Conseil sur un adulte qui consomme de l'héroine

Scorpion a écrit

Bonjour, c'est la première fois que je participe à un forum, mon but c'est de pouvoir en parler et avoir des conseils. Je suis mère d'un garçon de 29 ans, je suis du Québec et lui est à Vancouver la province de l'héroine. Il a essayé ça une fois et est tombé dans le panneau comme au peu dire. Le problème maintenant c'est qu'il en a consommé pour finir avec des douleurs extrême quand il en manque.  Il a tout perdu, son travail, son appart il est dans la rue avec sa copine.

La situation est la suivant: Il téléphone ou nous écris pour avoir de l'argent et il est toujours en situation d'urgence, menace de suicide ou toutes sortes d'histoires qui n'a aucun sens. On ne peut plus faire la différence entre la vérité et le mensonge. Il dit qu'il prend de la methadone mais est-ce vraiment vrai.

Nous sommes découragés et effrayés de le perdre...nous en sommes rendus à avoir peur quand le téléphone sonne ou que l'on reçoit un courriel.

Juste qu'à présent nous lui avons envoyé beaucoup d'argent...et on à beau se dire c'est fini mais quand il nous parle il fait tellement pitié, on ne sait plus quoi faire et nous (mon conjoint et moi-même) commençons à en venir malade.  J'ai commencé à voir une intervenante pour des conseils et je dois faire augmenté ma médication pour dormir. On vie l'enfer

Bonjour,

Tout d'abord je tiens à vous envoyer tout mon soutien au sujet de la situation que vous vivez avec votre fils de 29 ans.
Néanmoins, je pense qu'il y a certains points de vue que vous pourriez réévaluer afin, peut être de vous protéger et de l'aider.

Si j'ai bien lu votre enfant consomme de l'héroïne, mais .... de quel panneau parlez-vous? dans lequel il serait tombé?
Il a eu une consommation d'adulte et des éléments de sa vie ont tellement mal tourné qu'il se retrouve à la rue. La situation est difficile mais pas forcemment liée à la conso d'héroïne. Il faudrait comprendre ce qui s'est passé qui l'a poussé dans un tel mal être, isoler la cause afin de le comprendre. Souffrait-il de problèmes psy avant de quitter votre foyer?

Ensuite vous décrivez un chantage affectif qu'il vous fait en vous demandant de l'argent, de l'aide etc. Euhhhh ne peut il pas rentrer chez vous s'il va mal? Vous pouvez lui envoyer un ticket de train?

Ce que je veux dire c'est que son comportement n'est pas ...anodin. Il vous force à lui envoyer de l'argent, et semble peu prendre soin de vous, de vos émotions.

Je n'ai pas de solution mais j'essaye juste, sans juger, de vous ouvrir la porte sur d'autres façons de voir la situation.
Je vous souhaite plein de courage

Janis

Dernière modification par janis (10 novembre 2020 à  14:16)

La premiere des choses serait de savoir comment et pourquoi il en est arrivé là !
Le mieux serait que vous puissiez parler le plus sincerement avec lui et qu'il puisse vous dire toute la vérité en se sentant en confiance .
Je ne sais pas quel est votre opinion au sujet des drogues alors ce n'est pas évident de vous conseiller mais la meilleure chose est la franchise et de ne pas avoir de préjugés ( meme si dans une société qui nous  rabache depuis 100 ans que la drogue c'est le mal , ce n'est pas évident pour la plupart des gens qui ne connaissent rien ou pas grand chose aux drogues à part ce que la propagande mainstream en donne comme image ).
Si vous n'avez pas d'a priori et que vous etes prets à l'aider sans le juger tout en fixant des limites , il y a des chances que le dialogue puisse faire avancer les choses .

Lorsqu'il dit prendre de la methadone , est il sous traitement de substitution à la methadone et va t'il suivi dans un centre ou par un médecin qui lui prescrit ?

Si c'est le cas , au moins ça pourrait/ devrait  lui éviter de subir le manque , si ce n'est que je ne sais pas quelles sont les exigences que ces centres ou médecins peuvent avoir vis à vis de leurs patients à Vancouver ou au Quebec  !
Ces exigences peuvent etre plus ou moins importantes et discriminantes si je puis dire , si par  exemple ils leurs demandent de ne pas prendre d'autres drogues pour avoir acces à leur methadone .

Pour pouvoir vraiment vous conseiller il faudrait en savoir plus sur son cheminement dans la consommation d'heroine , le nombre d'années qu'il a passé à en prendre , les doses et ce genre de choses .
Le mieux serait déjà qu'il puisse se faire aider par un conseiller spécialisé en addiction .
À Vancouver  il y a des organisations comme Insite , qui a notamment une salle de consommation de drogues mais je ne sais pas si ils proposent aussi des suivis pour les usagers , bien qu'ils doivent certainement etre capables d'en conseiller sinon .

Bonjour à vous , aller voir vos messages privés , je vous est écrit.

Anonyme 901 a écrit

Bonjour à vous , aller voir vos messages privés , je vous est écrit.

et ou je vais pour voir les messages privés...je suis nouvelle...je ne connais pas ça les forums.  Merci

Bonjour, à PA nous sommes un peu réticents sur les MP.
Deja au départ, il faut un certain moment pour avoir acces aux MP et Scorpion ne pourra probablement pas te répondre en MP.
Ensuite certains débats peuvent servir à tous et c'est malheureureux qu'ils ne soient qu'en MP.
Enfin nous ne pouvons pas moderer ou commenter les MP, donc leur contenu n'est absolument pas "garanti" par PA.
Mais evidemment il peut y avoir de bonnes raisons. A vous de voir.
Amicalement

Bonjour, A Sud 2 France, je serais étonné que Scorpion n'en soit pas conscient. Mais le problème est "comment faire pour que le financement soit mieux adapté ?".
Je pense qu'un financement régulier mais limité est le meilleur moyen. Il est parfois aussi possible de cibler,même à distance,  par exemple en envoyant le financement à un hotel ou à un magasin.
Amicalement

@POMMECANELLE: C'est sur; vu de ce côté ci de la lorgnette...
Vu d'un autre, je te cite aussi l'exemple d'une connaissance qui, après avoir quasiment ruiné sa mère (seule membre de sa famille qui n'avait et n'a pas rompu les liens), s'est inéluctablement retrouvé à commettre des actes délictueux pour financer sa conso.
Ce qui s'est terminé POLICE MENOTTES PRISON (récidive).
Il considère très sincèrement que son passage en prison fût au final plus bénéfique que négatif; il a eu le temps de préparer tout un parcours de soin pour sa sortie, a repris son traitement VIH...
Là il est dans un foyer un peu loin de tout (c'est ce qu'il voulait), cherche sa voie sérieusement pour ensuite apprendre un métier manuel (ce gars a "quelquechose" dans les mains ).
Depuis qu'il a été incarcéré il n'a plus consommé, et depuis qu'il est sorti il n'a toujours rien pris.
Il m' a dit, et (le connaissant) à juste titre je pense, "Si je n'étais pas rentré en prison j'aurai continué mes conneries et l'heure qu'il est je serai très surement mort.Quelquepart heureusement que je suis passé par là."
Rien n'est tout blanc, rien n'est tout noir...
Moi exactement comme PRESCRIPTEUR j'enverrai des colis de bouffe, je paierai l'hôtel j'enverrai des clopes, que sais je, mais je ne donnerai pas de cash (en tout cas le moins possible).
Puis quelquepart c'est aussi mettre un peu la personne face à ses responsabilités, tout en lui prouvant qu'on est là pour elle, mais pas à cautionner le n'importe quoi...

Dernière modification par sud 2 france (13 novembre 2020 à  23:28)

C’est qui les debiles qui m’ont mis des champis orange! Non je plaisante pas je suis sérieux. C’est constructif de demander la DESENTOXE autant un suivi sans espérer de résultat mais la c’est vraiment demander LE RÉSULTAT ULTIME. La désintox je vois vite le type de mentalité ce mot bien sûr qu’on impose aux autres. Et non pas quelqu’un qui le fait de lui même. Je dis je vais me coucher car on peut pas discuter avec les gens qui n’accepte pas et emploie et impose le mot DESINTOXE ce mot quand il est imposé me fait tellement flipper. Comment quelqu’un peut non pas proposer mais imposer comme condition aller en Desintoxe. Mais faut être tarer pour dire ça à quelqu’un. Surtout soit disant son fils... si c’est bien vrai.
La claque qu’il a du se prendre en entendent ça et tout le mal qu’il a du ressentir on peut pas faire mieux pour annéhantir quelqu’un. C’est un peu du chantage et je trouve pas ça très bon. Mais si vous êtes pour faire mettre tout le monde en désintox contre leurs grès alors que tout le monde a rien demander aller manifestez. Désintox!!! Pourquoi pas desintoxiquer le site aussi parce que j’en ai marre qu’on parle que de drogue sur un site rdr drogue ça n’a aucun sens? Vous êtes de cet avis les champignons orange c’est sûr je crois que vous êtes pas au bon endroit. Faut quand même dire ce qu’il est Faut accepter les gens comme ils sont et elle devrai aimer son fils comme il est avec ou sans drogue. Si elle aime son fils elle aime aussi avec la drogue c’est comme ça. Faut qu’elle l’accepte et il peut pas être comme elle voudrai qu’il soit faut pas deconner. Après je m’attarde sur ça ça n’a pas de liens avec le reste de l’histoire. Mais faut quand même le dire. Et non pas qu’elle n’accepte pas son fils qu’il se drogue et lui dire de peut être rentrer à condition de DESINTOXE à condition qu’il soit comme elle elle veut qu’il soit. Sinon si elle l’accepte pas elle l’accepte pas et qu’elle lui impose la condition de désintox  elle s’en fout de se que ça peut lui faire. Après je parle pas du reste. C’est horrible d’employer le mot desintox et de vouloir l’imposer!

Dernière modification par Zamlolo (14 novembre 2020 à  07:49)

No comment...

Salut,

les échanges de ce fil m'inspirent plusieurs réflexions :

- je me demande, quand l'auteure parle de désintox, si ce n'est pas lié à l'offre "de soins" disponible au Canada. Je sais que dans d'autres pays européens que la France, l'accès au TSO ce n'est pas forcément évident et les structures publiques comme les CSAPA français n'existent pas vraiment ou souffrent d'un manque cruel de moyens. Beaucoup de personnes qui "veulent s'en sortir" s'adressent alors à des structures privées (mais financées par le pubic aussi), chrétiennes, qui axent tout sur la désintox, car c'est présenté comme le seul moyen pour vivre mieux. Je ne peux qu'être très contraire à cette approche, mais en remettant dans le contexte, je n'ai pas eu d'autres solutions à apporter aux potes qui choisissaient cette voie hors de France. Bien souvent d'ailleurs, ça ne marche pas du tout, à part donner un "répit" provisoire et illusoire...car ça ne résout pas du tout les problèmes de fond dus à la conso (car comme disaient prescripteurs et autres, ce n'est pas forcément la conso le problème à la base, même si ça arrange pas les choses dans des situations déjà compliquées).

- l'auteure du fil est la mère de la personne dont on parle. Le rapport enfants-parent est biaisé par bien trop d'éléments souvent pour parler sereinement des problèmes de consos (Scorpion le dit, la communication n'a jamais été simple)...Je ne pourrais jamais le faire avec mes parents, je me braque direct. Mes parents n'y connaissent rien aux consos, ils relatent juste la vision de la société. Alors, c'est mal, c'est la source de tout problème. Faut de la volonté pour arrêter puis tout va s'arranger...sauf que non, ça ne se passe pas comme ça ni pour moi, ni pour tant d'autres. Par contre, je n'ai jamais revé de leur demander des thunes. Et j'ai préféré être à la rue plutôt que de rentrer chez eux, ou au mieux je me suis toujours débrouillée sans avoir besoin de leur argent qui voulait dire accepter leur vision des choses...

- et là il y a les problèmes des thunes. D'une part, c'est légitime d'exprimer le ras-le-bol de la part des personnes qui se souvent à filer des thunes pour financer une conso. De l'autre le désarroi en sachant que sans came on est mal, alors on en file quand même. Quand je bossais je me suis retrouvé un peu dans la situation, même si c'était pas du tout pareil car d'une part moi aussi je consomme et de l'autre, les potes ne m'en demandaient pas. Juste que quand tu vois que c'est la galère, tu as ton SMIC et ta conso ne te coute pas cher, t'as quand même envie de dire, allé je vais mettre 30 balles dans un meuge, tout en sachant que moi je vais taper deux traces et je laisse le reste. Puis bah oui, je paye les cannettes et les clopes...Et puis si ça se répète tout le temps, bah ça va pas...Et c'est là qu'en France heureusement il y a des CSAPA, de la metha, du sub (voire du sken ou autre en ayant de la chance) pour casser un peu cette impasse. Oui, les TSO souvent ne nous mettent pas aussi bien que la came, c'est moins récréatif, mais bon, déjà ne pa être en manque c'est pas mal, puis on peut toujours faire des extras, même si c'est galère. Mais là aussi, ça ne peut pas être une obligation, ça doit venir de la personne, sinon ça ne marchera pas...et dans un rapport de parents/enfants, c'est souvent compliqué arrêter de filer des thunes en ayant la clairvoyance de ne pas imposer le recours aux TSO, mais en le conseillant...après, en arrêtant de filer des thunes, bah, les personnes sont bien obligées à trouver des solutions, alors oui, ça peut être vol etc, mais aussi TSO etc. On ne peut pas décider à leur place, juste rester bienveillants, compréhensifs, tout en mettant en avant nos limites...

Bref, en effet ce n'est pas facile...mais en essayant de comprendre la vraie origine des problèmes, en demistifiant cette image de la drooogue et en restant honnets sur ses limites tout en demontrant de la bienveillance des fois on s'en sort...facile à dire, je l'avoue.

Bon courage du coup !

Aucun soucis, je l'avais retiré car je ne faisait que me défendre du champignon orange dont je n'avais pas trop compris le pourquoi, et du coup je m étais ravisé car je me suis dit que ça n apportaient rien au débat initial et que du coup ce n'était pas très sympa pour l auteur du post, mais je comprend aussi que pour la compréhension de la conversation c'était pas le top, désolé..

Pommecanelle a écrit

Oui c'est sur sortir dans la rue c'est dangereux. Je pourrai me dire ça aussi chaque fois que je m envoie 1g en pleine tronche,

Oui c’est sûr prendre de l’héro c’est pas très bon comme de l’alcool. Mais tu peux te prendre quelque verre raisonné et pas te mettre en danger comme prendre petit à petit ta dose d’héro en étant RDR.
Et non pas t’envoyer ton gramme de came direct comme quelqu’un se ferait des 2 bouteilles de vodka, comas éthylique et peut être même crever.
Faut se poser des limites, ne pas se mettre en RÉEL danger pour pas aller jusqu’à en crever. Faire une OD !

Pommecanelle a écrit

pourtant ça m empêche pas de réaliser que oui je me met potentiellement en danger dans l immediat et d'essayer de me fixer des limites

Oui je te le fait pas dire, faut se poser des limites!
Toi tu te limite à 1 gramme par prise ou par shoot c’est sûr et ça t’empêche pas de réaliser le danger.
C’est très raisonnable.
Soit t’es taré pour te mettre 1 gramme comme ça, ou soit ta came c’est de la grosse merde.
Si c’est ça je te donne même pas mon adresse même pour goutter, tu peux te la garder ta merde.

Pommecanelle a écrit

je voulais simplement rebondir sur le fait que c'était sûrement compliqué pour eux de se dire simplement "ben on lui donne plus d'argent comme ça il peux plus acheter de came problème réglé"

La je suis d’accord avec toi. Je sais pas ce que c’est d’être parent. Je connais pas son opinion sur les drogues mais quand elle parle de désintox elle doit être sûrement pas bonne.
Après qu’elle soit contre c’est son avis, et qu’elle ne veulent pas cautionner aussi c’est compréhensible.
Après c’est sur ça doit pas être évident non plus.
Et le champi orange c’était moi ^^

cependant a écrit

Beaucoup de personnes qui "veulent s'en sortir" s'adressent alors à des structures privées (mais financées par le pubic aussi), chrétiennes, qui axent tout sur la désintox, car c'est présenté comme le seul moyen pour vivre mieux. Je ne peux qu'être très contraire à cette approche, mais en remettant dans le contexte, je n'ai pas eu d'autres solutions à apporter aux potes qui choisissaient cette voie hors de France.

Bienvenue à toi Cependant :)
Ça reste une option oui pour ceux qui le veulent vraiment s’en sortir peut importe par quoi ils passeront ceux qui sont fort qui doivent vraiment en chier et qui se batte pour y arriver qui ont la force. Mais ils devront passer sûrement par des moments très difficiles. C’est des gens qui ont déjà songé aux TSO et qui veulent vraiment passer par la.
Je trouve que même passer par l’étape TSO c’est quand même aussi une option pour les gens qui veulent s’en sortir mais plus longue en effet.
Après en effet si tu dis que les TSO c’est compliqué il doit avoir tellement de gens qui reste bloqué dans la came même si l’envie de s’en sortir et peut être la. Mais pour peut être certain le passer une étape difficile dure, inconfort, mal, instabilité émotionnelle est impossible car ils n’ont sûrement pas la force. Ils ne peuvent peut être pas endurer ça.
C’est une option quand même extrême.

cependant a écrit

.Je ne pourrais jamais le faire avec mes parents, je me braque direct. Mes parents n'y connaissent rien aux consos, ils relatent juste la vision de la société. Alors, c'est mal, c'est la source de tout problème

C’est vrai que en général les parent on une position assez spéciale, y’a l’intensité de la conso des fois ça va des fois ça peut être limite, avec leur enfant à qui ils tiennent.
Mais c’est vrai qu’avec cette vision de la société cette mentalité la drogue c’est pas bien les drogues c’est mal tout ça. Mais ils veulent surtout pas ce malheur qu’il ont temps entendu parler, partout la société, la propagande. Non mais c’est horrible je veux pas ça pour mes enfants!
Faut que les mentalités évoluent et encore y’a la RDR c’est déjà un premier pas c’est super!
Avant c’était la drogue c’est mal ça fait ça ça ne faite jamais ça. Ça en restais ça.
Et ceux qui voulait test les produit dont la seule information qu’il ont eu c’est là drogue c’est mal. Beh ça devait être plus compliquer pour savoir comment faire se qu’on connaît les limites la RDR quoi!
Maintenant la RDR a changé quand même les choses nous donne des infos sur les prods, nous met quand même en garde en donnant les bonnes infos, les limites quand même, et surtout comment faire ça bien.
Vu que si tu fais quelque chose qu’il faut pas faire que c’est mal beh tu sais pas vraiment comment il faut faire.
Que si y a toute les infos ça change tout et ça aide beaucoup. Merci à la RDR aux dispositif et à la distribution de matériels!

cependant a écrit

Faut de la volonté pour arrêter puis tout va s'arranger...sauf que non, ça ne se passe pas comme ça ni pour moi, ni pour tant d'autres.

Oui, entièrement d’accord, en effet, tout le monde parle de questions de volonté mais faut arrêter de mettre la faute sur les autres. C’est tout sauf une question de volonté. Mais ça peut être un bon prétexte pour faire culpabiliser ça c’est sur ^^

cependant a écrit

Par contre, je n'ai jamais revé de leur demander des thunes. Et j'ai préféré être à la rue plutôt que de rentrer chez eux, ou au mieux je me suis toujours débrouillée sans avoir besoin de leur argent qui voulait dire accepter leur vision des choses...

Moi je n’ai pas connu de galère comme ça. J’ai des parents je suis chez eux ils sont pas favorable pour les prods mais ça va quand même à peut près.
Beaucoup de compassion pour toi, toi à la rue à galérer te débrouiller tout ça je pense que ça a du être dur. Force à toi, je suis avec toi. C’est du passé ? Tu t’en sors à l’heure d’aujourd’hui et Tout vas bien?
J’apporte beaucoup de soutiens au gens à la rue, ceux qui galère, je pense à vous et vous envoie tout mon soutiens, et vous souhaite pleins de bonheur.

cependant a écrit

Oui, les TSO souvent ne nous mettent pas aussi bien que la came, c'est moins récréatif, mais bon, déjà ne pa être en manque c'est pas mal, puis on peut toujours faire des extras, même si c'est galère. Mais là aussi, ça ne peut pas être une obligation, ça doit venir de la personne, sinon ça ne marchera pas...

Moi pour ma part j’ai essayer le sub j’étais obliger gros manque horrible de came pendant 2 jours j’avais R puis j’ai réussit à avoir mon sub. Bon okkkkey le putain de manque physique était partit ça a été un soulagement de ce côté là mais mentalement j’étais tellement mal, instable émotionnellement, horrible, j’avais plus aucun espoir déprime de malade horrible cet inconfort j’ai fais ça 3 jours j’ai réussit à choper du sken pour ma première fois et ça sur quelque jour je me suis dis bon je ressaye le sub.
Donc switch Sken vers Sub d’ailleurs j’ai fait un post là dessus ok retour au sub.
Et là retour déprime envie de crever horrible j’ai dis c’est bon c’est mort j’avais pas le choix de retrouver la came Sken. Je voulais quand même m’en sortir mais pas passer cette étape horrible. En plus en pleine sortie l’une de miel. Je pouvais pas continuer comme ça donc retour opiacés.
Moi j’avais pas la force d’en chier et de passer cette étape difficile. Alors que je voulais quand même m’en sortir.
Tout ça pour dire faut avoir l’envie de s’en sortir mais surtout avoir la force de passer une étape difficile d’en chier d’être pas super bien.

cependant a écrit

Bref, en effet ce n'est pas facile...mais en essayant de comprendre la vraie origine des problèmes, en demistifiant cette image de la drooogue et en restant honnets sur ses limites tout en demontrant de la bienveillance des fois on s'en sort...facile à dire, je l'avoue.

Merci pour ton message et ta dose d’humanité je te connais pas mais je t’aimes bien :)

Dernière modification par Zamlolo (15 novembre 2020 à  02:05)

Pommecanelle a écrit

Zamolo pourquoi tu en as après moi comme ça ? À quel moment j'ai parlé d 1g de came alors que justement si j'ai dit 2 post au dessus que je n'y connais pas grand chose en héroïne c'est bien parce que je n'en suis pas consommatrice, je parlais d'un g de coke, fumé ou basé peu importe surtout que c'était à titre d exemple et même pas un dosage réel..
Bref je ne sais pas pourquoi tu t acharnes sur moi comme ça, c'est pas grave en soi mais ça me donne envie de me défendre et ça engendre du hors sujet sur ce thread, alors qu'au fond ça ne vaudrait même pas la peine que je me justifie...

J'en ai pas après toi.
C'est juste que je voulais faire passer un message c'est tout.
Comme par exemple tu t'envoie 1 gramme de came normale ou bonne et c'est l'overdose.
Après tu parles de se poser des limites c'est pour ca que je comprenais pas.
Après si tu consomme pas je comprends mieux.
Voila juste je voulais différencier conso rdr mollo sur la dose petit à petit c'est bien on diminue tellement les risques donc ca va tout va bien.
Que l'autre qui s'envoie une dose de fou alors qu'il peut en crever qu'il ne fais pas attention ça c'est ce mettre en danger.
Je voulais juste dire ça c'est tout.
T’inquiète pas je t'aimes bien je ne te veux pas te mal.
Passe une bonne soirée :)

Dernière modification par Zamlolo (16 novembre 2020 à  02:19)