[ Prévention ]

L'hydroxychloroquine ne previent pas le COVID. Une étude randomisée

ça n'a vraiment rien à voir, un exemple mal choisi reste un exemple ... Qu'il ne s'applique pas à tel ou tel domaine est tout à fait normal, je parlais des libertés. Bon j'ai compris, plus d'exemples, c'est tellement facile à dévoyer

Oui, tu disais que le port de la ceinture obligatoire ne regardait que toi, car tu ne mettais pas en danger les autres en ne la mettant pas mais que si ça les mettait en danger tu serais pour, ou le ferais je sais plus comment tu l'as tourné. Les masques et vaccins servent à protéger toutes les personnes que tu es amené à croiser.

Mais ce n'est pas pour te lancer une pierre que j'ai prit cet exemple, j'ai moi-même mes contradictions la preuve plus haut dans ce fil. Je répondais à Cachou pour lui montrer que:

Mais il ne faut surtout pas oublier que ça fonctionne dans les 2 sens wink

Oui, absolument, je ne me prends pas pour une sur-humaine ne t'inquiète pas, c'est précisément ce que je voulais démontrer, on est tous et toutes biaisé.e.s.

Dernière modification par Morning Glory (25 décembre 2020 à  19:11)

Yopski a écrit

L'HCQ est juste un révélateur de comment on gère les médicaments pas chers (l'HCQ mais pas que, Ivermectine aussi, etc ... ) VS les médicaments cher (ex : Remdesivir  ) ...

Je ne rentre pas dans votre débat parce que j'ai mon opinion et que dans ce genre de sujet chacun a le sien et en général c'est pratiquement mission impossible de faire changer les choses (parce que recevoir des commentaires du genre "ouais mais toi tu fais partie du système" ou "toi tu ne fais qu'ecouter les médias à "fake news"" pour discrediter la personne ça révèle en général un assez gros problème à mon sens(je ne vise personne ici mais ça arrive)).

Mais pour le passage que je cite, je suis désolé mais la dexamethasone ça coûte quedal, pourtant depuis qu'il a été montré avec des preuves et des résultats solides que ça réduit la gravité et la mortalité des malades sévères elle est utilisée tout simplement ! Et on a pas de débat dessus.

Je suis comme Snap2 je suis dans l'incompréhension qu'on en soit toujours à parler de cette molécule.

C'est Noël alors pensons à autre chose un peu qu'au complot de "bigpharma", aux vaccins qui vont réécrire notre génome et nous transformer en soumis de nos gouvernants ! Vivons ces fêtes de fin d'années dans un minimum de sérénité après une année désastreuse au niveau psychologique !

J'exagère un peu dans ce que je dis (quoi que pour certains c'est leur discours, pas ici enfin j'ai pas tout lu depuis le début et j'en ai pas envie) mais dans le fond je pense que maintenant il faut se detendre et se lacher un peu l'esprit

On a des solutions qui ont l'air mille fois plus prometteuses que l'HCQ je comprends pas cet acharnement dessus.

La mortalité exprimée par l'IHU montre que la maladie avec un diag étayé par un test et prise en charge ne nécessite pas l'arrivée de vaccins dans l'urgence ni même la recherche qui signifie placebo pour des patients en pleins pics pandémiques.
Les données sur la mortalité n'ont jamais été mises en doute a part l'aphp qui a douté sur ses propres states.
Mortalité finalement faible avec HCQ azytro et concernant essentiellement des patients à l'espérance de vie réduite par des comorbidités.

Dernière modification par Mister No (26 décembre 2020 à  08:29)

en ayant complètement magouillé des études de façon absolument dégueulasse.

Heu je veux bien, mais si un des plus grands spécialiste mondiaux devait magouiller, il ne le noterait pas noir sur blanc pour que ses pairs aient une lecture fidèle de ce qui s'est pratiqué.
Il est imbitable,mais si il devait tricher, il ne le mentionnerai pas en pré print.
Cela reste l'analyse de la recherche d'urgence en situation de pandémie par un doctorant qui ne sera jamais probablement  médecin et ne soignera probablement  jamais personne.
Tu peux être extrêmement calé en méthodologie tant que tu ne dois pas penser à filer un placebo quand tu as constaté une thérapie possible.
Je veux bien que la méthode ne convienne pas à tout le monde, mais aucun scandale concernant les études de l'IHU n'a été dévoilé.
En revanche dans certains bras d'études Européennes des patients se sont vus prescrire des doses démesurées d'HCQ proches de l'empoisonnement.
Des scandales, on va en trouver à la pelle, mais à mon avis aucun du côté de l'IHU.
Pour sortir des études, je vous propose de vous pencher sur les chiffres de la mortalité.
Comparez Garches/APHP, les hôpitaux idf et ceux paca.
Si vous pensez qu'il s'agit de magouilleurs, ya aussi les équipes du Mount Sinai NY, les équipes indiennes, allemandes, italiennes. Sénégalaises, israéliennes, sur la péninsule arabique et à peu près partout dans le monde où c'est bien l'étude du lancet qui aura été bidonné. Pas celles sur l'HCQ.
Malheureusement, dans ce dossier certains n'auront de certitudes qu'une fois les chiffres de la mortalité exprimés.
Non, mais si il faut parler de magouilles avec l'HCQ, il ne s'agit pas que de Raoult ou Perronne, il faudra sortir du prisme médiatique français et européen.
Concernant le début de l'année 2020, ce qui a tué les gens, c'était surtout de les écarter de la possibilité de soins.
Pour en avoir discuté avec de nombreux médecins sur le terrain, une maladie qui tue 20% des patients de surinfection aurait mérité le recours aux antibios plus précoce.
Il ne fallait pas attendre pour tester et prodiguer des soins.
Sortons un peu de ce débat sur l'HCQ qui de toute manière trouvera tôt ou tard un éclairage qui mettra tout le monde d'accord.
Il y a tant à dérouler pour ce qui paraît incontestable. (pénurie de masques, de gants, de matériel, de chambres, de places en réa, de médecins d'infirmiers, ingérence de l'état, confinement avec absence de soins, l'ANSM qui fait la promo forcenée de Gilead lui permettant de se refaire en donnant la possibilité de commercialiser d'urgence une merdouille bien toxique qui n'a rein donné avec ebola, heu rien donné, lapsus de mon clavier pour ceux qui sont devenus insuffisants rénaux)
Commençons par ce qui est jugé incontestable et ensuite on se penchera sur certains hasards fâcheux assez incroyable faut avouer, incroyables par leur succession.
L'interdiction d'études et de prescription de l'HCQ, son interdiction de vente et maintenant la deuxième plus grosse usine de production mondiale qui explose.
Pas besoin de demander à des méthodologistes ? Si


Beaucoup de hasards concernant l'HCQ.

C'est la faute à pas de chance ? Je veux bien l'admettre, il reste tant à dérouler.
Les vétérinaires et les hôtels auraient pu être les taxis de la Marne, tests à grande échelle le plus tôt possible pour permettre le traitement.
Je veux bien que les premiers jours, les pouvoirs publics n' avaient ni recul ni perpespective, mais refuser l'aide des vétérinaires pour pratiquer des tests, ça par contre c'est  une magouille.

L'HCQ vient d'être réhabilitée en Italie, c'est comme l'explosion un fait aussi sans grande visibilité médiatique.
En parlant de visibilité médiatique, il n'y a guère que franche foire pour publier. Je le déplore aussi.

Italie : le 7 décembre les professeurs : Prof. Alessandro Capucci, cardiologue, Prof. Luigi Cavanna, oncologue et le Dr. Paola Varese ont versé un rapport médical d’expertise scientifique sur l'utilisation de l'hydroxychloroquine dans les premiers symptômes de la pathologie sras-cov2.

Ce rapport forme la base scientifique dont les arguments ont été repris par Conseil d’Etat italien dans la décision pour l’autorisation de l’hydroxychloroquine dans le traitement de la Covid-19 en phase précoce.

Je te rejoins totalement sur un fait, médiatiquement Raoult est imbitable.
J'avais promis de m'écarter du débat sur l'HCQ mais après la Lombardi, c'est l'Italie toute entière qui a de nouveau accès à cette molécule.
Sacré magouilleur le Raoul.

Dernière modification par Mister No (28 décembre 2020 à  18:25)

mais pour annoncer des faits scientifiques et faire des publications il faut suivre une méthodologie stricte

OK mais alors pourquoi on n'a rien demandé à propos du Remdesivir ? Vois-tu le 2 poids 2 mesures ?

faudrait peut-être arrêter de suivre le gourou et au moins regarder la vidéo que j'ai envoyée ou lire l'article en description avant de cracher dessus et de partir dans le déni

Le déni est valable dans les 2 sens, la paille et la poutre
"Le déni est l'attitude de refus de prendre en compte une partie de la réalité, vécue comme inacceptable par l'individu. En psychanalyse (Verleugnung) c'est un mécanisme de défense, par lequel le sujet refuse de reconnaître la réalité d'une perception ressentie comme menaçante et/ou traumatisante."
Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9ni
Qu'est ce qui est menaçant/traumatisant ? De croire son gouvernement ou de douter de lui ?

Cependant on rentre dans des débats politiques et ce n'est pas le but de ce thread tout comme son nom l'indique.

Et oui, car se cantonner au domaine scientifique n'apportera rien de plus sur cette discussion. C'est en multipliant les angles de vue et surtout les disciplines (sociologie, psychologie, politique, etc ... ), qu'on arrive (à peu près) à se faire une idée ... Nous avons désormais 9 mois de recul, c'est largement assez pour regarder les faits objectivement ... Encore faut-il les voir, je te l'accorde

Dernière modification par Yopski (30 décembre 2020 à  19:27)

Dernière modification par Yopski (03 janvier 2021 à  10:48)

Mais rien à voir avec le SARS-COV-2 au niveau de l'effet sanitaire, faut pas tout mélanger

Je parle des pneumopathies atypiques avec séquelles pulmonaires chez des sujets jeunes mises en évidence durant la crise du vapotage en 2018.

Je sais bien que des coronavirus j'en ai chopé en pagaille depuis que je suis né, mes enfants aussi.

Je suis persuadé que des mutations de cette souche "agressive" tournent avant 2019 et se seraient faites remarquées par les pneumopathies qu'elles provoquent.
Il suffirait de comparer les results des scanners pulmo avec ceux qui ont servi à poser des diagnostiques. A la limite un radiologue pourrait nous en dire plus si il pouvait comparer.
Même si de manière plus ou moins officielle, nous avons appris que des militaires français de retour des jeux de Wuhan ont parfois été hospitalisés pour des pneumopathies atypique fin été 2019.
Des prélèvements d'eaux usées ont mis en évidence le Covid en mars ou avril 2019.
En parlant de militaires, seule l'armée française détient des stock conséquents d'HCQ en ce moment.

On est tous tombés malades»
Tout part d’une interview accordée par Elodie Clouvel le 25 mars à la chaîne Télévision Loire 7, à propos du report des JO de Tokyo, exhumée par le Parisien. La vice championne olympique (2016), lauréate du pentathlon en Chine raconte que de nombreux sportifs ont été touchés. «Je pense qu’avec Valentin [Belaud, son compagnon, ndlr] on a déjà eu le coronavirus parce qu’on était à Wuhan fin octobre. Et en fait, il s’avère qu’après les Jeux mondiaux militaires on est tous tombés malades avec les mêmes symptômes. Valentin a loupé trois jours d’entraînement. Moi j’ai été malade aussi. J’avais une grosse conjonctivite […] c’était trop bizarre… J’avais eu des trucs que j’ai pas eus avant, explique-t-elle. On ne s’est pas plus inquiété que ça parce qu’on n’en parlait pas encore mais c’est vrai qu’on rentrait de Wuhan et c’est à ce moment-là que le virus s’est développé et on a commencé à en parler. Il y a beaucoup d’athlètes des Jeux mondiaux militaires notamment qui ont été très malades. On a eu un contact avec le médecin militaire récemment qui nous a dit : "Je pense que vous l’avez eu parce qu’il y a beaucoup de gens qui ont été malades de cette délégation."» Selon l’AFP, il existe en ligne deux versions de cette interview, dont l’une amputée de ce passage.


Dans son démenti, le ministère des Armées soutient que «la délégation française a bénéficié d’un suivi médical, avant et pendant les Jeux, avec une équipe médicale dédiée composée de près d’une vingtaine de personnels» et pointe que «lorsque les JMME se sont déroulés du 18 au 27 octobre 2019, à Wuhan en Chine, l’épidémie liée au Covid-19 n’était alors pas connue» et que «le premier cas de Covid-19 n’a été rapporté par la Chine à l’OMS, que le 31 décembre 2019». «A ce jour et à notre connaissance, aucun autre pays représenté aux JMME de Wuhan n’a par ailleurs rapporté de tels cas», souligne le ministère.

Ordre de ne pas communiquer
Mardi, BFM TV a aussi rapporté le témoignage anonyme d’un des 281 athlètes français présents à Wuhan à l’époque, et «tombé malade tout comme plusieurs membres de la délégation française» à son retour. Selon le Parisien, les athlètes ont reçu l’ordre de ne pas communiquer sur le sujet. Face à leurs inquiétudes, on leur aurait rétorqué : «Il n’y a pas de risque, vous êtes repartis le 28 octobre et le virus est arrivé le 1er novembre.»

Je pense que quand parfois la grande muette demande le silence, elle en dit plus long qu'à travers un communiqué de presse.
A mon avis l'émergence d'une souche de coronavirus provoquant des symptômes et séquelles pulmonaires graves est connue depuis 2018.
La vitamine E pourrait avoir servi d'écran de fumée aux États Unis.
Aujourd'hui, ce qui me paraît très étrange, c'est le fait que les courbes de la mortalité de certains pays sont parfois fondamentalement différentes.

Dernière modification par Mister No (06 janvier 2021 à  20:42)

La France complètement à la ramsse pour les vaccinations

Oui et non.
Par rapport à d'autres pays, totalement à la ramasse.
En revanche, en sortant de l'instant présent, même pour les pays les plus lents, cela reste une vaccination qui arrive à une vitesse grand V.
La lenteur dans cette histoire n'est qu'une vue de l'esprit.

Dernière modification par Mister No (06 janvier 2021 à  21:33)

si complot de big pharma il y a, l'état français fait tout pour l'endiguer

C'est prouvé, même que c'est un complot bureaucratique. Le pire des complots.

Covid-19 et vaccination des résidents en Ehpad : le grave mensonge de Gérard Larcher, président du Sénat

Dernière modification par Mister No (06 janvier 2021 à  22:54)

Mister No a écrit

Même si de manière plus ou moins officielle, nous avons appris que des militaires français de retour des jeux de Wuhan ont parfois été hospitalisés pour des pneumopathies atypique fin été 2019.

«Je pense qu’avec Valentin [Belaud, son compagnon, ndlr] on a déjà eu le coronavirus parce qu’on était à Wuhan fin octobre. Et en fait, il s’avère qu’après les Jeux mondiaux militaires on est tous tombés malades avec les mêmes symptômes.

Mardi, BFM TV a aussi rapporté le témoignage anonyme d’un des 281 athlètes français présents à Wuhan à l’époque, et «tombé malade tout comme plusieurs membres de la délégation française» à son retour. Selon le Parisien, les athlètes ont reçu l’ordre de ne pas communiquer sur le sujet. Face à leurs inquiétudes, on leur aurait rétorqué : «Il n’y a pas de risque, vous êtes repartis le 28 octobre et le virus est arrivé le 1er novembre.»

Pas étonnant, de toute façon, des cas sont avérés bien avant janvier, en France ou en Italie par exemple :

Jusqu’à la semaine dernière, le département de l’Oise était considéré comme le point de départ de la diffusion du virus avec un "patient zéro" identifié "la deuxième semaine" du mois de janvier, comme le révélait Le Monde le 8 avril. La Direction générale de la Santé (DGS), contactée par France 24, date pour sa part les premiers cas officiels de contamination à "fin janvier 2020".

C’était avant que le professeur Yves Cohen, chef des services de réanimation des hôpitaux Avicenne de Bobigny et Jean Verdier de Bondy, n’annonce, le 3 mai sur BFM Paris, qu’un patient de Seine-Saint-Denis avait été testé positif au Covid-19 le 27 décembre 2019. Lors de son hospitalisation, ce dernier avait subi un test PCR – pour une pneumonie – qui s’était révélé négatif.

"On a repris les tests négatifs de tous les patients qui avaient une pneumonie à partir du 2 décembre 2019, et le premier qu’on a trouvé positif au Covid-19 c’était le 27 décembre", explique le Pr Yves Cohen, joint par téléphone par France 24. "Le prélèvement avait été fait le 27 décembre, mais on n’a su qu’il n’était positif que début avril".

Le patient concerné, un habitant de Bobigny, ne savait pas qu’il était contaminé alors. "Je suis sorti faire les courses au centre commercial, au marché, j'ai emmené les enfants à l'école, accueilli la famille à la maison, alors oui, peut-être que j'en ai contaminé d'autres"

l’hôpital Albert Schweitzer de Colmar, a d’ailleurs fait état dans un communiqué, jeudi 7 mai, de premiers cas (de Covid-19) notés le 17 novembre 2019 dans l’Est de la France. Le Docteur Schmitt, après avoir étudié rétrospectivement de plus de 2 000 scanners thoraciques réalisés entre le 1er novembre et le 30 avril, a décelé "quelques cas déjà en circulation dans la région au début du mois de novembre". "Le virus s’est alors dispersé de manière très sporadique. La contagion s’est accélérée au moment des événements de fin d’année", jusqu’à l’explosion de l’épidémie, fin février, après un rassemblement évangélique à Mulhouse.

https://www.france24.com/fr/20200508-fr … e-le-virus

Fin novembre, à Milan, un enfant de 4 ans, qu'on pensait atteint d'une rougeole, a en fait présenté des symptômes du covid. C’est trois mois avant le signalement officiel du premier cas en Italie.

Des chercheurs en Italie et au Canada ont retrouvé un premier cas de Covid-19 chez un enfant de 4ans, testé à Milan, qui date de novembre 2019. Le petit garçon toussait et souffrait d’une rhinite quand il a été hospitalisé en urgences avec des symptômes respiratoires et des vomissements.

https://www.lavoixdunord.fr/907272/arti … embre-2019

Il y avait aussi l'étude qui d'après l'exploitation de données, suggère que le covid se propageait déjà en Chine en août 2019 :

cinq chercheurs de la faculté de médecine de Harvard et de l'université de médecine de Boston estiment que « des preuves récentes suggèrent que le virus avait peut-être déjà circulé au moment de l'épidémie ». Et ce depuis plusieurs mois.

« Les auteurs n'ont pas reçu de financement pour ce travail et n'ont aucun conflit intérêt à déclarer »

Grâce à des images satellites à la résolution extrêmement précise, les chercheurs ont comparé le volume de fréquentation des parkings de six grands hôpitaux de Wuhan et les recherches faites sur le moteur de recherche chinois Baidu combinant les mots-clefs « toux » et « diarrhée ». Cette association de symptômes se constate peu lorsque la grippe saisonnière sévit, tandis qu'elle s'est beaucoup manifestée depuis l'apparition du nouveau coronavirus.

Plus de 110 images satellites de Wuhan datées du 9 janvier 2018 au 30 avril 2020 ont permis de récupérer 140 photos par jour attestant du volume de véhicules sur les parkings. Entre 2018 et 2020, le volume de stationnement a régulièrement augmenté, mais une hausse brutale est constatée à partir d'août « avec un pic en décembre 2019 », en même temps que les requêtes associées diarrhée-toux sur Baidu apparaissaient.

https://www.leparisien.fr/societe/le-co … 332377.php

Morning Glory a écrit

mais à force de mensonges éhontés c'est aboslument normal que plus personne ne se fie aux sources officielles, et se détournent vers d'autres plus ou moins alléatoires.

La "défiance" ne date pas d'aujourd'hui (le non au référendum de 2005, transformé en oui comme par magie est certainement une cassure importante), mais s'est clairement amplifiée ces dernières années...mais comme tu dis, à force de mensonges, bah faut pas s'étonner.

Dernière modification par Anonyme2021 (07 janvier 2021 à  03:28)

Morning Glory a écrit

J'ajouterais qu'on ne se vaccine pas que pour soi, mais aussi pour les autres.

... et oui bien sur, je vais me faire vacciner et sauver des vies, tout simplement :)

Mais est-ce le cas justement ?

Apparemment, pour l'instant on sait juste que ça évite les formes graves, pas nécessairement que ça empêche de le transmettre...

Les données du vaccin de Pfizer, désormais publiées dans une revue à comité de lecture, n'indiquent pas si les personnes vaccinées sont encore contagieuses. Le port du masque pourrait alors s'avérer encore nécessaire malgré la vaccination.

Si elles sont toujours contagieuses, elles deviendraient alors des propagatrices silencieuses de la maladie car elles ne présenteraient plus de symptômes et pourraient contaminer les personnes non-vaccinées. Mais cela reste une hypothèse que l'on ne peut ni confirmer ni infirmer en l'état actuel des connaissances.

https://www.futura-sciences.com/sante/a … que-84711/

Dernière modification par Anonyme2021 (09 janvier 2021 à  02:55)

Dernière modification par Morning Glory (09 janvier 2021 à  10:11)