Angleterre : La méthadone remplacée par l'abstinence dans les prisons.

Meumeuh a écrit

Puis les raccourcis entre maladie mentale etc .... C'est à

Pourquoi ce serait à gerber que dans certains cas ce soit une maladie mentale ? Et que la maladie soit contingente à la prise de drogue ?
Pourtant c'est vaste comme domaine, et c'est intéressant, en quoi c'est problème de se faire traiter de malade si justement ça peut permettre d'être soigné ?
C'est stigmatisant peut-être, ce n'est pas vrai pour une partie des usagers mais en attendant ça me semble être le reflet de la réalité pour un certain nombre et on ne peut pas  non plus dire que c'est faux. On ne peut pas rejeter l'idée en bloc aussi facilement, simplement parceque ça fait mal aux oreilles.

Au pire on s'en fout et aux mieux ça donne des informations qu'on aurait peut-être pas eu autrement.

De plus, c'est un concept qui donne de facto un meilleur accès aux soins, voire permet un retour vers le système de soin. Après tout ce sont bien des psychiatres qui prescrivent en CSAPA, dans des structures souvent hospitalières, et ce sont des spécialistes des maladies mentales comme tout le monde sait.
Je pense qu'il est sain d'essayer de comprendre pourquoi cette notion de maladie existe en psychiatrie et en addictologie, ce qu'elle signifie exactement et ce sur quoi elle est basée.
Ne serait-ce que pour cette raison de base pour les plus paranoïaques: know your ennemy.

Si tu es malade c'est que tu n'en es à priori pas responsable. C'est déjà ça.
C'est plutôt l'interprétation personnelle de chacun le problème. Pour moi s'il n'y avait pas cette notion de maladie il n'y aurait pas de RdR institutionnalisée et on en serait éventuellement encore à mendier des seringues en pharmacie ou à galèrer pour se substituer, par exemple.

Enfin bref, peut-être faudrait-il seulement une définition claire de "maladie mentale", savoir qui est malade et selon quels critères. Sinon évidemment il peut y avoir des dérives et l'Angleterre ne semble pas échapper à ce travers.
De plus il semble que le concept de maladie mentale soit à géométrie variable en Angleterre (et ailleurs) , car justement il n'est pas clair et soumis aux injonctions politiques ou idéologiques, ce qui n'est pas normal pour une maladie. Il est polysémique dans l'esprit des gens, ça veut dire tout et n'importe quoi mais ce n'est pas pour ça que ça n'existe pas.
En outre, en suivant le raisonnement des anglais , si on supprime la substitution pour les prisonniers, pourquoi ne pas la supprimer pour tous ? Pourquoi les punir 2 fois, au vu de statistiques contestables, ca n'a guère de sens. Et pourtant...
On est pas  mieux en France, avec le parallèle (contestable également mais qu'on accepte sans broncher ) que font les psychiatres et addicto entre la substitution et le diabète, une vraie maladie que cette dernière ?
N'est-ce pas nous faire comprendre qu'on est malade, par le vertige de l'analogie ? Et là personne ne dit plus rien tant l'argument semble implacable.

Pour conclure on peut juste dire pour moi que pour le médecin il y a maladie et que souvent pour l'usager il n'y a pas. Que même pour les spécialistes et éventuellement selon les époques, les pays, les cultures, les mesures sanitaires, il n'y a toujours pas concensus. Donc sans vouloir relativiser, je trouve qu'on ne peut pas jeter comme ça l'idée de maladie, qu'il faudrait préciser, et qu'il y a au moins matière à en discuter.
Je rajouterais que l'essentiel pour moi c'est l'ordonnance et pas les représentations des gens, qu'on peut néanmoins essayer de comprendre dans notre propre intérêt et celui qu'on porte au monde.

Dernière modification par Carambar (12 décembre 2021 à  12:20)

Morning Glory a écrit

L'Europe serait pas allée contre ce genre de décision ? Remarque... j'en sais rien, je suis nulle en politique j'avoue^^
Mais le brexit montre bien un replis sur eux mêmes déjà, généralement je trouve que ça va avec des courants de droite ou d'extrême droite, tour comme le rejet et la stigmatisation des minorités

Pa sûr que l'UE en aurait eu quelque chose à foutre non plus malheureusement. Le Brexit montre surtout que certaines nations montrent la volonté de fonctionner sans cette organisation supranationale qui bafoue progressivement la souveraineté des peuples depuis le traité de Maastricht de 1957.

Si on parle de stigmatisation des minorités , l'UE est peut-être une des fabriques à pauvreté des plus efficaces du siècle dernier; protégeant l'évasion fiscale des grandes multinationales tout en favorisant la baisse de pouvoir d'achat des classes populaires. En termes de stigmatisation, cela se pose là quand-même; et la liste est trèèès longue.

Un très bon article si vous voulez vous renseigner à ce propos : https://cae-eco.fr/staticfiles/pdf/006.pdf#page=11

Dernière modification par prescripteur (12 décembre 2021 à  18:35)

Psilosophia a écrit

trolalol a écrit

Tu m'épateras toujours, mon vieux! ptdr
Allez sans rancune le super droitier de service, merci encore pour tes lumières! Nos pauvres cervelles gauchiasses ne se lasseront jamais de ton ton professoral, tkt! Heureusement que tu es là!  

Bon je vais essayer de discerner ce qui peut l'être ton discours entre tous ces émojis et ces ptdr. Tony Atkinson, même en étant européiste, garde un regard critique sur ce que l'UE a provoqué en termes de conséquences micro/macro-économiques. Si tu veux d'autres références, il suffit juste de me demander; le savoir ça se partage et ensuite cela permet le débat. Dans ton cas, on est loin de là, malheureusement, et c'est de plus pas la première fois que je te vois kiffer balancer ta merde sur les personnes qui sont pas d'accord avec tes petites convictions.

J'avais oublié qu'il fallait être de droite pour être anti-UE, en plus tu vois; heureusement que t'es là pour me le rappeler dis moi; je me lasse jamais des leçons de morale/politiques données par des gens qui ont aucun argument à apporter sur la table, sans compter le recours classique à l'anathème ouin ouin il est de droâââte.

En tout cas tu peux continuer à étaler tes émojis et tes mdr, ça me fera toujours des trucs marrant à partager à mes potes de droite et pleins de muscles (je sais que c'est ton rêve secret).

Bisous!

Voilà, exactement.
Je rajouterais que dans le cadre du pluralisme des idées , du respect de l'autre, d'une édification personnelle, on devrait tous pouvoir échanger en toute sérénité.
Sinon, où pourrons-nous le faire, nous autres usagers ?

Moi aussi je suis de droite et pourtant j'apprécie souvent (mais pas toujours) le discours de gauche sous-tendu par la majorité des personnes sur le site. Ça me fait réfléchir.

On devrait tous pouvoir discuter au calme, qu'importe le bord politique. En plus, nos idées se rejoignent souvent sur certains sujets et si on veut changer des choses il vaut mieux qu'il y ait cohésion dans le groupe.

Dernière modification par Carambar (13 décembre 2021 à  13:09)

Carambar a écrit

Pourquoi ce serait à gerber que dans certains cas ce soit une maladie mentale ? Et que la maladie soit contingente à la prise de drogue ?
Pourtant c'est vaste comme domaine, et c'est intéressant, en quoi c'est problème de se faire traiter de malade si justement ça peut permettre d'être soigné ?
C'est stigmatisant peut-être, ce n'est pas vrai pour une partie des usagers mais en attendant ça me semble être le reflet de la réalité pour un certain nombre et on ne peut pas  non plus dire que c'est faux. On ne peut pas rejeter l'idée en bloc aussi facilement, simplement parceque ça fait mal aux oreilles.

J'entends ce que tu dis,  pas de soucis et bien-sûr  y a une corrélation, mais c'est juste ce vulgaire raccourci, qui pour moi est quand-même  péjoratif d'une certaine façon... en tout cas personnellement.


Amicalement,

MM

Dernière modification par Meumeuh (16 décembre 2021 à  00:50)