Tolérance croisée entre le LSD et la MDMA

Dernière modification par Lexplorateur (19 janvier 2021 à  12:22)

alors que la Mdma est un stimulant et une amphétamine donc les effets sont très différents.

Si, la MDMA a bel et bien une composante psychédélique! Elle n'est pas un simple stimulant, eux agissent surtout sur la dopamine et la noradrénaline. Elle est un stimulant mais bizarre, qui agit plus sur la sérotonine que la dopamine, et module des récepteurs post-synaptiques pour amener à un état de conscience modifié d'où sa qualité de psyché. Les visuels ne sont pas seuls dans l'équation^^

il est conseillé d'attendre 6 à 8 semaines entre 2 prises de substance qui libère de la sérotonine, toutes substances confondues (donc Lsd et Mdma)

La première partie est vraie, même s'il faudrait vraissemblbablement compter 3 mois pour que la tolérance de la MD retombe vraiment.

Ensuite heu non pas du tout, le LSD ne libère en aucun cas de la sérotonine c'est un "simple" agoniste^^' Ce qui change radicalement ses effets, sa toxicité et par conséquent les précautions RdR à observer avec, par rapport à la MD justement par exemple. Il n'a pas les effets secondaires qui sont liés à l'effet de chasse, ie déplétion de la sérotonine dans l'élément pré-synaptique et donc potentiel crash dépressif et neurotoxicité (par contre, le mélanger à de la MD en candy flip augmente les risques de neurotoxicité de la MD).
Le LSD c'est juste la tolérance quasi instantanée (tachyphylaxique) et l'éventuelle perte de magie qui font qu'il faut espacer les prises.

ou un syndrome sérotoninergique !

Prendre de la MDMA une fois toutes les semaines ne mènera pas à un SS. Encore moins du LSD. C'est certains combos de substances qui y mènent le plus souvent, particulièrement les IMAOs (mais pas que).
Par contre concernant la MDMA, aux autres problèmes que tu as cités, oui. (Et neurotoxicité, hépatotoxicité, cardiotoxicité...)

Dernière modification par Morning Glory (26 janvier 2021 à  00:15)

Et si l'activation des récepteurs impliqués ont un point commun avec ceux du LSD

Ca oui, ils ont des récepteurs sérotos et le D2 en commun, à minima. Par contre si j'ai bien compris ta question: rien ne dit que ce soient eux qui provoquent les effets déliros, enfin je veux dire, je n'en sais rien. Et le LSD n'est pas déliro lui.


Je ne me suis jamais penchée très sérieusement sur la pharmaco des déliros, ça pourrait être intéressant... Mais du coup je ne peux qu'inférer, réfléchir, pas donner de réponse.
A ce qu'on dit ce ne serait pas la MDMA qui provoquerait ces effets, mais la MDA en laquelle elle est métabolisée. Mais en fait, je trouve que ça ne fait pas tant sens que ça car la MDA elle-même, à doses normales n'est pas réputée super déliro, enfin un peu mais pas au point de ce qui est décrit avec l'excès de MDMA... Donc faudrait une surdose de MDA? Donc, sachant que la MD se convertit environ à 10% en MDA dans le foie... Pour obtenir une surdose de MDA faudrait beaucoup de MD... lol. La dernière piste qui confirmerait ce paradigme (je sais pas s'il est vrai ou pas), serait le mélange de suffisamment de MDA avec la MDMA...

M'enfin, peut-être que la MD en elle-même pourrait être déliro en fait, elle est un agoniste muscarinique d'après wikipedia (super intéressant au passage). Bonne piste pour expliquer son effet déliro peut-être.
https://en.wikipedia.org/wiki/MDMA#Pharmacology
Et je ne retrouve pas ça sur la fiche de la MDA, ce qui ne veut pas forcément dire qu'elle n'a pas cette porpriété mais bon, c'est plus improbable déjà...

Du coup je trouve là comme ça avec ce peu d'infos et réflexions, que c'est pas dit du tout que ce soit la MDA qui provoque l'effet déliro en cas de surdose de MD. Ca irait à rebours de ce qui se dit mais, voilà là c'est que des rélflexions hein, en vrai j'en sais vraiment rien. Il est très possible que la sérotonine et/ou dopamine jouent un rôle aussi, clairement.


Et les neuroleptiques aucune idée. C'est tellement complexe comme fonctionnement, en plus chacun a des propriétés qui lui sont propres, surtout dans les seconde gen'. J'ai encore beaucoup de mal à bien cerner comment ils fonctionnent, enfin dans les grndes lignes c'est facile mais de plus près, c'est extrêmement complet et complexe la pharmaco des neuros.

Dernière modification par Morning Glory (26 janvier 2021 à  00:42)

et pour finir par dire que t'en sais rien !

Wut? Ha non c'était plus tout à fait le même sujet lol^^' Je répondais à ça...:

Rick a écrit

Ce serait intéressant de déterminer par quels mécanismes la mdma produit des hallucinations à haut dosage. Et si l'activation des récepteurs impliqués ont un point commun avec ceux du LSD et si l'on réagit de la même manière, avec les deux substances, aux néuroleptiques

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INB a écrit

La Mdma selon ma propre expérience n'est pas un psychédélique mais peut être délirogène, avec des hallucinations !

Psychonautwiki a écrit

The visual effects of MDMA occur more selectively and less consistently than any of the traditional psychedelics. This has resulted in many people disregarding the psychedelic aspects of MDMA as a myth or rumor, despite a large body of anecdotal reports suggesting otherwise.

https://psychonautwiki.org/wiki/MDMA

Wikipedia a écrit

It also has higher affinity towards 5-HT2CR. R-MDMA has notable agonism towards 5-HT2AR,[91] which supposedly contributes to the mild psychedelic hallucinations induced by high doses of MDMA in humans.[92]

https://en.wikipedia.org/wiki/MDMA#Pharmacology

Tu l'as dit toi-même, tout le monde ne réagit pas pareil.  Effectivemment c'est bien de préciser quand ce qu'on dit vient de notre expérience, parler en "je", "je pense que", "d'après mon expérience perso"... Tout le monde peut se tromper, mais idem quand on est pas surs d'un concept faut essayer de faire ça quand on y pense, sinon ça pousse à confusion d'en parler comme d'une vérité. (mais moi aussi ça m'arrive, hein)

Et je n'ai jamais dit qu'elle n'était pas délirogène à hautes doses, mais tout l'inverse en fait Avec Rick on cherchait simplement les mécanismes qui sous-tendent le phénomène.

J'interviens sur le terrain depuis 8 ans et j'ai vu des gens en faire avec une prise ! Ils étaient en surdosage certes, mais il ne faut pas oublier que chacun réagit différemment avec la Mdma, comme chaque substance, et qu'une dose bien gérée par quelqu'un peut être une surdose pour un(e) autre.

Ba c'est bien ce que je dis en fait: c'est pas le fait d'en prendre régulièrement qui provoque le SS, contrairement à ce que tu disais dans ton premier message. C'est un abus ou une erreur sur une prise. (Après si tu fais plusieurs jours d'affilés c'est différent, mais là on parlait de la règle des six semaines)
Par contre là où j'ai effectivemment fait un oubli important, c'est que oui un abus d'une seule substance libératrice de séroto peut aussi provoquer un SS, pas juste un mélange. Du coup là: bien vu
Mais pour le reste moi je me suis trouvée assez claire, bon après déso si je l'ai pas été, j'espère que c'est clarifié

Dernière modification par Morning Glory (26 janvier 2021 à  01:58)

Dernière modification par Lexplorateur (26 janvier 2021 à  22:26)