[ Prévention ]

L'hydroxychloroquine ne previent pas le COVID. Une étude randomisée

Dernière modification par Biscuit (14 mars 2021 à  23:42)

Des molécules qui coutent rien mais qui n'ont pas fait preuve d'efficacité de façon probante ect selon les critères voulus, ça se comprend qu'elles ne soient pas promues. La revue Prescrire est quand même réputée très sérieuse ! C'est pas les 3 rigolos du coin de la rue, c'est la revue la plus populaire chez les medecins, rédigée par des médecins.

Oui c'est vrai, sauf que comment être sûr que ceux qui rédigent sont indépendants et dénués de conflit d'intérêts ? Perso, je suis incapable de répondre, donc je ne sais pas ...
Regarde le doc de TripSitterFR au dessus, tu verras que c'est beaucoup plus compliqué qu'il n'y parait ...

Et puis la vente de ces molécules même peu chère, fait en quantité (parce que si c'est vraiment efficace ça sera utilisé de façon massive) ça représente une somme d'argent colossale pour le labo qui détient le brevet ou qui vent la molécule !

ça, c'est complètement faux, la marge brute et la marge nette, c'est pas exactement la même chose. Je ne vais pas me lancer dans une grosse explication (pas le temps), mais si tu veux gagner 1 milliard (au pif), c'est beaucoup beaucoup plus rentable de fabriquer 10.000 produits à 1.000€ que 100.000.000 de produits à 10€. Les couts de production, de logistique, etc ... sont multiplié par un facteur 100 à minima ...
Mais si tu demandes à un financier, il te dira que le top pour lui, c'est d'en vendre le plus possible le plus cher possible avec des couts les plus bas possible, c'est aussi simple que ça ...

Et attention, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit stp !! Bien sûr que des labos pharmaceutiques sont utiles pour soigner les humains, mais pourquoi lobbyisent-ils désormais les gouvernements, les revues scientifiques, etc .... ? (Je mets 'désormais' en gras car ça n'a pas toujours été comme ça heureusement).
De mon point de vue, c'est parce que ça met de l'huile dans les rouages du business, ça aide à vendre plus et plus cher.

Rappelle toi le remdevisir à 2000€, ça ne fait pas si longtemps tout de même, qu'en penses-tu désormais ? Et bien, ça va faire la même chose avec le bamlanivimab, on en reparlera

Ça a toujours été comme ça. Simplement c'était moins visible et ça intéressait moins la population.
Le lobbying ne date pas d'il y a 20 ans. Ça existe depuis les cours de rois du moyen-âge et ça s'est généralisé au 19ème siècle aux US. Et ce n'est absolument pas un problème spécifique aux industries pharmaceutiques, c'est un problème lié au libéralisme économique extrême.

Entièrement d'accord mais il y a une grosse accelération depuis 20-30 ans, c'est très bien décrit dans différents docs sérieux.
C'est normal, on est passé d'un monde commercial au monde capitaliste, puis au turbo capitalisme, et nous en sommes là, nous vivons même actuellement un nouveau changement qui est le cooporatisme libéral. En gros, ce sont les grosses entreprises qui décident et plus les politiques que ne sont que des exécutants de ces firmes ...

Le Lobbying a suivi la mondialisation, il est passé de la cours du roi à la planète entière

Et je suis d'accord aussi que ce n'est absolument pas cantonné à bigpharma, c'est global, mais est-ce une excuse pour autant ? Est-ce que ce n'est pas plus préjudiciable pour l'humain quand c'est dans le domaine de la santé ?

Snap2 a écrit

Par rapport à l'agro-alimentaires ou aux énergies fossiles non je trouve pas...

Ouep, ce serait un bon sujet de philo
Mais fondamentalement, t'as pas tort, je suis d'accord avec ça

Mais en quoi ça nous concerne les conflits de fric? L'important c'est d'avoir un moyen d'endiguer l'épidémie. Oui c'est scandaleux je suis bien d'accord, à gerber mais ça ne remet pas en cause la fiabilité des vaccins par exemple

En quoi ça nous concerne ?
En tout.
En premier lieu, le fait de parvenir à Interdire les études sur les traitements possibles en particulier avec d'anciennes molécules.
Tout ça pour permettre l'expérimentation sur nous de nouveaux vaccins.
C'est ce qui privé de plus en plus souvent l'humanité de possibilités de repositionnement d'anciennes molécules au profit de la nouveauté comme sur n'importe quel catalogue de vente.
Nouveau !

En revanche, ce qui remet en cause l'efficacité vaccinale, c'est la mutation sur Spike.
7 mutations sur Spike contre une seule pour les variants qui n'empêchent pas la contamination après vaccination.

Ce qui remet en cause la fiabilité des vaccins, c'est qu'ils sont souvent mal acceptés par les personnes les plus à risque et que pour l'instant, les données de la phase 3 et celles que l'on collecte ne parlent d'une éventuelle efficacité sur la population générale, population qui a peu de chances de perdre la vie suite à une contamination.

Quand aux effets secondaires du vaccin astrachneka... Même si en proportion il ne sont pas énormissimes, je pense qu'une réflexion sur la balance bénéfices risques est de mise.

Si vous voulez louer une stratégie vaccinale, je vous propose de vous pencher sur les vaccins chinois.
Les chinois ont eut l'humilité de prévenir qu'il allaient sortir des vaccins ciblant des variants particuliers et qu'il faudra compléter à l'avenir.
Nous, on nous a fait le coup de la baguette magique sans effets secondaires.
Malheureusement, cibler Spike annonce un fiasco industriel sans précédent.

Reste un éventuel calcul de l'éventuelle diminution des formes graves...
Mais impossible de le savoir, à moins de connaître les conséquences de chaque variant sur une population immunisée ou non.
A en croire l'IHU, le variant anglais ne serait pas plus mortel que le premier SARS 2020 ou le Marseille4.

Dernière modification par Mister No (15 mars 2021 à  20:17)

Dernière modification par Rick (15 mars 2021 à  21:23)

Mister No a écrit

En quoi ça nous concerne ?
En tout.

Merci d'avoir pris le temps de répondre, je t'avoue que je n'ai pas eût le courage ...

Sinon il y a le professeur Peyromaure, chef de service à l'hopital Cochin qui a laché une petite bombe récemment : (Il parle du nombre de patients en réanimation)



Le prochain confinement arrive très bientôt mes amis

Mister No a écrit

Bref, je trouve qu'il y a une couille dans le potage, cela n'engage que moi... Ou presque.

Je n'avais pas vu cette dernière phrase !!!

J'ai exactement la même sensation, et pas une couille de colibri mais plutôt de Mammouth et on est loin d'être les seuls ...

Rick a écrit

Alors à quoi bon? je veux dire
entre avoir le covid ou avoir le covid au final... sauf que là on leur a imposé une solitude et un isolement qui en a tué plus d'un

Ben ouais, c'est dur à croire ce qu'on a fait subir à nos anciens, je connais qqun qui bossait en Ehpad, elle est en dépression depuis 6 mois ... l'épisode Rivotril l'a aussi profondemment choqué ... Je crois qu'elle n'y retournera jamais !

Dernière modification par Yopski (16 mars 2021 à  11:14)

Dernière modification par Yopski (16 mars 2021 à  13:39)

PS : OK pour ton dernier message mais concrètement, ça veut dire qu'on va avoir droit à plus de mutations en croisant les variants, c'est bien ça ?

Big pharma a créé ses propres mutants.
En fait le remdesivir est un mutagéne connu.
Ils ont analysé le virus avant le traitement et vu que ça marche pas, ils ont analysé le virus après traitement.
Le virus avait muté en se reproduisant avec 7 mutations sur Spike alors que les sudaf et anglais ne comptent qu'une seule mutation.
Bien entendu, aucun bénéfice pour le ou les patients et au contraire des complications rénales pour 25 %.
Dominique Martin, ancien directeur de l'ANSM mis en examen et qui a du démissionner... C'est pas des "on dit", il a un peu trop promu le poulain de Gilead, la justice va agir très lentement et il n'est qu'un fusible.
Le remdesivir a été poussé sur le devant de la scène pour masquer d'éventuels traitements parfois interdits qui auraient pu éviter le recours à la vaccination d'urgence.
Malheureusement, comme si cela ne suffisait pas, le merdisever a créé des mutants totalement armés pour rendre inefficace tout vaccin ciblant Spike.
A Marseille, ils ont pris le temps d'analyser pendant et après ttt par merdesivir et alerté tout le monde avant que big media ne parle vraiment de mutations.
Tout ça pour un fichier client de 7 milliards de clients.

Dernière modification par Mister No (16 mars 2021 à  22:52)

prescripteur a écrit

Bonjour, le dernier point de l'ANSM sur la surveillance des vaccins

https://ansm.sante.fr/S-informer/Actual … -COVID-192

Je viens de découvrir, intéressant.





Donc si je comprends bien, pour la dernière publication, sur 2630 cas d'effets indésirables enregistrés en une semaine, un quart étaient graves* ? Ça me semble énorme...

* EFFET INDÉSIRABLE GRAVE (EIG) = Effet indésirable létal, ou susceptible de mettre la vie en danger, ou entraînant une invalidité ou une incapacité importante ou durable, ou provoquant ou prolongeant une hospitalisation, ou se manifestant par une anomalie ou une malformation congénitale.

Il y a quand même 251 décès recensés depuis le début de la vaccination avec Biontech/ Pfizer et 33 décès juste sur la période du 26/02 au 04/03...pas mal de troubles du rythme cardiaque et d'AVC aussi, paralysie faciale, maladie hémorragique et convulsions pour les effets graves les plus courants...et ce que je trouve étonnant, covid-19 !




Depuis le début, Pfizer est à 22% d'effets graves (depuis le 27/12), Moderna 15% (début 22/01) et Astrazeneca 32% (commencé le 06/02) !


PS : Les tableaux, etc. se trouvent en fouillant dans les pdf de ce lien, voir "chiffres clés et faits marquants (12/03/2021)" :
https://ansm.sante.fr/Dossiers/COVID-19 … aph_187957

Dernière modification par Anonyme2021 (17 mars 2021 à  01:44)

Tu vas un peu loin là, non ?.

L'ANSM est allé trop loin avec le remdesivir.
Toutes ces infos sont vérifiables.
Mise en examen et démission de D Martin qui avait déjà reconnu la culpabilité de l'ANSM dans le scandale de la depakine.
Le remdesivir est un mutagene connu et de nombreuses équipes, pour celles qui ont eu la bonne idée d'analyser le virus avant et après exposition au traitement, le résultat est l'apparition de mutants.
Quand je dis que big pharma à créé des mutants en poussant sans fondement scientifique les études et pire l'utilisation du remdesivir, c'est un fait tristement établi sur lequel les médias ne s'attardent pas.
Je ne suis pas en mesure d'affirmer que c'est un acte volontaire ou involontaire mais c'est un fait établi que personne ne conteste.

Quand à la promotion du remdesivir, voyons jusqu' où cela peut mener, menaces de mort intimidation pour ceux qui font la promotion de vieilles molécules.

Alors que l’un des coups de téléphone menaçant Didier Raoult aurait été émis depuis le CHU de Nantes, il apparaît que le professeur François Raffi, chef du service d’infectiologie nantais, aurait perçu plus de 500 000 euros de la part de l’industrie pharmaceutique, dont une partie d’un laboratoire en concurrence directe avec l’hydroxychloroquine dans le traitement contre le Covid-19.

Raffi vient d'être condamné.
C'est pas des "on" dit.
Ils ont utilisé massivement le remdesivir à Nantes, sans prendre garde d'analyser le virus avant et après ttt.
Bien entendu un nouveau variant, encore plus différent, tellement différent qu'il échappe aux PCR avec 7 mutations sur spike circule en Bretagne.
Étrange coïncidence.
Donc, oui, ça va loin, le fric est un outil qui permet aussi de faire de la merde en terme de santé publique.

Dernière modification par Mister No (17 mars 2021 à  21:48)

prescripteur a écrit

attention il s'agit des cas signalés après vaccination mais le lien de causalité n'est ni exploré ni établi dans ces statistiques. Amicalement

Mais du coup, je ne comprends pas trop : à quoi bon signaler ces chiffres si derrière il n'y a pas d'investigations ? Pourquoi le lien de causalité n'est-il pas exploré justement?

PS : avec la refonte du site de l'ANSM, le lien cité plus haut (tableaux, effets secondaires graves, etc.) n'est plus valable. C'est celui-ci maintenant :
https://www.ansm.sante.fr/dossiers-them … es-vaccins

Dernière modification par Anonyme2021 (19 mars 2021 à  00:24)