la recherche en neuroscience on puisse mieux expliquer tout ça dans les 10 à 20 prochaines années.

Ah oui aussi, on est en train d’abandonner l’ancienne appellation de « la schizophrénie » mais plutôt « les schizophrénies ». On s’approche de plus en plus vers une approche en spectre comme les troubles autistiques, et on est en train d’abandonner les sous groupes de schizophrénie (paranoïde, hébéphrénique, etc.).

EDIT :
Woh putaing, les mêmes mecs ont sorti une vidéo en 2015 bien mieux expliqué que moi ! Je fais tourner

Dernière modification par Stylez (30 août 2019 à  17:30)

prescripteur a écrit

Mais le problème est de savoir si cette association est causale (le cannabis entraine la schizophrénie) , causale inverse (la schizophrénie augmente l'appétance au cannabis) ou par association (certains facteurs augmentent à la fois le risque de schizophrénie et l'appétance au cannabis), ou bien un mélange des 3.

P., le nombre de schizophrénie est de 0,7% en épidémiologie on a constaté une forte augmentation de la consommation de cannabis chez les populations à risques soit: plus de 50% a déjà essayé.. A 25 ans C'est plus qu'avant

Dernière modification par Rick (30 août 2019 à  19:34)

Rick a écrit

Pourtant les chiffres restent stables et la France est 164... C'est étrange

Waw..c'est vrai que ces images parlent d'elles-même, merci pour cette petite analyse. Personnellement, je pense quand même me mettre au CBD en attendant un peu plus de retombées scientifiques à ce sujet.

Stylez a écrit

Il a commencé à fumer quotidiennement vers l’âge de 15 ans, je sais que mes parents avaient eu une discussion avec lui sur les risques quand il s’en sont rendu compte. Il y avait dans le reste de ma famille un seul antécédent de « «syndrome délirant », mais vraiment peu envahissant et clairement pas quelque chose qui pourrait être étiqueté comme « schizophrénie ». Et franchement, il avait plein de bons amis (tellement bons qu’il sont toujours en contact et se voient régulièrement). À l’école et dans le début des études supérieurs c’était un branleur à bonne note. Il était hyper renseigné sur toutes les variétés de weeds, les effets et faisait même pousser. Et franchement à cet âge, et les données qu’il avait à sa disposition difficile à prévoir. Va expliquer à un jeune qui fume depuis des années des énormes pilons sans encombre qu’il risque de révéler une schizophrénie. Surtout qu’il y avait une part addiction, il l’explique très bien de lui même maintenant, mais il était dans un total déni à l’époque.

C'est super cool qu'il ait eu de vrais amis à l'époque et qu'ils soient toujours là pour lui, surtout avec ce qu'il [a traversé/traverse].

Stylez a écrit

Non la schizophrénie n’est pas une maladie dégénérative, il n’y a pas de lésions neurologiques identifiables dans le cerveau, ça il y a un concensus scientifique à ce sujet. Il existe plusieurs hypothèses complémentaires ou non pour expliquer son apparition avec un niveau de preuve modéré ou faible mais c’est tout ce qu’on a.

Oui, excuse moi, je me suis mal exprimée. Je voulais dire qu'une fois que cette pathologie s'est déclarée, le vieillissement cognitif est bel et bien présent et qu'il faut (en général (j'ai peur de dire des bêtises maintenant)) ne jamais arrêter son traitement si on ne veut pas faire de rechute. Olalaaa je me suis perdue, je sais même plus si c'est vraiment ça que j'essayais d'exprimer de base..tant pis ça fera l'affaire

ET MERCI BCP POUR LA VIDEO JE LA VISIONNE PLUS TARD <33

Dernière modification par Emilphrénie (30 août 2019 à  23:59)

Hilde a écrit

Rick a écrit

Pour moi si t'es schizophréne, tu es schizophréne.  Le LSD ou les champignons ou le cannabis va simplement trigger la pathologie et empirer son déclenchement, traumatiser le patient, rendre son diagnostic encore plus difficile. Je doute que l'on puisse échapper à la maladie ou que les drogues l'invoque à partir de rien.

Il faudrait que je cherche (et trouve...) les références mais il me semble que des études impliquant des vrais jumeaux ont été menées, et que si l'un des deux est atteint de schizophrénie, le second n'a que 50% de "chance" d'en déclarer une...

A mon sens, clairement, on n'est pas dans du déterminisme pur et dur, c'est l'épigénétique qui fait le reste. A confirmer avec les bonnes sources.

Yep c'est ça, enfin c'est + de 30 à 40% pour les vrais jumeaux.
Je te colle un lien ici qui explique les "variantes" plus en détail.

L’hérédité est cependant un facteur qui accroît le risque de schizophrénie au fur et à mesure que le « fardeau génétique » augmente. Ainsi, un enfant voit son risque de schizophrénie augmenter de 5 % s’il a un parent du deuxième degré (oncle, tante, cousin, cousine) atteint, de 10 % si le parent atteint est du premier degré (père, mère, frère, sœur) et de 40 % s’il est l’enfant de deux parents schizophrènes. Chez les jumeaux le risque de cooccurrence passe de 10 % s’il s’agit de jumeaux différents (jumeaux hétérozygotes), à 40 % s’il s’agit de jumeaux identiques (jumeaux homozygotes).