[ CSAPA ]

Un centre de soins où le personnel serait humain..??

""c'étaient des gélules de 100mg"
ha ouai.. en france les plus dosées sont des 60mg. c'est dingue qu'il y ai pas plus de problèmes avec des prescriptions comme ça..


""sachant réellement que 40mg suffit pour une overdose si vous n'avez jamais ^pris de la métha""

je vais faire mon relou mais le terme qui conviens est "jamais pris opiacés" (naif quidise) car tu peux ne jamais avoir pris de métha mais prendre de la came ou un opiacé quelconque.. du coup la métha ne sera pas dangereuse (bon évidemment dans des proportions raisonnables)
bon, je joue sur les mots, tout le monde aura compris ce que tu voulais dire je pense.

sinon, je persiste et signe, la dose létale de métha pour quelqu'un de naif au opiacés est de 1mg par kilo.. 
en tout cas en france c'est ce qui ce dis partout, du médecins aux caarud...
et puis c'est plus logique de parler en proportions, entre un enfant de 25kg et un gaillard de 90kg sa n'a plus rien a voir.

mais bon, mieux vaut le voir a la baisse qu'a la hausse hein^^
salut

Dernière modification par clemz (13 décembre 2011 à  18:19)

a ba oui du coup logique il peut même y en avoir des plus forte..
c'est clair que c'est plus "cool" en belgique, il ont le droit de prescrire pour plus longtemps aussi, il y a pas mal de français près de la frontière qui vont la chercher la bas.
n'empêche, si tu es a 10mg et que tu te fait prescrire deux mois a 100mg, t'en a pour un moment..
c'était la réflection du jour, bonsoir.

heu.. t'en a pour un moment surtout pour séparer tes doses, vaut mieux que ce soit du sirop^^
ça c'est de la réflection.

Dernière modification par clemz (13 décembre 2011 à  17:43)

Moi qui ai fait un traitement en France et un autre en Belgique et bien, des deux côté on est dans l'extrême.

Parceque, quand Je demande: pourquoi en France on fait chier quelqu'un qui est positif (et pas qu'un peu) à  la came et à  la metha en le faisant commencer à  30 et revenir tous les jours, Pour augmenter de 10!! C quoi c contrainte?

Parce que ça va, Je suis pas débile, g bien compris que c Parceque la metha peut engendrer une od chez quelqu'un qui n'est pas consomateur d'opiacé...
Ils sont pas courants les centres intelligents comme celui où va naxa.

À contrario, en Belgique ils sont inconscients. Mais comme à  dit akeane, c une petite minorité de médecin.
N'empêche que ya plein de nordistes qui préfèrent traverser la frontières.

Les centres français nous infantilisent Je trouve.
En plus le suivi avec le psy n'est pas obligatoire. Et même si on est toujours positif à  la came, apart t'augmenter ton dosage, il font rien.
A+

Alors en France, quand tu sais que même en prenant 90, tu tapes le soir, faut être super motivé pour aller chercher 20mg! Puis 30... Autre chose que Je trouve nul en France: il faut au minimum 3semaines pour commencer un traitement. Et pour augmenter chaque jour de 10, faut voir le médecin!

Alors bien sur, ya des extrêmes dans le système belge, mais Je repose ma question patce que g pas eu de réponses logique:
C quoi la raison valable à  tout ça?
A+

Bah, malgré la règle de base consistant à  ne jamais commencer un traitement avec plus de 40mg à  cause des risques d'overdose, c'est clair que, dans le cas de certains patients, faire une exception au règlement serait judicieux: si le patient a déjà  pris de la métha avant et peut donc plus ou moins indiquer le dosage qui lui convient, ou simplement augmenter plus vite que par tranches de 10mg quand le médecin estime qu'on va quand même arriver à  un dosage de confort beaucoup plus élevé pour ce patient, etc etc...
Mais bon, c'est comme ça^^ Tiens, par contre, les trois semaines avant de pouvoir avoir un traitement, ça sert à  quoi?? A voir des psys etc??

C pas du tout mon style d'arriver en ralant dans un centre ni ailleurs.
Sur le poste Je me suis enflammé Parceque Je trouve ça révoltant que le centre de méthadone qui me connaît puisque j'y avait fait un traitement 2 ans avant me fasse commencer à  30 et venir tous les jours voir le doc alors que mon analyse prouve que Je prends ré la méta et que Je tape.
Surtout que g un enfants que Je suis obligé de ramener avec moi dans ce centre parce qu'aux horaires ou le médecin est là , ma fille est sortie de l'école.

Je dis pas que c comme ça dans tous les centres, mais g connu beaucoup plus de gens pour qui le système était pas arrangeant que l'inverse.
Et g même pas connu de centre arrangeant, donc direction la Belgique. Sans aucun suivi...
C con.
A+

Ce qui est drôle est que tu me réponds avec un premier post qui est en relation et juste derrière tu écris un nouveau post à  Akhéane dans lequel tu recommences ta phrase par une affirmation : "En France c'est ainsi !

Tout ce que je voulais vous passer comme message  étant qu'il y a la règle, mais aussi  plein d'exceptions. 

Je ne suis pas en accord avec tes généralités sur les centre français, bien que j'en ai connu exactement comme tu le décris, mais aussi d'autres bien plus "cool". 

Ce que je voulais faire passer comme message est que tant qu'on ne se prend pas en mains soi-même, on est les victimes des systèmes. Dès qu'on change d'attitude, assez bizarrement, les gens changent aussi d'attitude envers nous. "

Alors un suivi psy en Belgique ou en France, à  mon humble avis, si on ne tombe pas dans le minable cliché des belges sensés être un peu cons sur les bords, c'est la même chose, il suffit de demander.

Et pour la méthadone, si ton psy est un bon et que tu es dans une relation de confiance, tous les arrangements du monde peuvent se mettre en place. On est pas des chiens. Alors si on t'a redémarré à  30 mg, il a peut être une raison que tu ne nous dit pas. A ta place, j'aurais aussi eu les boules.

Cette intervention n'a pas comme but de titiller Pierre, Paul ou Jacques, mais d'attirer l'attention de tous dur le fait qu'avec  notre loi de 70 débile et nos csst pas "cool", la France est un des pays les plus "doux" au monde vis à  vis des personnes sous TSO Methadone.

la lilloise: si tu parles des centre lillois je suis pas d'accord j'y fait assez d´accompagnement/orientation pour te dire qu'a l'heure actuel en moins d'une semaine tu peux commencer ton traitement ...
Les suivit psy/éduc ne sont pas obligatoire car c est a chacun de choisir ce qu'il veut pour être à  l'aise avec son tso ...
pour le début de la métha c est du cas par cas.   pour le dosage par contre ils ont du mal à  monter au dessus de 120, d'après mes info c'est par peur de la revente

ceci est mon expérience et mes discutions avec les usager et les équipe de csapa/csst , après tout n'es pas toujours rose surtout si la confiance n'est pas là  ils ont du mal
à  correctement ajusté et la on se retrouve dans la situation que tu as décrite
;p sphax

Dernière modification par sphax (14 décembre 2011 à  11:49)

filousky a écrit

Je crois que mon premier dosage a été de 60 mg car j'avais commencé avec de la méthadone de rue. Donc, j'explique une règle "générale" qui est appliquée avec plus ou moins de souplesse et qui ne m'a pas été imposée.

Idem, je n'en connais pas les raisons (peut être mon échec avec le subu et mon dialogue avec l'addicto) mais je n'ai pas démarré a 40mg, de mémoire j'ai commencé aux alentours de 80mg.

Et je n'ai pas était en danger, dans le sens ou je n'ai piqué violemment et longtemps du nez, bref je n'ai pas frôlé l'overdose (je le précise au cas ou), je crois même que c'était un peu léger et qu'on avais dut augmenter deux jours après.

lalilloise a écrit

En France, (sauf si t enceinte ils te prenne tout de suite) il faut déjà  attendre au minimum 2 semaines pour avoir ton premier rdv avec un éducateur. Puis dans la foulée ta rdv avec le médecin psychiatre et tu fais une analyse d'urine. Puis tu vois le psy (mais t pas obligé de le revoir) puis ils font une réunion et tu commence, ENFIN ton traitement. Donc entre le jour ou tu passe ton coup de fil pour prendre rdv et le jour ou tu commence, il se passe presque 1 mois.
.......

Le médecin du centre qui fait les ordonnance est un psychiatre. Il te tape pas un mot. Si tu lui dis que tu tapes il t'augmente. Et au revoir docteur.

Il ne faut pas dire des choses comme cela, qui sont fausses.

Si la personne qui t'as fait ta primo-prescription de méthadone dans ton centre Français était un psychiatre, ce n'est pas une généralité Française !

En France, la primo prescription de méthadone est souvent faite par un médecin addictologue. (Ce fut mon cas et je pense le cas d'autres personnes dans d'autres centres en France).

Tout comme la première fois que je suis allez me faire faire une ordonnances de méthadone, je n'ai jamais eu a rencontrer une psychologue.

Dans mon centre (a Bordeaux) la primo prescription de méthadone c'est un rendez vous de 20 bonne minutes avec l'addictologue du centre (la personne a la tête du centre en l´occurrence) et ensuite une discussion avec une infirmière, prise d'urine, etc.

On m'avais proposé si je voulais une assistante sociale, je n'en avais pas besoin.
Et c'est plusieurs mois après, (a ma demande) que j'ai demandé a voir un psychologue.

De même que Filou et moi n'avons pas démarré a 40mg, mais a des dosages plus haut.
Et ma première prescription en centre, a était rédigé par un médecin addictologue et non un psychiatre.

Je vais reprendre ce qu'as dit Pierre :

Pierre a écrit

En France il y a des centres tres en retard, mais il y en a aussi qui sont au top ou tu n'as pas besoin d'attendre trois semaine. Gaia à  Paris, CEID Bordeaux, Espace Indépendance à  Strasbourg, Bus 31-32 à  Marseille, ....

Petite parenthèse : Je confirme pour le CEID de Bordeaux, leurs système est très pratique, dans le sens ou le centre (CEID) est réparti sur 2 adresses dans bordeaux:
Un centre avec un addictologue qui reçoit les personnes qui demande un traitement ou des personnes qui viennent le prendre chaque matin avec infirmière, prise d'urine, etc.

Et un centre portant le même nom a une autre adresse, avec a la tête un chef psychiatre ou l'ont va si besoin de soutiens psy, et pour les autres addictions (il me semble).

Donc par exemple au CEID, je n'ai pas non plus dut attendre un mois entre ma demande de rendez vous et la première fois ou j'ai bu mon premier dosage devant les infirmières.

C'était (de mémoire) plutôt 15 jours, Grand maximum.

Attention a ne pas faire de généralités

Comme tu peux le constater, en fonction des personnes, des centres, des pays, le protocole de délivrance de méthadone peut être très différent.

En tout cas, on l'aura bien compris, le système français a des réglementations assez strictes qui font l'objet d'exceptions plus ou moins fréquentes...
Après, c'est difficile quand quelqu'un exprime son vécu de venir lui dire qu'il a tort ou même de lui dire "pourquoi" on n'a pas fait preuve de souplesse envers lui (elle, en l´occurrence) on aura tendance à  généraliser d'autant plus spontanément si on a l'impression d'avoir "fait le tour" et d'avoir partout été confronté(e) aux mêmes réactions.
Ceci dit pour apporter un regard extérieur à  votre débat: la diversité de vos expériences prouve bien qu'il y a des degrés différents de souplesse vis à  vis des demandeurs de traitement :)

Maintenant, pour en revenir à  ce que disait Pierre: si c'est vrai qu'en Belgique on a pas mal de "chance" par rapport aux français, il y a beaucoup d'autres pays où les démarches pour suivre un traitement métha sont bien pires que chez vous!
Mais, vous en faites pas, même en Belgique il y en a qui réussissent à  se plaindre!!!
D'ailleurs, je serais curieuse de voir si le (l'absence de?) système belge de traitement méthadone donne des meilleurs "résultats" qu'ailleurs? Parce que finalement c'est ça le but nan? Aider les usagers à  s'en sortir
Ouais, ok, c'est difficile de calculer ce genre de statistiques, et puis le concept de résultat est aussi très très variable et subjectif (traitement à  vie sans reprendre, arrêt du traitement et aucune rechute, traitement à  vie stable avec des extras bien maîtrisés, traitement approximatif mais réinsertion socio-professionnelle...??). Je vais voir si je trouve quelques études et chiffres là -dessus tiens^^

Pierre:
Personnellement, je pense que si le système français est l'un des meilleurs, c'est pas parcequ'il est bon mais parceque ceux de l'Allemagne ou du canada sont très mauvais apparament. Alors quand on se compare à  pire que soit...

Je le répète, Je ne suis pas une "pro système belge" que Je trouve trop libéral.

Mais quand même, dans les centres ou j'ai déjà  fait un traitement, une fois qu'on est à  la dose qui nous convient, on doit aller 2 fois par semaine chercher sa méta. En moyenne, ça prends 2 mois pour passer en pharma de ville. Quand on fait pas le suivi avec le psy Je trouve que c une contrainte inutile.
Sinon, ici à  Lyon, Je suis passé très rapidement en pharma de ville . même pas 3 semaines. Mais c uniquement parceque ma situation est très particulière et pas pour éviter des contraintes inutiles.
Ce qui à  permis d'accélérer les chose c que Je bossais à  temps plein avec des horaires décalés et que j'ai un enfant, donc  incompatibilité d'horaires avec ceux du centre. Heureusement que Je prenais que 30mg parceque j'ai quand même dû y aller tous les jours pendant une semaine et ça me faisait arriver en retard o boulot!. mais Je ne pouvais pas arriver tous les jours en retard o boulot en plus j'étais en période d'essai.
Alors malgré que Je n'arrivai pas à  y aller tous les jours, ils m'ont permis dès la deuxième semaine, de venir 2fx par semaine, puis 1fx. Mais on à  décortiqué mes horaires avant de dire: effectivement, là  , ça va être impossible. et Je suis arrivé plusieurs fois en retard o boulot pour pouvoir aller chercher ma méta.
Et malgré qu'ils ont été très souple avec le protocole  voyant que Je faisais mon maximum,
Je trouve quand même ce système beaucoup trop contraignant.

En quoi le fait de venir tous les jours puis 2 fx par semaine aide plus à  s'en sortir?

Entre filou qui réponds: si on arrive en ralant dans un centre français, ya de forte chance pour que la règle stricte soit appliquée"
Liogor qui me dis: faut pas dire des choses fausses
Et toi qui me parle de confiance

Même si au final, j'ai bien compris que ce sont des malentendu qui ont provoqué ces réponses, c vexant de passer pour une menteuse , raleuse qui n'est pas digne de confiance!

C un peu légitime de croire que c comme ça partout quand on à  fait plusieurs centre et qu'on à  rarement pu s'arranger, et qu'on à  connu que des gens pour qui les arrangement étaient rare.

Mais bon, Je vais pas epiloguer.

Ah oui, tu l'a dis akheane, c difficile la communication!

Comme tu as pu le voir alchi, c un sujet qui me tiens à  coeur.

Maintenant, j'habite plus dans le, Je suis en médecine de ville. Pas encore au point non plus dailleurs...

En tout cas, quand Je suis allé en Belgique, j'ai halluciné de voir tant de français!
C très dommage.
Il y a aussi ceux qui préfère l'acheter au black à  cause des contraintes  ce système

Les français que j'ai rencontré en Belgique sont pratiquement tous des patients qui ont derrière eux au moins une dizaine d'années de came. Des gens de 30, 40, 50 ans.
J'ai trouvé qu'il y avait beaucoup de ruraux. Et bien sur, on discute sur les raisons qui nous ont poussé à  venir en Belgique.
Évidemment, il y a les contraintes:venir ts les jours, puis 2fx par semaine, environ 2mois pour passer en médecine de ville...
Mais j'ai trouvé que dans les conversation on se plaignait beaucoup du manque d'anonymat. Il faut raconter sa vie quand même. Au final, je crois qu'on est nombreux à  trouver ça infantilisant.
Apparement, d'autres trouvent que ça responsabilise...c sûr, on vit pas tous les choses de la même façon.

Il y à  quand même, je trouve, quelque chose de complètement ilogique en France:
Pourquoi le subutex est si facile à  avoir alors que pour la méthadone il y a des contraintes?
Je sais bien que la méthadone peut être mortelle, mais en faisant des analyses et de la prévention , il n'y à  plus de risques.

Cette question me turlupine: pourquoi ce protocole pour la méthadone.

Personnellement, ce qui m'a aidé à  m'en sortir c'est:
D'avoir eu un bon psy
D'avoir gardé mes copines qui tapent pas la came (sinon on se retrouve seul, c dur)
D'avoir la chance que ma famille ne me rejette pas
D'être maman(c ce qui m'a donné l'envie d'arrêter)
Et surtout ma mère qui m'a permis de quitter le nord en me prêtant de l'argent.

Pour moi, le protocole des centres français à  toujours été une contrainte. Une contraire qui ne m'a rien apporté.

comme ça a été dit, je pense que ce qui faut éviter c'est les généralité,
quasi tout le monde en fait, bien souvent les gens affirment quelque chose car ils l'ont vu/entendu/vécu..
bon, lalilloise, c'est clair que si tu es tombé a chaque fois sur des centres assez strict (ce qui est tout a fait possible) ba je comprend que tu te dise que sa doit être partout la même chose.. en france.
"en france", parce qu'on a beau trouver ça strict par moment, il faut pas oublier que c'est bien pire dans quasi le monde entier.. bon il y a toujours pire et toujours mieux mais franchement, si ils (le csst) me faisait revenir tout les jours parce qu'une analyse d'urine est positive, sa me ferais péter un câble.. entre autre
je crois que tes soucis viennent du fait que tu a souvent changé de centre, et pour l'avoir fait quelques fois c'est vrai que c'était pas si simple..
le sujet repose peut être plus la dessus, "bouger régulièrement sous TSO métha" sa ferait un bon sujet..

par contre si je peux me permettre une petite remarque, tu as écrit un peu avant un truc comme "je trouve que le suivit psy en csst est une contrainte inutile"
(le "je trouve" est très important je trouve^^ du coup c'est juste ton avis)
et là : "ce qui m'a aidé a m'en sortir c'est d'avoir eu un bon psy etc.."
.. il y a peut etre une explication?.. (édit: en relisant je crois que c'est pas du psy dont tu parles, je crois que l'explication est là .. skuz)
bref, chaque histoire/personne/ressenti est différent, et ce qui peut être une contrainte inutile pour certainEs peut être quasi indispensable pour d'autres..
d'où l'importance de bannir les généralité.
et je le dis pas spécialement pour toi

Dernière modification par clemz (15 décembre 2011 à  20:52)