Krokodil : craintes dures !

Ce serait bien d'éviter de relayer des rumeurs. Déjà  le poste de Gilac était bidon : montrer comme ça de but en blanc les photos, vidéos, ça n'avait aucun intérêt sorti du contexte (il n'expliquait RIEN du nombre de personnes touchées, des risques, des dégâts, bref aucunes informations), mais alors là  on est dans la rumeur totale.

Qui a dit que le "krokodil "se répandait en Europe ? Juste en dessous de ta "source" que tu copie colle sans nous donner ton avis (ça ça m'énerve !), il y a un lien de démenti de l'OFDT qui indique que la propagation en Europe de la désomorphine est une RUMEUR non prouvée à  ce jour.

Je le donne puisque tu ne l'as pas fait : Démenti de l'OFDT du 4 novembre 2011 sur la propagation dans l'UE de la drogue "krokodil" : une RUMEUR attestée par aucuns faits actuellement.f

C'est pas contre toi du tout, mais ça m'énerve de lire des truc inexacts qu'on me met sous le nez comme prétendument vrai.

Et puis ça vient d'où ce chiffre de 100 000 morts par an ? Je voudrais bien voir une source fiable s'il te plait, ensuite je te croirais immédiatement promis ! 100 000 morts,c'est le nombre d'enfants qui meurent tous les 2 mois dans le monde !!!  100 000 morts, c'est la moitié des victimes du tsunami en Thaïlande en 2004 ! Bref, c'est ENORME. Or l'article que tu cites dit qu'il y aurait jusqu'à  1 million de consommateurs en Russie (qui mourriraient donc dans l'année !!!!) 1 million de morts, c'est le nombre de morts en 6 mois lors du génocide au Rwanda de 1994 (même un peu moins 800 000 selon certains chiffres).

Devant l'ENORMITE du nombre, je ne peux que te demander des sources fiables et promis, j´acquiescerai tout de suite !

Dernière modification par Bicicle (22 novembre 2011 à  09:56)

Le krokodil déferle-t-il vraiment sur l'Europe ?

Selon un site d'information allemand, The Local (en anglais), les autorités de la ville de Bochum, en Allemagne, viennent de découvrir quatre sans-abris présentant les dangereux symptômes associés à  la consommation de "krokodil".

C'est cette information qui a déclenché une série d'articles alarmistes en France et dans d'autres pays d'Europe. "La drogue serait arrivée en Allemagne cet automne, d'abord dans les milieux proches de la frontière est, où se trouvent de grandes communautés russes. Mais elle a aussi atteint l'ouest du pays. Quatre personnes se sont présentées aux urgences de la ville de Bochum, dans la Ruhr, avec des marques sur la peau identiques à  celles provoquées par la crocodile. Ces malades ont raconté avoir cru acheter de l'héroïne à  un dealer à  la gare centrale, avant de paniquer à  la vue des dégâts sur leur épiderme", raconte Le Figaro.

Un vent de panique que tente de relativiser le blog Drogues News, qui souligne que seuls quatre sans-abris de Bochum sont pour l'heure concernés, et qu'on est encore loin d'une déferlante. Il souligne également qu'aucune des données qui circulent actuellement dans les médias sur cette drogue et son éventuelle propagation ne renvoie à  la moindre étude scientifique. "La drogue soviétique ne déferle donc pas encore tout à  fait sur l´Occident", conclut-il.

Il y a visiblement eu 4 cas en Allemagne il y a de cela quelques mois.

Après c'est et ça sera peut être ces images/vidéo qui feront que justement "certains" consommateurs a la frontière des pays de l'est, ne tenteront pas l'expérience.

Enfin, c'est vrai que "4 cas" on est très loin du "le krokodil attaque l'Eur

Après peut être qu'a l'heure actuelle il y a peut être eu 2000 personnes qui en ont prit en Europe ... Qui sais ...

clemz a écrit

les 4 cas c'était pas ça apparemment, pierre en  parle dans: "une drogue dangereuse dans le nord?" (actualité).. désolé pour le "non lien". et le "non lieu".
.

Non tu confond, les décès du sujet "une drogue dangereuse dans le nord"
http://www.psychoactif.org/forum/t5167- … -Nord.html

Sont des décès qui ont était annoncés en France, et dont ont a appris par la suite qu'il ne s'agissais pas de consommation de drogue.

La on parle du "krokodil" qui viens de Russie, et de cas signalé en Allemagne.

Et il y a eu comme le dit l'article des utilisateurs dans la ville de Bochum en "Allemagne" des personnes qui se sont présenté a l´hôpital et qui avais apparemment le même type de symptôme que donne cette drogue.

Mais rien ne prouve qu'ils avaient vraiment prit du "krokodil".

La discussion sur cette drogue russe a déjà  eu lieu ici : http://www.psychoactif.org/forum/t5123- … ussie.html

LLoigor a écrit

Après c'est et ça sera peut être ces images/vidéo qui feront que justement "certains" consommateurs a la frontière des pays de l'est, ne tenteront pas l'expérience..

Ca si c'est totalement vrai, c'est aussi totalement stupide(pas ce que tu dis hein, prend pas mal mes propos ), la politique de la peur de la rumeur et du mensonge fait partie de la stratégie mondiale - que la global commission on drug policy dénonce comme étant un énorme échec (50 ans après...) - et si certains n'essayent pas aujourd'hui parce qu'ils ont la trouille, rien ne dit que dans 10 ans, quand la mémoire se sera estompée un peu et que l'oubli des images sera total, ceux qui ont eu peur avant n'essayeront pas.

Jusqu'à  mes 26 ans la simple vue d'une seringue m'horrifiait... Du aux campagnes dans mes collèges, à  la télé, même mes parents complètement intoxiqués par la propagande, etc... Ca ne m'a pas empêché longtemps vous remarquerez, et le jour où j'ai essayé, disons plutôt : "dans l'année", j'ai pris conscience de beaucoup de mensonges qui courent comme par exemple "le crack on est accro dès la première prise...". Et je me suis senti... trahi! De là  j'ai commencé à  penser autrement. A voir le monde des U.D. avec beaucoup moins de mystères et de peur. Quel dommage qu'il ait fallu que je me foute dans la merde pour changer... (oui parce qu'une personne qui est accro aux opiacés dans la société actuelle prohibitionniste où l'usager est chassé comme un délinquant dangereux, généralité stupide et surtout totalement fausse, est pas vraiment à  l'aise... d'où mon expression "dans la merde")

Leurs articles là  à  la presse traditionnelle, ils sont stupides, des gens qui sont déjà  dans le milieu des opiacés, ça leur fait un plan (de merde) en plus de l'héro de rue, du skénan du marché noir, du subutex du marché noir, (etc, aussi des produits de secours de substitution comme les sirops codéinés tussipax et neocodion), et ces articles peuvent inciter par exemple des copains à  moi (qui heureusement du coup n'ont ni internet ni ne lisent le figaro) à  aller vers ce "nouveau" truc...

Pas étonnant que des personnes confondent avec les 4 décès dans le nord (un des derniers articles que j'ai relevé sur ce sujet qui n'a effectivement rien - au premier abord et sans aucun doutes au second abord non plus! - à  voir avec le krokodil "l'ARS écarte la piste d'une nouvelle drogue") c'est voulu, enfin voulu... Vite dit mais on m'aura compris, c'est bien pratique quoi... pour les prohibitionnistes.

Je parlais cette après-midi avec une amie qui, s'inquiétant pour ma santé, m'a tenu un discours assez alarmiste sur cette fameuse drogue crocodile... Du coup, j'ai fait quelques recherches sur le net, et, même si j'ai cru comprendre que de toute façon on n'en trouve pas encore trop dans nos contrées (je suis de Belgique), il reste un point important sur lequel j'aimerais un éclaircissement: quel aspect a cette drogue?? ...Je veux dire, est-ce que c'est brun? En cailloux, en poudre, ..? On parle beaucoup du risque de la confondre la crocodile avec de l'héro, est-il donc vraiment possible qu'un dealer la fasse passer pour de l'héroïne...??
Si quelqu'un a des infos ce serait sympa j'ai vu pas mal de photos assez dégueu sur les effets secondaires mais aucune image de la drogue elle-même...

Bonne soirée

Dernière modification par Akhéane (22 novembre 2011 à  04:06)

J'ai édité mon message, il manquait juste un "F" à  ".PDF" à  la fin.. C'est juste une page PDF publiée par l'OFDT qui explique que la propagation en Europe est une RUMEUR et que ce n'est en rien fondé à  ce jour (novembre 2011).

Et jamais des images trash n'ont empêché un usager de prendre de la drogue, Cynoque a parfaitement raison.

D'ailleurs, j'avais lu un livre "Pour en finir avec les toxicomanies"de Jean Pierre Jacques (on le trouve sur Google Book en consultation) où l'auteur expliquait que la plupart des films et livres sur la drogue, même très trash, produisaient bien souvent l'effet inverse que celui escompté : la personne a tendance à  s'identifier aux "antihéros" de ces films/livres. L'exemple parfait est Requiem for a Dream ou Trainspotting que les 90% des UD d'héroine ont du voir un jour et que ça n'a jamais empêché de shooter et de finir - pour certains - dans des conditions parfois identiques voire PIRES que l'horreur qu'on peut voir dans ces films.

Donc il faut reconnaître que ta remarque n'était pas très pertinente cette fois-ci Lloigor.


Et pour répondre sur la désomorphine : j'ai fais quelques recherches dessus, et j'étais tombée sur un article de la Pravda qui en parlait : elle fait un effet assez similaire à  l'héroïne.

Il n'y a AUCUN risque qu'on en trouve en Europe ou ailleurs vendu comme de l'héroïne pour la simple raison que cette drogue ne se garde pas plus d'une heure et quelques !

Elle se prépare en faisant une petite cuisine avec de la codéine (contenue dans les médoc genre Néo Codion russe) mélangée à  la poudre qu'on trouve sur les boîtes d'allumettes (oui le truc toxique là  qui s'appelle phosphore rouge) et deux ou trois autres saloperies (essence à  briquet, etc). Du coup, le mélange ne se garde pas longtemps et doit être consommé tout de suite sinon il se frelate.


Et aussi : les usagers de cette drogue sont les personnes les plus précaires et marginalisées en Russie : ils la prennent quand ils n'y a plus d'héroïne et qu'il "faut" quelque chose (car le système de soin aux toxicomanes est inexistant en Russise, il doit y avoir 3 ou 4 centres pour 2 millions d'UD). C'est une drogue de substitution quand il n'y a pas d'héro ou qu'ils ne peuvent pas se la payer. Car comme indiqué, c'est 3 fois moins cher que le prix de l'héro en Russie.

Il s'est dit à  tort que les UD de krokodil mourraient dans l'année : c'est faux, leur espérance de vie est plutôt de 6 ou 7 ans selon les médecins (cf sources ci-dessous).


Bref, aucuns risques qu'on trouve ça en Europe vendu comme de l'Héroïne car ça ne se conserve pas longtemps, et puis l'odeur et l'aspect n'a certainement rien à  voir avec de l'héroïne vu le mode de fabrication : au final, c'est un liquide qui est obtenu et qui pue l'iodine (cf source ci-dessous).

Voici quelques sources qui permettent de se faire sa propre idée :
- Article de la Pravda (à  prendre avec des pincettes vu les conneries racontée sur le cannabis soit disant première étape vers l'héroïne)
- Article du Times sur la situation du Krokodil en Russie
- Article de The Independent.co.uk

Utiliser Google traduction si vous ne lisez pas l'anglais.

c'est bien différent je trouve, pour le coup, je n'aurais jamais vu/entendu parler de cette drogue, je crois bien que j'aurais essayé..
"désomorphine".. morphine? je teste.
c'est peut être simpliste comme réaction, et je vois ce que vous voulez dire, mais c'est la pure vérité, ces vidéo trash vont en alerter plus d'un et empêcher pas mal de carnage.
évidemment que sa n'est pas la solution, mais dire que sa ne sert a rien serait mentir.
"réquième" c'est de l'héro et il faut vraiment s'en mettre pour en arriver là ,
mais pour cette drogue, un seul fix a coté et au revoir mon bras; ma jambe, bref, c'est quand même bien différent.

Dernière modification par clemz (22 novembre 2011 à  14:19)

""Enfin pourquoi, avec au bas mot près de 100 000 morts par an (de 100 000 à  un million d´usagers qui meurent presque tous au bout d´un an), aucune alerte sanitaire n´a été lancée au niveau international ?", demande Arnaud Aubron""

peut etre justement parce que ce n'est pas vrai?..

je l'avais pas vu dans ce sens!!
haalala je reconnais j'active tardivement parfois (bon ok, souvent )

édit: bon après quand tu dis "bien sur que c'est du bidon.."  sa se ressent pas des masse que tu penses sa dans ton premier post. mais bon c'est pas bin grave hein.

Dernière modification par clemz (22 novembre 2011 à  17:00)

Ça va pas, non? Pas de discussion de synthèse!

Bicicle a écrit

c'est certainement pas Medvedev qui va mettre un terme à  ce fléau pour la simple raison qu'en Russie, le système de soin aux toxicomanes est inexistant dans les faits.

Moi j'aurais plutôt dit :

C'est certainement pas Medvedev qui va mettre un terme à  ce fléau car il n'a aucun pouvoir, c'est un pion mit par Poutine qui lui sert juste a chauffer la place pour son retour à  la tête du pouvoir Russe, que Poutine n'as d'ailleurs jamais quitté vu qu'il décide de tout et Medvedev de rien.

Sinon pour le "Krokodil" c'est bien ce que je pensais et avais écrit, les images gores que nous avons tous vu sont en fait des images d'injecteurs de tianeptine dont nous avions déjà  parlé sur le forum en 2009 :

http://www.psychoactif.org/forum/t2302- … PTINE.html

En gros les médias (qui ? et bien le premier qui l'as sorti et les autres ont reprit la chose sans vérifié) a re-utilisé des photos/vidéos déjà  connu du public puisque vieilles de plusieurs années de toxicomanes Russes s'étant injecté a plusieurs reprises de la Tianeptine.

Et ils ont dit que c'était les effets provoqué par l'injection de désomorphine.

Maintenant concrètement j'ai aucune idée si l'injection de désomorphine ferrais pourrir les membres aussi rapidement et de la même manière que la tianeptine.

Si on la surnomme "krokodil" c'est qu'a mon avis l'injection répété a force ca doit pas être beau a voir, mais malheureusement les images que nous avons vu ne sont pas celle d'injecteur de krokodil ...

L'information a tellement était magouillé, mélangé et confondu avec les ravages de l'IV de Tianeptine en Russie, que pour y voir clair c'est compliqué. 

Autres point le SINTES et l'OFDT ont publié une note d'information indiquant qu'il s´agissait d'une rumeur. (sur le fait que le krokodil soit en Europe)

J'imagine que le SINTES a peut être eu un échantillon de la fameuse drogue de synthèse retrouvé a la frontière Allemande (celle dont le média allemand "Spiegel" a affirmé être du Krokodil) et l'as correctement analysé ... Et ont peu supposé qu'avec les résultats il ne s´agissait pas de désomorphine.

Et l'hypothèse émise par gilac sur l'autre sujet du krokodil :
http://www.psychoactif.org/forum/t5123- … ussie.html
est peut être fondé :

Gilac a écrit

Ce qui est évoqué à  propos de l'Allemagne n'est probablement pas de la désomorphine mais une héroïne afghane peut-être contaminée par une bactérie anaérobie (pas détruite par le sang et qui ne peut proliférer que dans les tissus à  l'occasion d'un shoot loupé). Il y a eu des épidémies du même type en Scandinavie et en Angleterre. IL y a eu des alertes déjà  il y a quelques temps. Et les symptômes n'étaient pas exactement les mêmes. Il est probable que le Spiegel et certains médias allemands entretiennent plus où moins volontairement  une confusion pour vendre du papier...

Bref a partir du moment ou les médias mélange un peu tout, après c'est pas facile d'y voir clair ...

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@ Gromit :

Tu trouvera si tu le désire des sites spécialisé sur la chimie est les petites recettes des drogues de synthèses.

Mais pas ici , merci !

LLoigor : le coup des images des dégâts causés par la Tianeptine et non la Désomorphine, je ne sais pas ! Si c'est bien les même images exactement alors ok, c'est vraiment de la soupe médiatique bonne à  abreuver le chaland voyeur prêt à  se faire peur.

Pour le coup de la note publiée par l'OFDT : je donnais le lien à  deux reprise dans mon premier et second post : ils signalent bien que la propagation en Europe est une rumeur pleine et totale à  ce jour. Les cas allemands n'ayant pas été imputables à  la désomorphine.


Après, l'hypothèse de Gilac, je n'y crois pas personnellement : je pense que la déso existe bel et bien, les articles que je cite en source dans mon post ci-dessus me paraissent prouver le contraire. Les journalistes ont pu interroger des médecins russes et des consommateurs russes qui expliquent en détail la situation et le comment du pourquoi.

Quand l'héroïne est trop chère, certains qui ont accès à  une cuisine, shootent ça, le temps d'avoir un peu plus de fric pour de l'héro. Et puis c'est légal : alors que la consommation d'héro est durement réprimée : les prisons russes ne sont pas des havres de paix et de tranquillité, on s'en sera douté.

Après, comme indiqué, il y aurait 100 000 consommateurs, mais ces chiffres sont ceux avancés par le gouvernement russe, donc ça peut tout aussi bien masquer un nombre bien plus important en vrai tout comme ça peut être exact et transparent.. Ça, je n'en sais rien.

La seule chose que le gouvernement russe ait fait CONTRE ce fléau : c'est d'ordonner la suppression des sites Internet qui décrivaient la recette de fabrication. (cf mes sources dans le post ci-dessus)

Enfin voilà , la vérité est à  peu près rétablie sur le Krokodil : on y voit déjà  plus clair sur le contexte : grâce à  ce sujet et à  l'article complètement bidon proposé au début du sujet, on a au moins pu rétablir des éléments d'explications à  ces images ignobles. Car les images telles qu'elles n'ont AUCUN intérêt : si on ne les explique pas, ça ne sert strictement à  rien. C'est d'ailleurs pour ça que je blâmais Gilac dans son sujet. Et puis si en plus ce ne sont même pas les images de la Déso mais de la tianeptine... Encore pire, m'enfin à  vérifier.

Dernière modification par Bicicle (11 décembre 2011 à  16:12)

^ Toi t'es un marrant. Et tu veux pas qu'on t'achète ta came pour toi, pendant que t'y es?

pierre a écrit

Comma a chaque "nouvelle" drogue, on crie au loup ! on annonce des milliers de mort, des pb sanitaire enorme... Tout cela c'est bidon. Et c'est malheureusement savament entretenu par des médias toujours à  la recherche de sensationel....
Pierre

Oui on a pas déjà  entendu ça pour le crack il y a 10ans, et pour l héro il y a 30ans?

gromit a écrit

@ Gromit :

Tu trouvera si tu le désire des sites spécialisé sur la chimie est les petites recettes des drogues de synthèses.

Mais pas ici , merci !

Très bien lloigor, malgré tes 5 fautes en une ligne, je crois avoir compris le message, il faut brasser de l'air en dissertant sur les drogues de synthèse qui circulent (peut-être) en Russie, mais lorsqu'il s'agit de réduire les risques liés à  l'injection de dérivés morphiniques, halte-là ! Je ne mange pas de ce pain-là , mon cher gromit!

C'est dommage, je vais maintenant devoir expérimenter tout seul dans ma cambrousse les éventuels effets négatifs du shoot d'ethylmorphine... Question réduction des risques, il y a encore du boulot, les amis!

De toute façon, sans rancune... vu ton jeune âge, tu dois encore être plein d'illusions.

P.S. À part la beu et l'opium, toutes les drogues ne sont-elles pas de synthèse?

@Pierre (administrateur)

Cher Pierre,
Pourrais-tu m'indiquer les termes ou les phrases insultantes de ma réponse afin de m'améliorer et ne plus "insulter" quelconque modérateur? Merci d'avance et toutes mes excuses à  lloigor si je l'ai heurté d'une quelconque façon. Salutations amicales,

Gromit

Je remercie en tous cas, la personne qui m'a donné des renseignements intéressants et visant à  réduire les risques d'une injection IV de comprimés et m'a conseillé de les prendre par voie orale pour éviter l'injection en IV des excipients. Merci beaucoup, mais il existe une voie d'injection très peu connue en Europe mais connue aux USA sous le terme de "plugging" qui est la voie d'administration par voie suppositoire, qui évite de faire passer dans le sang les substances non-actives comme les excipients des comprimés. Pour ceux qui parlent anglais et désirent plus de renseignements sur cette voie d'administration, ceux-ci peuvent consulter l'article "heroin"(drug) sur wikipédia. Voilà  une méthode de réduction des risques que la plupart des utilisateurs de drogues méconnaissent, sans doute à  tort.
Si maintenant, vous trouvez que mon intervention tient plus du prosélytisme que de la réduction des risques, je me plierai à  votre avis, si celui-ci est dûment argumenté.
Salutations amicales,

Gromit