Le L-Threonate de Magnesium, une Arnaque ?

When choosing a magnesium supplement, people are often told of the importance in having a highly bioavailable form of magnesium, such as magesium glycinate, magnesium gluconate, or magnesium citrate. Unfortunately, what many people do NOT realize is that even though magnesium supplements with high bioavailability can effectively increase blood levels of Mg2+, the central nervous system (CNS) limits the concentration of Mg2+ which is able to cross the blood brain barrier.

"Moreover, central nervous system regulation of brain cerebrospinal fluid (CSF) Mg2+ concentrations limits blood-brain barrier penetration of peripherally administered MgSO4 (for review, see McKee et al., 2005). However, a newly developed compound, Magnesium-L-threonate (MgT; brand name Magtein™) has been shown to significantly enhance bioavailability and produce 7–15% increases in rat CSF Mg2+ while other magnesium compounds tested failed to significantly elevate Mg2+ in CSF when compared to controls (Slutsky et al., 2010)."

In conclusion: MgT has plenty of scientific evidence supporting its benefits over other magnesium supplements, although more research involving human trials would be ideal before making any definitive conclusions on how these benefits translate to humans. However, I believe that the research is promising and that Magnesium L-threonate could serve as a great addition to MDMA (or other amphetamine) supplementation regiments.

Best case scenario: MgT offers desirable neuroprotective benefits in hyperexcited states induced by MDMA and other amphetamines

Worst case scenario: MgT is just like any other highly bioavailable magnesium supplement.

Est-il vraiment plus efficace que du carbonate de magnésium ou encore du sulfate de magnesium à la vue de son prix (beaucoup plus cher que les autres formes de magnesium que l'on peut trouver en pharmacie)? Puisque visiblement il traverse la barrière hémato encéphalique ce qui empecherai le SNC de limiter la concentration de Mg2+ comme pour les autres types de magnesium.

Le deuxieme point est qu'il est presque exclusivement vendu comme une molécule permettant à elle seule d'améliorer la mémoire et la la cognition. Je ne pense pas que ca soit faux comme affirmation (surtout comme tu l'as souligné lorsque l'on a besoin de magnesium), mais dans quelle proportion pour quelqu'un qui na pas de carence en magnesium ?

Peut-être me suis-je mal exprimé dans mon premier post.
Mais du coup ca serait cool si on pouvait avoir des retours d'utilisateurs qui en prennent avec de la MD/Amphet voir si ca change vraiment des autres magnesium quand on voit des mecs (dans le lien reddit que j'ai envoyé) qui disent des trucs comme:

Thank you! I'm prescribed Adderall, and it was mysteriously losing its effectiveness (previously took it for years and never lost its potency).

Started a magnesium supplement, it immediately reset my tolerance and I had to start taking less Adderall.

Just about to get some new magnesium and was looking into different kinds. This is helpful, thank you!

Anyways merci encore pour ta réponse

Dernière modification par Johan89 (15 mai 2020 à  21:46)

Johan89 a écrit

Salut , depuis un petit moment je vois occasionnellement des posts qui évoquent le L-Threonate de Magnesium, 2 posts à dénombrer sur PA au moment ou j'ecris:

Ici https://www.psychoactif.org/forum/p4655 … 20-39.html et ici: https://www.psychoactif.org/forum/2019/ … 373_1.html

Je n'ai trouvé aucune discussion dédiée sur PA c'est donc l'occasion pour moi d'ouvrir le sujet parce qu’au vu des petites recherches que j'ai pu faire ça ne me parait pas, au premier abord, être d'une super fiabilité.

Je pense que l'on connait tous bien ici les effets du magnesium classique, en tant qu'élément essentiel à notre fonctionnement / complement alimentaire / ou encore pour limiter les dégats de la MDMA et certains autres stims: (https://www.psychoactif.org/forum/2019/ … 631_1.html si vous voulez des explications un peu plus fournies que les miennes sur le magnesium).

Mais quid du L-Threonate de Magnesium ?

La page wiki qui y est dédiée est peu fourni: https://fr.wikipedia.org/wiki/Thr%C3%A9 … %C3%A9sium
mais elle souligne que cette molécule est breveté par Magtein, une société qui a priori possède uniquement ce produit (voir sur leur site).

De ce que l'on peut trouver sur gscholar, il y a vraiment peu d'études pour une molécule qui se veut aussi révolutionnaire (utilisez sci hub pour y avoir accès dans le detail, vous connaissez )

-« Le L-thréonate de magnésium prévient et rétablit les déficits de mémoire associés à la douleur neuropathique par inhibition du TNF-?.(Tumour Necrosis Factor alpha): »
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24077207

-« Chronic dietary magnesium-L-threonate speeds extinction and reduces spontaneous recovery of a conditioned taste aversion »
https://www.sciencedirect.com/science/a … 5713000658

-Des potentiels usages pour Alzheimer: « Elevation of brain magnesium prevents synaptic loss and reverses cognitive deficits in Alzheimer’s disease mouse model »
https://link.springer.com/article/10.11 … 014-0065-y

-Pour régénerer la densité synaptique: « Elevation of brain magnesium prevents synaptic loss and reverses cognitive deficits in Alzheimer’s disease mouse model »
https://link.springer.com/article/10.11 … 014-0065-y

-Ou encore « Dietary intake of magnesium-L-threonate alleviates memory deficits induced by developmental lead exposure in rats »
https://pubs.rsc.org/en/content/article … c6ra26959a
(cette dernière est plus à prendre avec des pincette imo vu qu'il est dit dans la partie remerciement que c'est le mec qui a dévoloppé la molécule et qui en détient le brevet qui a envoyé le L-Threonate de Magnesium pour les besoins de l'études ... )

-Et enfin peut être la plus fiable (en raison de la présence d'un nobel de médecine : Susumu Tonegawa mais ca ne veut pas forcément dire grand chose)
« Enhancement of Learning and Memory by Elevating Brain Magnesium »
https://www.sciencedirect.com/science/a … 7309010447

A chaque fois semblablement les mêmes constats: amélioration / meilleur régulation des NMDAR qui sont les récepteurs qui interviennent dans la mémoire / intelligence (NR2B majoritairement, et NR2A, NR1)

La raison qui me pousse à me poser plus de questions quant à sa fiabilité, c'est la nature des sites qui vendent cette molécule et le fait qu'il y ait très peu de discussions à propos de cette molécule dans des milieux ouverts comme reddit etc... (sans aller jusqu'a insinuer que toutes les études ont étés financées par les détenteurs du brevet hein )

Par exemple:

La citation provient d'un site qui fait l'éloge de la molécule, je ne fournis pas de lien car il me semble que c'est hors chartre et de plus ca ma l'air d'être un scam/pas fiable (une petite intuition comme ca )

EN BREF
Développé par des scientifiques en 2010, le magnésium L-thréonate (MgT) est un composé breveté du magnésium, qui a la capacité d'améliorer la mémoire de travail, la mémoire à court et à long terme, et l'apprentissage
En 2016, les scientifiques ont découvert que le MgT améliore non seulement les performances aux tests cognitifs individuels chez les personnes âgées souffrant de troubles cognitifs, mais qu'il inverse également le vieillissement du cerveau de plus de 9 ans
Il a été démontré que le MgT permet aux personnes souffrant d'anxiété, de troubles du sommeil et de dysfonctionnements cognitifs, de faire des progrès spectaculaires
Les personnes qui manquent de magnésium sont exposées à de nombreux troubles graves, notamment à des maladies cardiovasculaires, à une hypertension artérielle, à une augmentation de la glycémie, et à d'autres signes de syndrome métabolique, ainsi qu’au développement de l’ostéoporose
Les dernières découvertes à propos du MgT sont considérées comme essentielles au regard du lien qui associe la perte de densité synaptique, le rétrécissement du cerveau et le déclin cognitif subséquent

Suivi de tout un blabla pseudo scientifique pour argumenter...

Le premier truc qui me saute aux yeux c'est le

mais qu'il inverse également le vieillissement du cerveau de plus de 9 ans

jme suis demandé si je n’avais pas trop micro-dosé ce matin. Bref c'est pas écrit ralenti mais bien "inverse".
Au dela de la tête des sites qui en vende, il n'y a pas de comparaison avec le magnésium "classique" qui lui aussi est également neuroprotecteur, donc ca laisse un grand flou sachant que de nombreuses propriétés se recoupent.
Toutes les études à notre disposition sont sur des souris, et l'on sait qu'il y a bien souvent 1 univers d'écart entre ce que l'on observe sur les souris et sur nous (mais bon ca c'est le topo habituel même avec des molécules x200 plus connues).

J'aurai apprécié trouver des petits sondages sur le sujet tel que: https://slatestarcodex.com/2016/03/01/2 … y-results/ pour pouvoir comparer, mais il y a vraiment rien à se mettre sous la dent de ce point de vue-là.


Par conséquent l'avez-vous testé ? Si oui quels sont vos retours en général et par rapport à du magnésium classique ?

Je compte en acheter pour essayer et vous faire part de mes retours dans le cadre d'une utilisation couplée à du Méthylphénidate, dans mon cas le magnesium classique ne me fait rien à part si je bouffe n'importe quoi et que je finis par avoir des carences.

Bref c'était tout pour moi, hâte de vous lire

coucou

du l-Threonate j'en ai j'en prend à certaines périodes bon après mon avis ne sera pas scientifique juste des ressenties.
Perso pour les amphets et la md ça diminue un peu les effets mais ta machoire n'est pas en vrac même presque pas les muscles sont assez détendu ça a un effet kiss cool en descente j'accompagnais mes prises de D et de Speed avec le combo vitamine C acide alpha lipoïque et en fin de session 2 mg de mélatonine.
niveau nootropic ça a effet assez cool ça diminue mes états mixtes en me passant en mode hypomanie et j'ai l'impression d'une meilleure clarté mentale je réflechis mieux et plus vite tout en étant super calme ça me booste physiquement je peux faire pas mal de sport sans fatigue et ça aide pour mes révisions ma mémoire marche mieux.
après est ce une carence en magnésium ou un effet placebo je sais pas je pourrai pas le dire
en tout cas j'en prend quand je bascule vers une phase dépressive et ça l'annhile je me sens à fond qq jours puis très stable après.
J'avais vu que il valais mieux faire des cycles de deux semaines soit deux semaines puis arrêt et rerpsie quand on veux mais aucune source fiable juste une sécurité.
autre point je l'ai beaucoup plus senti que les autres formes de magnésium

donc voilà rien de scientfique si peut être certaines études mais je partage juste mes ressenties sur la substance.

les études :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK507270/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/240772077
https://www.dovepress.com/treatment-of- … rticle-NDT

je pourrai pas témoigner de leur validité mais elles existent si vous voulez vous faire un avis

Johan89 a écrit

Merci pour ta réponse Prescripteur, et merci également Kevix2399

du l-Threonate j'en ai j'en prend à certaines périodes bon après mon avis ne sera pas scientifique juste des ressenties.

C'est justement ce qui m'intéresse pas mal ici parce que des études j'en ai lu qqsune sur le sujet du coup mais ca m'intéressais de voir en pratique / ressenti

Lorsque tu dis

pour les amphets et la md ça diminue un peu les effets

tu veux dire que ca enlève les rush et l'euphorie que l'on peut avoir, ou bien c'est que tout le long de la prise le plateau est également ressenti moins fortement sur les effets physiques / mentaux ?

Sinon ouaip le coup des cycles de 2semaines je fais pas mal ça avec des complements alimentaires généraux, genre Berocca et L-Théanine quand je me sens sur une pente descendante. Je prefere faire ça plutôt qu'une prise en permanente comme certains le font.

Merci

J'ai arrêté la D mais quand j'en prenais c'était du style
Euphorie présente super a fond trip plus clair moins brouillon mais ça descend vite genre au bout de 2h30 tu passais de super à fond à plus rien fatigue alors que sans tu descend plus lentement je trouve mais je prenais ça avec pas mal d'antioxydants aussi du coup le rush est intense mais court par contre ta mâchoire c'est dingue comment tu contracte presque pas ta le contrôle de l'ouvrir très utile pour manger les jours suivants et la descente est moins violente

Pour le speed mâchoire et muscle bien moins contracté et le trip plus clair mais les effets sont moins intense du style un peu moins l'euphorie mais t'a le côté hyper focus et réveillé moins pour l'euphorie et pareil fallais que je prenne de plus grosse doses pour avoir l'euphorie une trace laisse 1h30 d'effet puis après ta juste le côté fonctionnelle des amphets et pareil pour l'histoire de la mâchoire descente après ça fait lgt que j'en ai pas repris des amphets

Si je peux te répondre après souvent les gens mettent qq jours à le sentir