tolérance Thc et cbd

je me posais un peu les memes questions ces derniers jours, ca sera donc cool d'avoir ton retour dans quelques jours! bon courage pour ton T-break :)

C'est un peu HS mais j'aimerais vous posez une question comme je vois que ça parle réduction de dosage sur quelques jours.

En moyenne, vous percevez au bout de combien de temps d'abstinence un possible syndrome cannabinoide ?

Mister No a écrit

Je ne sais pas bien ce que décrit ton syndrome mais après plusieurs décennies de conso je peux me sevrer doucement sans aucun effet rebond ou autre.
Si le sevrage est précipité c'est moins cool mais en général avec le taff, même pas d'insomnies.
Ma nana c'est différent, elle n'a jamais ressenti le moindre symptôme de sevrage et a du mal à croire que certains le vivent.
Dans mon entourage, la personne qui vit le moins bien son sevrage est skyzophrene, mais il a le soutien de son psy qui voit dans sa conso de cannabis un adjuvant efficace et permettant de mieux supporter les effets secondaires des ttt standards qu'ils ont pu diminuer dans le temps.
Son psy lui conseille de consommer du CBD ou des produits qui en contiennent, de ne pas consommer du trop fort et de réguler sa conso.
Après avoir accepté la maladie et les traitements mon pote parvient à plus que se stabiliser. Il avait tout perdu, femme, travail, appartement et grâce à sa conso, son traitement, sa vie est plus supportable.
Il a pu reprendre un apparut et il se prépare à reprendre un taf.
Certains psy peuvent travailler avec les cannabinoides, les résultats sont stupéfiants. En particulier pour la skyzophrénie y compris quand le patient n'est pas stabilisé avec les ttt standards.
Mon pote régule humeur sommeil appétit récupère une libido et un réveil moins douloureux lié à son traitement vraiment lourd même si plus de somnifères ni de benzos ces dernières années.
Vivre avec les effets secondaires des traitements doit être une performance au quotidien en plus du reste.
Pour en revenir à ton HS, il est mal placé, tu devrais éviter de venir placer des messages alarmistes chez les usagers qui ne le demandent pas.
L'op souhaitait simplement descendre sa tolérance au départ... En prime je crois que tu ne consommes pas de cannabis.

Alors ce n'est pas en rapport avec ma question mais si tu connais des "psys" qui travaillent avec des cannabinoïdes comme le CBD et bien ils sont tout simplement hors-la-loi et dans l'illégalité.

A vrai dire ça m'étonnerait que des collègues risque de se faire radier de l'ordre alors qu'à chaque conférence on nous rappelle qu'il est interdit de promouvoir leurs vertus thérapeutiques tant que ce n'est pas définitivement prouvé.

Peace.

EDIT : En effet je ne suis pas consommateur c'est pour ça que je viens demander auprès d'usager ayant une expérience empirique plus importante que la mienne.

Sinon le syndrome cannabinoïde existe et ça n'a rien d'alarmiste que d'être objectif sur une drogue :

https://www.drogues-info-service.fr/Act … nnabinoide

Dernière modification par Heashka (10 décembre 2019 à  21:11)

En moyenne, vous percevez au bout de combien de temps d'abstinence un possible syndrome cannabinoide ?

Le syndrome cannabinoide n'est pas entrainé par le sevrage. Au contraire le sevrage est le meilleur traitement.
Il existe certes mais sa fréquence n'est pas vraiment définie. Il est plutot rare, semble t il.

Le CBD est toléré du moins dans sa forme huile pour prise sub linguale. Il a un statut de fait proche de celui des compléments alimentaires.
Or ceux ci , en effet, ne doivent pas revendiquer un effet thérapeutique. Parce que s'ils le font ça devient un médicament, donc législation, AMM etc...
Quelques compléments alimentaires bénéficient d'une dérogation et donc d'une indication thérapeutique mais c'est rare. Par exemple la Melatonine est un complément alimentaire au dessous de 2 mg et un médicament au dessus !

Mais c'est de l'hypocrisie car la plupart de ceux qui prennent des compléments alimentaires le font dans l'espoir d'un effet et pas juste pour dépenser de l'argent.
Mais il ne faut pas le dire !

Le probleme du CBD est que c'est assez cher quand des doses importantes sont necessaires. Et la forme orale (pas sub linguale) a une biodisponibilité faible , autour de 10%.
Le sativex (THC + CBD) a en principe une AMM en France limitée au traitement de la sclerose en plaque. Mais si on l'achète en Allemagne (Belgique, Suisse..) est ce illégal ? Si quelqu'un a la réponse, je suis preneur.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (10 décembre 2019 à  21:53)

prescripteur a écrit

En moyenne, vous percevez au bout de combien de temps d'abstinence un possible syndrome cannabinoide ?

Le syndrome cannabinoide n'est pas entrainé par le sevrage. Au contraire le sevrage est le meilleur traitement.
Il existe certes mais sa fréquence n'est pas vraiment définie


Or ceux ci , en effet, ne doivent pas revendiquer un effet thérapeutique. Parce que s'ils le font ça devient un médicament

Merci pour tes informations, comme je le disais plus haut je ne suis pas consommateur de cannabis et ce n'est pas ma spécialité au sein de mon unité d'hospitalisation et sevrage.

Mister No a écrit

Tu me fais marrer avec ton rappel à la loi. J'ai rencontré des médecins prescripteurs en France tu devais pas encore avoir de poils pubiens.
Sur fond de terreur pour les médecins...
Les médecins prescripteurs y compris ceux ayant accepté les caméras n'ont jamais et ne seront jamais inquiétés.
Certains sont retraités, ça va pas les faire trembler ces menaces déguisées.

En revanche, on voit bien les symptômes chroniques du fumeur sur la cognition quand on te lit. Y a du niveau en tout cas pour la fermeture d'esprit.

Mais donc pour en revenir a ma question de départ, le cbd n'accélère pas la baisse de tolérance au thc ?

La baisse de la tolérance est un process biochimique dans lequel le CBD ne vas pas être un accélérateur mais un régulateur en donnant un coup de pouce à nos cannabinoïdes endogènes. C'est à mon avis marketoché que de prétendre accélérer la perte de tolérance.

bigorneau a écrit

Sinon ça commence à être plus dur qu'hier, j'ai pas bcp dormi cette nuit et j'ai la transpiration abondante qui arrive.

Bon courage et force à toi :)

@Heashka ;
Merci, c'est super sympa de m'encourager

@filousky;
ouais j'ai même plus envie de la vapoter cette herbe, à la limite, c'est plus frustrant qu'autre chose

Par contre en surfant sur le web , je suis tombé sur ce site qui vend du rêve. Le bonhomme du site prétend avoir un méthode en 6 jours pour baisser sa tolérance et même inverser sa tolérance en augmentant sa sensibilité au thc.  Je vais étudier ça, ça me parait pas complètement con. Vous connaissez la méthode ?

https://healer.com/programs/sensitization-protocol/

à priori ils ne vendent rien, mais j'ai pas tout lu ..

Les suisses ont des bien meilleurs produits ...

Je demande à voir, je crois que le marché est saturé par de la weed sans résine trempée dans de l'huile sans THC pour rester à coup sûr en dessous de O. 2.
D'la daube forcément.
Pour qu'une plante contienne beaucoup de CBD elle est obligée aussi de produire du THC en quantité bien plus importante que 0.2.
A un moment la scène du Breeding avait ses bureaux en Suisse faut pas oublier.
J'espère que ça va revenir pour le meilleur.

Mister No a écrit

Je ne sais pas bien ce que décrit ton syndrome mais après plusieurs décennies de conso je peux me sevrer doucement sans aucun effet rebond ou autre

Salut
Mr No  , là il s'agit d'un syndrome précis, particulier, et méconnu : Le syndrome d’hyperémèse au cannabis

- Rien à voir avec les sevrages cannabiques où lorsqu'on fume de grosse quantité pendant des mois et lorsqu'on arrête d'un coup, ce qui provoque d'éventuels effets indésirables très violents : vomissement, hyper-sudation, anxiété, mal être physique etc. C'est un sevrage particulièrement difficile et souvent sous estimé. D'après beaucoup de personnes dans mon entourage, le cannabis ne provoque aucune addiction ni sevrage. Donc méfiance sur la désinformation, car quand tu crois qu'arrêter le cannabis c'est "facile" alors que tu te retrouves à avoir son matelas détrempé le soir même (cf: tous les topics sevrages difficile cannabis de psychoactif cannaweed, fcf, doctissimo, reddit etc.)

- Cependant en parlant je vais préciser que le sevrage est nécessaire et inévitable pour arrêter les vomissements. Sinon c'est les bains d'eau chaude mais d'après les usagers à qui cela est arrivé


- Rien à voir avec les bouffées délirantes et tous les autres cas particuliers

Dans la majorité des cas, le cannabis est plutôt bien toléré même si les effets sont parfois (combien? %) considérés comme "déplaisants". Toutes ne finissent pas à l'HP décompensé, ou comme dans les campagnes de préventions primaires "un truc qui te propulse automatiquement dans le décrochage scolaire, les troubles de l’apprentissage catastrophiques, l'isolement social etc.

De mon point de vue ça reste une plante utilisé avant tout pour l'aspect récréatif et thérapeutique, notamment sur le sommeil.

Je suis déçus par l'accueil de MR.NO qui a traité Heashka avec beaucoup de condescendance, tu l'as infantilisé (poils pubiens) et c'est un argument d’autorité que je trouve discourtois, c'est très méprisant et indigne de la qualité des posts auquel tu nous avais habitué. Ici il faut que tu sois prêt à répondre à des personnes néophytes voir des familles de fumeurs, des personnes pas trop "nitiés au cannabis et sa culture". Donc entre autre des personnes qui recherchent des informations pour s'élever dans son domaine professionnel. Tu conviendras qu'un bon soignant a tendance à faire des recherches professionnels tout le long de sa carrière, pour se mettre à niveau.

Par contre ça n'autorise pas Heashka à traité MR.NO (ou les fumeurs) comme des moues du bulbe car ils fument du cannabis. Et pas besoin de revenir sur vos crêpage de chignons ici sur le topic.

Dernière modification par Rick (15 décembre 2019 à  22:02)

Bonjour

Je viens faire un ptit bilan.

J'ai laissé tomber la pseudo herbe cbd, je n'y ai trouvé aucun intérêt sinon de la frustration.

Par contre, j'aimerais revenir sur le lien que j'ai posté plus haut, c'est un médecin américain qui propose gratuitement un méthode complète pour avoir une meilleure relation au thc. 

Il a un slogan qui me parle, less is more. Je vous fait un topo d'ou j'en suis dans mon cheminement.

J'ai stoppé complètement pendant 5 jours, j'ai eu les symptômes classiques, sudation, insomnies et craving. Bon c'était franchement gérable, mais difficile quand même.

Le docteur conseil de faire 2 jours, j'en ai fait 5.

Ensuite, viennent les 3 jours de sensibilisation, qui vont permettre de définir le dosage qui aura le plus petit effet possible. C'est là que pour moi les choses deviennent intéressantes.

Il y a un feuillet à télécharger et un protocole à suivre, je vous passe les détails.

Je me suis rendu compte à mon très grand étonnement que mon seuil d'effet est extrêmement faible.

Le premier jour je l'ai défini à 23mg de beu; le second à 12mg et le 3eme à 12mg aussi. Je trouve ça absolument incroyable, ces petits dosages suffisent à me retirer 100% des "cravings" et me font passer par exemple de 6 à 7 sur une échelle de bien être (respiration, corps, humeur). 12Mg de beu(pas de thc, de beu !!) est donc mon seuil bas pour avoir un début d'effet. Je sais maintenant, que ma sensibilité naturelle est très faible.

Demain, j'en serai au 6eme jour, celui qui me permettra de définir mon seuil optimal. Vu comme c'est parti, j'anticipe que 40 ou 50mg 3X par jours seront ok pour obtenir un effet thérapeutique idéal. Enfin, ça ne je sais pas encore. Ce qui est sur c'est qu'une fois qu'on connait son dosage optimal, il suffit de le respecter pour que sa tolérance n'augmente jamais ou de manière très faible.

Je suis très enthousiaste, par ces éléments qui sont de bon sens, mais je n'étais encore jamais tombé sur une explication aussi claire que j'avais déjà empiriquement eu sans confirmation.

Le docteur propose aussi toutes d'exercices de respirations, méditations, etc pour mieux comprendre et ressentir son système endo cannabinoide.

Dans le passé, je remarque, comme drim, le fait que j'ai toujours eu une meilleure relation au cannabis sur une base quotidienne à faible dosage que par exemple, ne pas fumer la semaine et se lâcher le week end. Ce qui inéxorablemet fait exploser la tolérance, me crée des symptômes de "manque physique" et du craving pour le reste de la semaine.

Bien à vous

edit;Le docteur en question s'appelle dustin sulak, il écrit pour leafly, j'aime beaucoup sa façon de voir les choses.

https://www.leafly.com/news/author/dr-dustin-sulak
https://healer.com/programs/sensitization-protocol/

Dernière modification par bigorneau (16 décembre 2019 à  13:51)

C'est un enjeu cool. Fumer moins pour planer plus.

J'aimerai trouver le ratio idéal THC/CBD pour ce que je recherche en fait, anxiolyse et meilleur qualité de sommeil.

Je te comprends mais d'autres cannabinoïdes entrent dans la danse, je pense que du CBN ou certaines herbes vont avoir un effet somni incroyable.

Pour le sommeil, avec certaines alchimies il faut attendre parfois 2 heures pour aller se coucher,sinon c'est inutile avant.

Le CBG est aussi important pour le confort.

Mais c'est très complexe.

Une étude vient de montrer que le CBDV avait un effet radical en adjuvant sur une forme particulière d'épilepsie.

En tout cas pas de THCV pour la relaxation ou le sommeil.
Je crois que THCV et CBDV ont des effets particuliers sur le système endocannabinoide, ils agissent radicalement et de manière différente que les autres sur nos récepteurs.

Autant je perçois les effets du THCV dans l'alchimie y compris les seuils, autant le CBDV m'est inconnu et il n'est pas le seul.

Sans compter que nous avons tous une sensibilité différente.

Malgré cela en terme d'effets des grandes lignes peuvent se dessiner, mais ce qui me colle la barre peut rendre pâle quelqu'un d'autre et vice versa.

J'ai déjà croisé des plantes épouvantable ment fortes, froides ou électriques, des vrais poisons qui secouent tous le riders sans exception.
Angoisse, malaise physique, gerbe, sensation de mort imminente.
Faut vraiment aimer surfer, malgré cela le côté poison peut être pénible.
Suivant les seuils le THCV peut ébranler seulement la montée puis le THC prend le relai sur un plateau sympa, d'autres fois avec plus de THCV quand tu penses avoir fini de monter, tu te rends compte que c'est pas fini et tu reprends des vagues longtemps.
Contrairement à d'autres plantes ou ta tolérance te fait sentir que la montée, avec d'autres, plus tu fumes plus tu est défoncé.
Ce cannabinoïde occupe les récepteurs comme la plupart des noids de synthèse. Radicalement. J'y suis j'y reste le temps que ça passe.


Avec plein de THCV ça peut pulser plus fort qu'une ingestion lamba même bien dosée.

Perte de coordination motrice, perte d'appétit, perte de ses moyens, demander des clopes au tabac devient une épreuve.

Je n'ai jamais trouvé d'herbe comme cela en shop, mais certains grainetiers tentent de ressortir des plantes plus confortables. car certaines secouent fort mais au moins en te collant le smile, pas une grosse crise d'angoisse qui transforme ton bungalow sur une des plus belles plages colombiennes en enfer de 4 heures à vivre.
C'est assez incroyable cette palette d'effets parfois opposés.
Avec certaines weed, impossible de fermer l'œil tant que les effets stimulants font galoper le cerveau, avec d'autres c'est un effet somnifère avec nettement moins d'inconfort et d'inconvénients que les somnifères prescrits.
En général en laissant la plante s'oxyder soit en récoltant tard soit en la laissant vieillir, tu vas trouver du CBN.

Dans du chanvre à 0.2,du vrai, du catalogue, tu vas avoir du CBG. Les plantes de chanvre sont sélectionnées pour ne pas produire de THC mais simplement son précurseur le CBG.

Après le top est de cultiver et sélectionner ce qui te convient.

Mais tu as bien capté un truc important :

Aux states j'ai testé de l'herbe qui devait avoir un peu plus de THC que les 0.2%, et anxiolytique était bien plus prononcée.

Pareil pour les effets thérapeutiques en général. Les médecins conseillent la plupart du temps un minimum de THC.

Dernière modification par Mister No (18 décembre 2019 à  21:14)

Pareil pour les effets thérapeutiques en général. Les médecins conseillent la plupart du temps un minimum de THC.

C'est en effet raisonnable mais malheureusement les juges ne sont pas de cet avis. Amicalement

en revanche même si la justice condamne les patients, elle ne peut pas condamner un prescripteur français ou étranger.

Oui pour un médicament ayant une AMM (Sativex) en France mais non pour une spécialité qui n'a pas d'AMM exemple ci dessous pour les fleurs Bedrocan qui ont une autorisation aux Pays Bas mais pas en France. Et encore, pour le Sativex l'AMM limite la prescription aux soins des SEP, donc je suppose qu'un médecin peut etre poursuivi s'il prescrit pour une migraine ou un cancer.

https://www.newsweed.fr/ordonnance-cann … al-france/

Au Canada, c'est légal ! Mais je suppose que l'efficacité thérapeutique des produits est différente chez les malades canadiens et les malades français. Seuls les canadiens sont soulagés par le cannabis. C'est d'ailleurs ce que soutient l'Académie Française de Médecine !


https://www.journaldemontreal.com/2016/ … ee-de-tous

Amicalement

Dernière modification par prescripteur (20 décembre 2019 à  11:15)