[ Arrêt & Sevrage ]

Dernier shoot de sub

Bonjour Bicicle. Je m'introduis dans votre intéressante conversation pour y aller de mon avis de vieux toxico un peu con et paternaliste, mais j'ai une fille qui a ton âge et je pense à  elle en te lisant. Ca me fait sincèrement mal de te voir te détruire comme ça alors que tu n'as que 20 printemps. De plus, pour le manque, j'ai peur que ce soit maintenant que tu commences à  en chier dure. Pour moi, le "pic" de manque arrive toujours 36 à  40 heures après la dernière prise. Moi aussi, j'ai mis longtemps, trop longtemps, à  franchir le pas pour aller voir un toubib. Comme tu es sur Paris, je te conseille une bonne adresse et une équipe sympa, pas donneuse de leçons et connaissant bien les toxicos, l'ECIMUD de l'hôpital de la Pitié-Salpêtrière. Dommage que j'ai lu tes posts si tard car tu ne pourras plus les joindre ce soir. Mais demain, c'est jeudi, le jour de leur consultation hebdo. Franchis le pas, tu ne le regretteras pas. Tu n'as rien à  perdre et tout à  gagner. J'espère que ta nuit ne sera pas trop longue et trop dure. Bon courage.

Bicicle a écrit

Oui, pour les symptômes du manque physique, qui commencent déjà  à  faire leur apparition, en même temps c'est cohérent car ça fait 24h, je pensais prendre mon mal en patience : et oui prendre quelques trucs si besoin pour atténuer un peu les effets "indésirables". Et si ça me déprime trop, même si je sais que c'est une fausse déprime due au manque, je pensais à  fumer quelques bons joints de temps (modérément, j'ai donné là  dedans aussi) histoire de pas passer par la case antidépresseurs (ça, franchement, j'espère ne jamais devoir en prendre, même si je sais qu'il ne faut jamais dire jamais).

Pour les joints, j'ai souvent entendu qu'il valais mieux s'abstenir pendant le manque, vu que je n'ai jamais fumé de cannabis je ne pourrai te l'affirmer en l'ayant expérimenté, mais je l'ai souvent lu ici a plusieurs reprises.

A moins que je confonde, mais je suis a peu près sur qu'il vaux vraiment mieux éviter de fumer pendant une crise de manque.

Bon, je n'ai pas craqué aujourd'hui, j'en suis donc à  J+3 mais craquerai-je demain? That's the question.

D'autant que c'était vraiment bizarre qu'il n'y ait pas d'effets de manques particulièrement terrible, mais ceux-ci ont fait leur apparition aujourd'hui, je me disais bien que c'était trop beau pour être vrai.

Il fait sacrément froid quand même pour un mois d'aout...

Dernière modification par Bicicle (11 août 2011 à  21:07)

Ben j'ai pas réussi à  dormir la nuit passée du coup ce matin j'étais démotivée à  tout : je m'étais fixé (sans jeux de mots) deux ou trois trucs à  me forcer à  faire pour la journée, mais j'étais vraiment au bord d'aller retirer du fric (je m'efforce de plus avoir de liquide sur moi/CB hors service pour pas craquer...) et de foncer chercher une plaquette... Et puis je me suis endormie trop crevée, et réveillée à  19h, donc la banque était fermé... Du coup, J+3 mais ma motivation n'est pas au beau fixe (je l'avoue).

Pour le manque physique, c'est très tolérable : y'a juste que toute la journée j'ai gelé (j'ai regardé le site de méteo france toutes les 5 min pour vérifier qu'il y avait bien marqué 23°... Car j'étais emmitouflée...).

Et maintenant c'est le contraire j'ai trop chaud, le nez qui coule vaguement, mais ça va franchement. Je suis pas à  me rouler par terre de douleur et à  vendre mon chat non plus (j'ai pas de chat) pour un fix..

Peut-être que le pire est à  venir? Franchement, je suis étonnée. Bon tant mieux, mais le plus dur c'est vraiment le moral..

Demain, je ne sais vraiment pas ce que je vais faire...

Mais de rien pour le p'tit mot

Et puis oui, comme tu le dis, le veux-tu vraiment?
Perso, j'en doute....
Mais tu as déjà  fais 3 jours, c'est déjà  bien...
De toute façon, une chose essentiel c'est de t'occuper l'esprit, car sinon tu vas penser H24 à  te faire ton p'tit fix...

Tu sais, je suis un peu dans le même cas que toi, dans le sens où je voudrais arrêter complétement, mais je n'y arrive pas. Ok, j'ai un traitement MTD, mais ça n'empeche que je ne peux m'empecher de faire des extras, et le trucs c'est que c'est ce p***** de côté psychologique qui fait que je n'arrive pas à  me raisonner...
MAis c'est ça les questions essentielles : Est-ce que je veux arrêter "véritablement"?!? Et pourquoi? Est-ce que ça en vaut vraiment la peine? Pourquoi ai-je tant besoin de me camer? Enfin, trop de questions dans ce genre!

En tout cas, avis perso, je ne pense pas que tu pourras y arriver seule.
Tu devrais réduire progressivement tes consos, à  ton rythme, comme ça ton mental suis progressivement également...

Et essaye de te mettre dans la tête, petit à  petit que de consulter un addicto ou medecin généraliste ou autre structure, serait le mieux pour toi, pour t'aider et t'épauler dans cette démarche.
J'en reste convaincue!

Maintenant, tu fais ce que tu veux, et heureusement d'ailleurs
Quelque soit ce que tu entreprendras, ou pas, tu auras toujours mon soutien.

J'espere que tu y arriveras, car le mieux pour tes veines, aux vues de tes "symptomes", serait que tu arreter les shoots.
MAIS, si tu n'y arrive pas, c'est que ce n'était pas le bon moment, la bonne méthode etc...
Mais pas que cela te serve d'escuses non plus heinnnnn!?!

PS: Demain, pourquoi ne pas sortir dans un parc, prendre un bon bol d'air frais, ou sortir avec tes amis, faire du sport,etc... Ou faire du shooping!

Prends soin de toi!

Bonne continuation!

Dernière modification par Las Vegas PaRano (12 août 2011 à  03:31)

Bonjour Bicicle et bravo. 3 jours clean après un sevrage sec, et pour quelqu'un qui shoote, tu ne dois pas t'amuser ! Ce qui est super c'est que tu sembles toujours décidée. Ce qui va suivre n'est pas pour te faire flipper, mais que tu saches ce que vont être tes prochains jours. Le manque physique va durer 2 à  3 semaines, quatre pour commencer à  se sentir vraiment bien. Ca, c'est malheureusement mathématiques et incontournable et seul un myolaxant pourra te soulager un peu des crampes/fourmillements dans les jambes. Pour les frissons et le froid, il n'y a malheureusement que les gros pulls et pour la diarrhée, rien à  ma connaissance. Par contre, dans 3 à  4 semaines tout devrait redevenir normal. Pour la partie psychique du manque, c'est complètement variable d'une personne à  l'autre. Lors de mes premiers sevrages, après les 3 semaines désagréables, j'ai toujours ressenti une pêche extraordinaire. Mais, ce n'est plus vrai maintenant, car à  mon dernier sevrage, l'été dernier, j'étais toujours tellement mal dans ma tête après 4 semaines, que j'ai ("été obligé de") replongé(er) dès mon retour à  Paris. Mais toi, tu es jeune et tu sembles super motivée, alors tu n'as que les trois prochaines semaines à  passer et après, tout devrait aller de mieux en mieux. Fais juste attention à  l'alcool car c'est une tentation forte de substituer l'alcool lorsqu'on est en sevrage d'opiacés. Pour le shit, personnellement, ça m'aidait plutôt et je ne trouve pas que ça amplifiait les effets négatifs du sevrage. Voilà , c'est tout. Bon courage pour la suite.

Tu m'enméne avec toi pour aller au Pays?!? Lol, je suis sur ta route en plus... ^^
MDR

De toute façon, fais comme tu le sens, essaye de te convaincre un max qu'il faut que tu y arrive, etc....
Mais tu sais, au final si tu n'es pas sûre a 10 000% qu'il faut arrêter, et bien tu replongera...
Il faut avoir, "un déclic", l'as-tu eu ce fameux déclic?
As-tu eu cette prise de conscience?!?

Allez, bonne continuation!

Et puis, le fait de venir sur le forum nous raconter des difficultés etc... c'est déjà  un grand pas, et puis grace à  ça tu aide ou aidera d'autres personnes...

Bonjour à  tous,

LasVegas : je veux bien t'emmener là  bas lol, mais encore faut-il être sûrs qu'on y arrive un jour car ma caisse est vraiment du genre "pas rassurante"...je t'épargne le détail des trucs à  réparer mais disons qu'elle est flippante sur l'autoroute lol

Sinon, oui il m'a manqué définitivement ce "déclic". Le seul déclic que j'ai c'est que j'en ai marre de foutre en l'air mes veines (ça fait mal en plus).
C'est vrai qu'avant-hier j'ai craqué : à  J+3,5.. C'est pas joli joli, j'ai foncé m'acheter une plaquette, et franchement je le regrette : car bien sûr mes veines sont pas revenues en 3 jours et demi donc impossibilité d'en trouver une = carnage = pas agréable du tout = envie d'arrêter de nouveau.

Le seul "point positif", c'est que ma motivation à  faire des trucs était revenue : du coup j'ai passé 2 jours absolument inouïs à  faire des trucs qui me plaisent grave et à  avoir des coups de bol de dingue (rencontre incroyable etc), non franchement c'était bien mieux que le passage à  vide des 3 jours précédents.

Mais je sais bien que c'est pas lié du tout au sub, donc c'est presque remotivant à  continuer mes efforts et à  en finir définitivement avec cette merde qui sert de toute façon à  rien.


Après Minette : les effets secondaires que tu cites, je les ai à  peu près tous expérimentés la première année où j'en prenais : hypersomnie (genre j'ai dormi parfois 18H par jour à  cette période, autant dire que je foutais plus rien), vomissement dès que je bouffais quelque chose (j'ai jamais été anorexique, j'aime trop manger pour ça, mais là  c'était chiant d'avoir hyper faim à  force, et de vomir tout au moindre morceau avalé), démotivation à  tout, constipation (oui, ça constipe à  mort ce truc au début c'est dingue), soif aussi (genre tu peux boire 5 canettes de coca de suite et t'as encore soif..., etc etc.

Mais normalement, ces effets secondaires horribles au début finissent par passer (quand ça passe, c'est franchement pas un bon signe non plus : ça veut dire que tu t'accoutume, pour pas dire que tu deviens dépendante à  leur substance).

D'ailleurs après mes 3 jours et demi d'arrêt : quand j'en ai repris, j'ai eu soif toute la journée comme au début. J'ai pas eu les autres effets secondaires du début car j'ai pas arrêté assez longtemps mais, je pense qu'ils reviennent à  coup sûr après un vrai sevrage : ça veut donc dire que ce serait bien que t'arrête avant que ça soit plus dur.

Surtout 0,4mg (tu veux pas dire 4mg plutôt?) c'est pas beaucoup : en soit c'est même très très peu, donc t'es bien loin d'être un cas désespéré !

Dernière modification par Bicicle (14 août 2011 à  16:33)

Merci, c'est sympa Mikeykeupon, franchement, un jour je sais pertinemment que je viendrai écrire ici que je ne touche plus à  une seringue et que je n'en ai plus envie (faut juste que ça rentre lol).

Mais pour le cannabis, franchement, quand je fumais du shit français coupé, oui là  ça me rendait mal et tout, mais la weed ou le bon shit de Hollande (une fois qu'on a bien choisi la variété qui nous convient avec un effet qui nous convient aussi) m'ont toujours fait me sentir hyper bien.

Il faut dire aussi que je la fumais de façon très modérée : maximum 1 ou 2 joints par jour l'après midi pour me reposer si j'ai rien à  faire, ou le soir pour me détendre après une journée fatiguante. Franchement, c'était pour moi le meilleur antidépresseur du monde.
Mais si on en abuse et qu'on passe son temps à  ça, là  ça devient un autre soucis, celui d'une addiction comme n'importe quelle autre.

Tout ça pour dire que le jour où j'aurai un appart' à  moi, je planterai à  coup sûr pour ma consommation personnelle : juste le nécessaire pour fumer de façon récréative et relax une fois de temps en temps.

Dernière modification par Bicicle (14 août 2011 à  19:30)

Minette a écrit

...
Il faut dire que couper le comprimé de 0,4 n'est pas évident... poussières, poussières...

Bonjour,

Tu ne dois surtout pas te sentir ridicule, ce serait, pardonnes-moi, stupide...  Et personne ici n'est là  pour juger qui que ce soit. Il s'agit d'un forum d'auto-support. Nous avons tous connus des aléas de la vie, et il serait bien mal venu de jeter la pierre à  qui que ce soit ou de porter un jugement. Témoigner ou informer, en revanche, est un des buts de ce forum...

Donc, juste un mot que je ne devrais peut-être pas écrire mais cela a déjà  été dit sur le forum :

Il s'avèrerait (il se serait possible, et certainement probable), désolé pour l'orthographe, que la répartition de la buprénorphine en particulier chez les génériques du Subutex ne soit pas homogène. Certains médecins préconisent en effet de couper un comprimé en deux, sachant qu'il n'y aura pas forcément la même dose de BHD dans une moitié que dans l'autre.

C'est "prescripteur" qui y avait fait allusion en premier sur le forum, si ma mémoire est bonne. Il s'est toujours tenu au silence vis-à -vis des usagers auxquels il est confronté quant à  ce problème. Pour ne pas provoquer de "peur panique" et échouer dans la tentative.

Maintenant, je pense qu'il faut être réaliste sur deux points quant à  ce souci non négligeable : le psychisme (combien de fois l'aurais-je dit) est mauvais camarade sur ce coup. Donc inutile à  mon sens de se focaliser sur cette possibilité de mauvaise "répartition". Ensuite, la BHD "couvre" 24h en règle générale. Voire davantage. Le manque n'arrive pas brutalement. Et lorsqu'il s'agit de "couper" des comprimés de BHD, ce sont souvent pour des usagers à  très bas dosage. De plus, si tu prends déjà  des génériques (ce qui me semble évident vu les dosages), les labos commercialisant ces génériques (qui n'en sont pas d'ailleurs comme me l'a fait remarquer à  juste titre un ami pharmacien **), proposent des dosages très variés et en particulier dans les bas dosages (contrairement au Princeps).

Dernière chose : il est connu et reconnu que malheureusement si ces génériques existent, leurs excipients sont différents du princeps et ils ont tendance à  fondre plus rapidement sous la langue. Ce qui fait que la personne absorbe moins de BHD... Il faut parfois remonter le dosage pour retrouver son confort habituel (lorsqu'on passe du princeps à  un générique)...

** On parle d'un générique pour un médicament lorsque le principe actif et son dosage sont le même que le princeps commercialisé au départ. Hors, les génériques du Subutex se présentent sous des dosages que Schering P. n'a jamais fabriqué. A ce titre, en toute "logique", il ne s'agit plus de génériques puisqu'ils présentent un dosage différent. C'est subtil,  je le reconnais, mais... tout à  fait valable et défendable...

Bon courage Minette....

ps : qui t'as conseillé si ce n'est pas indiscret de prendre ton TSO le soir ? En principe, je dis bien en principe, car tous les usagers procèdent chacun comme ils le souhaitent et souvent bien différemment, doivent le prendre le matin. Ce qui évite entre autre de "dégueuler" son déjeuner et son dîner lorsqu'on supporte mal le TSO... Mais je ne néglige pas le fait, perso, pour y être passé même s'il s'agissait de MTD, que le soir est une période difficile de la journée pour de nombreux usagers... Angoisse, manque d'appétit... etc... Perso, je prenais ma méthadone (MTD) en deux fois par jour, matin et soir... Cela m'a procuré, une fois stabilisé, au bout de 3 ans, un équilibre certain, mais une obsession psychologique qui a été très dure à  vaincre après mon sevrage...

Salut,

En principe, c'est de la buprénorphine dans le "générique" et le Sub, donc ça ne devrait pas être plus fort pour l'un ou pour l'autre.

Mais en fait, il a été dit sur ce forum par Prescripteur je crois que quand tu coupes en 2 un cacheton de sub, et idem avec le générique, tu n'as pas la même dose selon l'endroit : car il ne répartissent pas le produit, la "brisure" au milieu du cachet ne représente pas 2 parties égales en contenance de produit. (Toujours d'après de qui s'est dit et que j'ai lu ici).

Donc, il est possible que t'ai eu l'impression que le Sub était plus fort parce que le quart ou la moitié de cachet que tu as pris était un peu plus "dosée" que l'autre moitié/quart/tiers.

Mais après, c'est psychologique aussi, donc faut pas non plus s'en faire pour ça...


Après, oui c'est sûr que il vaut mieux éviter de le prendre le matin si tu veux être réveillée pour la journée. Au début aussi ça me faisait dormir des dizaines d'heures, avec la démotivation à  tout qui s'en suit. Mais si tu le prends avant de dormir ça devrait aller.

Mais sinon, si tu veux pas trop t'embêter à  couper les cachets déjà  très petits, tu peux peut-être demander un équivalent en métha ? Ce sera tout de suite plus simple de passer de 5mg en 5mg.

Enfin bon courage en tout cas,
Quand à  moi, je suis toujours motivée à  arrêter quand je vois ma main gauche dont j'ai peur qu'elle gonfle, je pense que le déclic n'est plus très loin. Ça va venir.

Je ne pense pas, comme clemz, que le passage à  la MTD soit une bonne solution...
Ce n'est que mon avis personnel...

C'est clair que la MTD offre plus de possibilités pour réduire les dosages...
MAiS, comme tu dis Bicicle, le but est de décrocher de le Bupré et non de s'accrocher à  un autre produit tel que la MTD, qui plus est, reste plus longtemps que le Sub dans le corps, donc le sevrage proprement parlé, est plus longtemps...

Aprés, ce n'est q'un avis personnel, je ne suis pas médecin donc je ne peux pas m'avancer sur ce point, néanmoins, je trouve que ça n'en vaut pas le coup (surtout à  son dosage) de passer à  la MTD...

Peut-être que @Prescripteur pourra te donner des conseils si il passe par là ...

Minette a écrit

....Au départ, j'avais l'intention d'obtenir du laudanum : bien moins puissant que la métha (et la BHD), liquide, effets que je connais et sais gérer (puisque opium liquide en gros) mais[...]

Attention, même si l'idée me semble "intéressante" et " jouable", le laudanum est un agoniste pur : il s'agit d'un opiacé, voir le court wiki à  son sujet qui me semble correct :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Laudanum

Ceci dit, outre le fait de pouvoir se le faire prescrire (est-ce vraiment possible ?), il faut être ne mesure de supporter l'étape de transition entre les deux. Par chance, dans ce sens-là , Laudanum sur de la BHd ne demande que quelques heures de "latence" qu'il est fortement conseillé de respecter (environ 12 à  16 h).

L'avantage du Laudanum à  ma connaissance, c'est qu'il est prescrit (éventuellement) par un médecin, donc il s'agit d'un traitement ;  à  l'inverse, je pensais à  la "rachacha" qui reste un stupéfiant illégal...

Oui, c'est à  la fois dommage et bien qu'ils ne prescrivent plus d'opiacés à  tout va. Pour les malades qui en ont besoin ou qui en prennent depuis longtemps (des années) et qui fonctionnent comme ça, c'est un très gros coup à  encaisser.
Mais il faut aussi dire qu'il y a énormément de dérives et d'abus : tout ce Skénan (c'est de la morphine quand même) qu'on trouve dans la rue... Il a bien fallut qu'il soit prescrit quelque part par des médecins.

Bon, c'est pire avec le Sub qu'on trouve en 3 minutes chrono dans les quartiers concernés...


Sinon, dans mon "arrêt", j'ai pas mal diminué au final : après avoir complètement craqué à  J+3,5 et pété mon boulon à  me faire des gros fixs, j'ai vraiment ralenti la marche.

Là  j'en ai plus trop envie, donc j'ai naturellement réduit : j'ai décidé de m'efforcer de ne pas en prendre comme je l'avais fait pendant 2 jours minimum (puisque les effets physique sont hyper supportables) et puis si l'envie d'un fix me prenait, d'essayer d'éviter, mais d'en faire un avec moitié moins que ce que je mets d'habitude.

Là  ça me convient mieux je pense : car de toute façon j'ai PLUS de veines DU TOUT, donc ce n'est pas du tout une partie de plaisir que de perdre une heure pour ça.

Ça va se finir en sevrage par la force des choses : plus de veines, donc plus d'envie, donc plus d'intérêt, donc arrêter. Et ça me fait garder en tête que le fix n'a rien d'agréable au final (ça l'était peut-être au début avec des belles autoroutes veineuses), donc ça m'enlève petit à  petit toute envie de continuer...

Et quand je vois les maladies veineuses qui pourraient bien m'attendre, ça me fait encore plus flipper. C'était si lointain ce genre de truc... Et là  ça devient si proche que ça en devient vraiment flippant...