Médicament utile en sevrage sec d’héroïne (opiacé)

bonjour a toi !!

pour les sevrage a la dure je plussoie la pregabaline qui maide a titre personnel meme etant tjrs sous metha ( plus de sudations et jen passe  ... ) un peu comme les correcteur pour les neuroleptiques pour moi cette molécule ma permis de corriger pas mal d effets secondaire de la methadone . (Ne le faite pas sans l'accord de votre doc ) .

et sinon jai souvent entendu parler de Catapressan utiliser pour les sevrages a la dures .

bien a toi et prend soin de toi aucune recommandation juste des pistes a CONFIRMER !

Salut,
Perso j’ai fais avec de la ketamine, et autres rc dissociatifs car beaucoup de moins chère beaucoup plus puissant (se dose bcp moins que la ke car j’avais une grosse tolerance aussi) et beaucoup plus long.
C’était d’une efficacité redoutable je pouvais passer d’un état de manque a un état d’euphorie en dosant les dissociatifs.
Parcontre j’ai eu beaucoup de mal à arrêter de prendre les dissociatifs ensuite (j’en prenais toutes la journée sans compter le nombre de redosage et c’était très compulsif pour la moindre gêne ...)
Et quand je prenais plus de disso je retrouvais les symptômes de manques meme plus de 1 mois après...(arret méthadone aussi ).
Ça ne m’a pas permis de reprendre de bonnes habitudes de vie, une bonne hygiène et d’avoir des objectif, je restais extrêmement passif car defoncer h24 et j’attendais que le temps passe croyant que ça allais régler l’affaire alors même que c’est ça le fond du pb de mes conso d’opiacés donc faut voir dans quel circonstance on est quoi ...
C’était au mois de mars je n’ai tjrs pas repris de metha ou d’opiacés et je n’y compte pas je ne reprend plus de rc disso car je ne supporte plus les lendemains depui cet épisode, juste de la keta de temps en temps en soirée et quelques stimulant mais même ça ça me lasse, jnai de nouveau des objectif et je commence tout juste à me sentir à peu près « normal » avec beaucoup moins de craving que avant.

Dernière modification par fafefifofu (29 octobre 2021 à  14:02)

Le catapressan n’est normalement utilisé que dans le cadre d’un sevrage hospitalier de tête (risques d’hypotension importants donc surveillance nécessaire).

La HAS apporte quelques éléments intéressants :

En matière de sevrage il apparaît que, loin d’être une fin en soi résumant à elle seule le traitement, la cure de sevrage n’a de sens qu’en tant qu’élément d’un programme global d’un traitement devant s’inscrire très fréquemment dans le long terme. La cure de sevrage a donc une utilité non seulement directe : diminution de la consommation de produits opiacés, voire même abstinence totale, mais aussi indirecte : prise de conscience de la dépendance, désir du sujet d’intégrer le système de soin médical et médico-social, amélioration de la qualité du suivi et des aides à l’insertion familiale, professionnelle et sociale.

En ce qui concerne le problème de l’abstinence, toutes les études montrent bien que l’évaluation du devenir du sujet dépendant aux opiacés ne saurait s’appuyer sur la seule consommation de drogues et l’abstinence : l’adaptation sociale et le fonctionnement psychologique général, les troubles psychopathologiques, les problèmes médicaux, les conduites anti-sociales sont autant de dimensions dont il faut tenir compte pour juger de l’efficacité d’un traitement.

Et :

En clair, il ne peut être mis en place des sevrages sans considérer le risque élevé de rechutes et sans l’entourer d’une démarche qui permette de prendre des mesures de protection médicale et d’insertion sociale. De même, il ne peut être mis en place de programme unique de médicaments de substitution sans prise en charge individuelle et projet thérapeutique à long terme.

Il est important de réfléchir à l’opportunité d’un sevrage.... est-il vraiment souhaitable ? Souhaité?

Évaluation de l’opportunité
Afin d’apprécier l’opportunité du sevrage, le praticien devrait chercher à répondre aux quatre questions suivantes.

Au nom de qui ?
La personne dépendante présente-t-elle sa demande en nom propre ou bien sous la pression de son entourage, voire sous l’effet d’une injonction judiciaire ? Seule une demande négociée avec le patient en nom propre devrait conduire à une proposition de sevrage.

Dans quel but ?
Le but recherché par le patient au-delà de sa demande de sevrage doit être précisé afin d’en définir la modalité.
Il peut s’agir d’un sevrage partiel aux benzodiazépines en vue d’instaurer un traitement de substitution de qualité, d’un sevrage aux opiacés dans le but de réguler sa consommation sans aspirer à une abstinence durable ou d’un sevrage aux opiacés vécu comme le moyen d’une séparation définitive avec le produit.

A quel produit ?
La réponse à cette question dérive directement de la précédente car il existe de plus en plus de demandes de sevrage partiel ou de demandes de sevrage de produits de substitutions.
Dans la perspective d’un traitement de substitution, le jury recommande d’être extrêmement attentif aux dangers de l’association entre les benzodiazépines, l’alcool et les produits de substitution, en particulier la Buprénorphine.
Hormis cette situation particulière, la question de savoir si, dans le cas de co-dépendances, il vaut mieux réaliser un sevrage simultané de tous les produits ou un sevrage sélectif de l’opiacé ou des autres produits ne fait pas consensus.

Quand ?
Il n’y a pas de consensus apparent quant à un éventuel indicateur du moment le plus favorable à la mise en œuvre du sevrage, ce qui pourrait traduire l’hétérogénéité des situations et des facteurs, en partie liée à l’introduction des traitements de substitution.
La personne dépendante aux opiacés ne parviendra à se séparer définitivement du produit qu’au terme d’un long cheminement qui suppose préalablement la capacité de déplacement de sa dépendance sur d’autres objets : traitement de substitution, relation ou institution.
Il convient de souligner que le risque de rechute ne constitue pas en lui-même une contre-indication au sevrage.
La majorité des auteurs s’accordent au contraire à dire que la rechute constitue en elle-même un moment particulièrement important dans la trajectoire de soins.
Cependant, il ne faut pas oublier que de très nombreux décès par overdose surviennent lors de rechute après sevrage, de sorte que celui-ci ne peut jamais être présenté comme anodin et isolé. Il doit être soigneusement tenu compte de la stabilité du patient sur les plans psychopathologique, social et judiciaire avant d’envisager ce sevrage.

Médicaments d’aide au sevrage :

Approche chimiothérapique
Destiné à réduire la symptomatologie du manque, le traitement chimiothérapique varie en fonction du produit responsable de la dépendance et doit être adapté à chaque patient.

Héroïne
Le sevrage de l'héroïne sans utilisation simultanée d’un agoniste opiacé est la modalité habituelle en France.

Pour le sevrage des opiacés, plusieurs types de traitements peuvent être proposés :

Les traitements spécifiques tentent de s’opposer à l’hyperfonctionnement adrénergique, considéré comme responsable des symptômes. Le produit le plus utilisé est la clonidine (Catapressan®), antihypertenseur adrénergique. La clonidine a un effet sur l’agitation, l’instabilité, la lacrymation, la rhinorrhée et la transpiration. Elle a peu ou pas d’effet sur l’insomnie et les myalgies. L’administration est uniquement orale, en prises espacées de deux à trois heures et en augmentant progressivement la dose. La surveillance de la tension artérielle doit être systématique et le traitement interrompu transitoirement lorsque la tension systolique est inférieure à 100 mm Hg. Cette thérapeutique est utilisée particulièrement au début de la prise en charge hospitalière lorsque les patients sont alités. La guanfacine (Estulic®), dérivé d’action prolongée de la clonidine serait de maniement plus aisé, permettant une administration répartie en trois prises journalières et imposant moins souvent l’alitement. les 2 cas, la posologie est réduite progressivement à partir du 4-5e jour jusqu’à l’arrêt au bout d'environ 8 jours.
Les traitements symptomatiques sont destinés à atténuer et si possible faire disparaître les manifestations du manque : antalgiques, spasmolytiques, antinauséeux, antidiarrhéiques, sédatifs et hypnotiques. Les produits sédatifs sont le plus souvent indispensables, surtout dans les premiers jours. Les benzodiazépines sont utilisées dans certains protocoles pour leur effet anxiolytique. Ces substances s’accompagnant d’un risque propre d’induction d’une pharmacodépendance, il paraît souhaitable de limiter leur utilisation et d’éviter leur emploi chaque fois que cela est possible. Il existe un consensus fort contre-indiquant certains produits fréquemment recherchés pour leurs effet toxicomanogène : flunitrazépam (Rohypnol®) et chlorazépate disodique haut dosage (Tranxène® 50 mg) qui à très fortes doses peuvent induire une agressivité difficile à contrôler. L’alternative peut être l’utilisation d’un neuroleptique sédatif tel que l’alimémazine (Théralène®) ou la cyamémazine (Tercian®).


D’autres méthodes de sevrage ont été proposées pour le sevrage en opiacés :

Sevrage dégressif avec diminution régulière de la consommation sur une durée de quelques jours, semaines ou mois, utilisé notamment lors des sevrages ambulatoires, ainsi que pour les sevrages des produits de substitution (méthadone, buprénorphine)
En l'absence d'études démontrant clairement un bénéfice, le jury exprime ses réserves concernant le recours aux antagonistes opiacés (naloxone, antagoniste d’action rapide et brève, naltrexone, antagoniste d’action prolongée), proposés pour raccourcir la durée du sevrage ou dans le “sevrage minute“ réalisé sous anesthésie générale.

Source : https://www.has-sante.fr/jcms/c_272062/ … es-opiaces



Méta-analyse des études comparant l’efficacité d’un sevrage utilisant la méthadone en dégressif versus ceux utilisant des médicaments du même type que le Catapressan (agonistes alpha-2 adrénergiques) :

https://www.cochrane.org/fr/CD002024/AD … es-opiaces

Le sevrage des opiacés était similaire avec les agonistes alpha-2 adrénergiques et la réduction des doses de méthadone, mais la durée du traitement était plus longue et il y avait moins d'effets indésirables avec la méthadone. Les signes et les symptômes de manque se sont produits plus tôt avec les agonistes alpha-2 adrénergiques, en quelques jours après l'arrêt des opiacés. Les chances d'achever le traitement de sevrage ont été semblables.

La lofexidine avait moins d'effet sur la tension artérielle que la clonidine.

Pour ceux qui auront tout lu, j’espère que ça pourra vous aider à y réfléchir et le cas échéant à mettre en place la stratégie qui sera la plus efficace.



Pour donner mon avis personnel, j’ai un peu de mal avec les sevrages, ils sont rarement une solution sur le long terme, induisent beaucoup de souffrances si mal encadrés et accompagnés, et peuvent se révéler dangereux si la personne reconsomme ensuite (risque de surdose si on prend la même dose qu’avant sevrage, par habitude ou pour « bien profiter »). Et puis l’aspect qui me gêne le plus c’est que c’est souvent une volonté de l’entourage et/ou du corps médical et à la fois une injonction sociétale, mais finalement rarement la véritable volonté de la personne dépendante. Comme s’il n’y avait que l’abstinence qui soit acceptable. Hors une consommation régulée reste possible, pas forcément là maintenant, et faire des pauses (à tord appelées sevrages) dans sa consommation peut être salvateur aussi. Quoi qu’il en soit il me semble indispensable d’être bien entouré et accompagné, par une équipe pluridisciplinaire de professionnels, et de voir les choses de manière globale (pourquoi je consomme, qu’est-ce que je cherche? Qu’est-ce qui me manque? De quoi ai-je besoin pour me sentir bien?) car la prise de produits ne peut être dissociée de son contexte (problématiques personnelles et liées à l’environnement de la personne. La fameuse triade produit/personne/contexte. Agir uniquement sur le produit c’est aller dans le mur.

T’as des tensiomètres pour 25€ maintenant... c’est pas parfait mais c’est mieux que rien....

Je vais être lourde mais je me répète : un sevrage sec, surtout non accompagné par une équipe médicale formée, et sans un accompagnement global (social, familial professionnel....) à toutes les chances de se solder par un échec. Sans parler des risques liés à l’automédication... Pourquoi ne pas te lancer dans un sevrage accompagné par une équipe pro, au moins en ambulatoire?

Et les TSO peuvent aussi être utilisés dans un sevrage dégressif « rapide », c’est pas automatiquement des années de traitement...

C’est quoi le but exactement ? La raison exacte de ce sevrage? L’objectif ?
N’y aurait-il pas d’autres options pour arriver au même résultat ??

Psychoco92 a écrit

enfin voilà finir avec les opiacer a 100% est la seule possibilité pour le moment

Ok mais pourquoi pas finir en faisant un sevrage dégressif.

Tu décroches des opiacés en douceur...

Mentalement plus facile pour moi de m’en débarrasser d’un coup que degressivement, je chope du catapressan je suis pas seul chez moi et tensiomètre vu qu’il faut surveiller ça tension, je prend assez régulièrement des anxio donc je vais plutôt choper un neuro pour ne pas finir par abuser des anxio pendant le sevrage et ne plus pouvoir m’en passer par la suite


Je n’ai pas de tercian mais est-ce que l’olanzapine est similaire ?

Dernière modification par Psychoco92 (29 octobre 2021 à  21:40)

Avoir un tensiometre c'est bien mais en cas d'hypotension sévère qu'est ce que tu vas faire...? Toujours pareil, à l'hôpital au moins il y a tout et le personnel qualifié pour faire face.

Surtout dans le cadre de mélange de plusieurs catégories de médicament comme ça de son côté, même si ça peut se faire approximativement à l'hôpital, au moins c'est surveillé...

Et le sevrage rapide à partir de tso évoqué pas Prescripteur pourquoi pas le tenter ?

C'est surtout le choix des médicaments de cette façon que je trouve un peu dangereux, qui sait comment tu vas réagir à la clonidine...

J’aimerais beaucoup faire un sevrage hospitalisé ça simplifierait énormément les choses mais comme vous voyez je suis obstiner à faire ce sevrage chez moi (je serais pas seul et surveiller) c’est parce que je ne peux tout simplement pas faire autrement pour diverse raison personnel, raison faisant que je ne peux pas non plus me faire prescrire des médocs donc tercian je ne peux pas, j’ai de l’olanzapine mais comme dit plus haut ça ne le fais pas du tout ?

Merci beaucoup pour vos mise en garde c’est plus que gentil et bienveillant, mais j’ai vu ces mises en gardes sur plein de topic et mon topic est dans le but indiqué qui est de se sevrer avec tout ce qui est indiqué, donc ça va être fais et j’essaie donc ´d’optimiser’ au mieux ce sevrage, il y a des risques ces sur, mais rester sous opiacer est le plus gros risque pour ma vie que ceux lié à ce sevrage, donc vaut mieux pour moi prendre des risques même pour ma vie que de rester sous opiacé

Je tien a préciser que ce l’utilisation du catapressan n’est pas du tout sur, je vais en priorité essayer de faire sans et si j’en prend ça sera vraiment le moins possible

Dernière modification par Psychoco92 (30 octobre 2021 à  13:17)

Qu’est-ce que la clonidine enlève comme symptôme exactement ? Est-ce que ça joue sur les impatiences et l’insomnie ? La pregabaline aide déjà pas mal pour ces

Marco 68 a écrit

LeDoc86 a écrit

tjrs sous metha ( plus de sudations et jen passe  ... ) un peu

..si j'ai bien compris tu connais quelque chose pour contrer la sudation eccessive sous metha. Tu mexplique stp?

bonjour marco !

et bien ouii la pregabaline a été un soulagement pour ce (et pas que ) ...prescrit pour ces 3 vertus de base et depuis plus de sudation excessives !
va comprendre !

Je précise que mon doc ma dit que j'était bien son seul patient a qui la prega faisais cela .
apparament il y aurais un flou sur certain point de cette molécule .
la tolérance monte en flèches .
Attention dépression respiratoires , il potentialise les opia et les benzo !
Ce n'est pas a prendre a la légères .
je vous laisse ce reportage sur cette molécule pour vous rendre compte des ravages quand il est détourner ! ces un fléau en Angleterre , et il est utiliser en Afrique du nord sous le nom de "madame courage" .
je trouve cela bien quil soit maintenant sur ordonnance sécuriser 
   

bien a vous

Et sinon quelqu’un qui a déjà eu à utiliser la clonidine lors d’un sevrage peu dire jusqu’à quel point ça diminue les symptômes de manque ? Sur le sommeil ça permet de passer une nuit ´normal’ (ou presque) ?

Quelqu’un sait donc si l’olanzapine aide a dormir et principalement lors d’un sevrage d’opiacés ? Ce sont des 5mg donc un demi comprimé devrait faire l’affaire je pense
Les neuro permettrait de moins ´penser’ en général donc ça peut aider a moins broyer du noir ou pire craquer lors d’un craving (si je pense moins je pense moins à taper logiquement lol)

Zopi7.5 a écrit

Psychoco92 a écrit

Quelqu’un sait donc si l’olanzapine aide a dormir et principalement lors d’un sevrage d’opiacés ? Ce sont des 5mg donc un demi comprimé devrait faire l’affaire je pense
Les neuro permettrait de moins ´penser’ en général donc ça peut aider a moins broyer du noir ou pire craquer lors d’un craving (si je pense moins je pense moins à taper logiquement lol)

Perso pour avoir eu de l’olanzapine c’était le seul anti psycho qui me détruisais pas genre personé moment c’est celui qui me boostais la journée, après il me cassais pas du tout j’avais recourt au zolpidem qui malheureusement pris a long terme deviens inefficace sur moi.

A ouais pas vraiment hypnotique du coup ?