Y a-t-il quelque chose entre codéine et morphine ?

Publié par ,
5555 vues, 32 réponses
Céphalée homme
Nouveau membre
France
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 18 Dec 2021
22 messages
Bonjour à tous.

Pouvez-vous me dire :

1) Si vous situeriez quelque chose entre la codéine et la morphine en terme d'antalgique ? (Les médecins que j'ai pu trouver ont l'air d'avoir des connaissances très théoriques, et prétendent que non)

2) Est-il possible/intéressant d'utiliser la morphine en faible dose pour un effet antalgique.

3) Si oui, pouvez-vous me donner une idée même tres approximative de comment espacer les doses pour ne pas créer d'effet de dépendance ?

En espérant que ma question soit bien formulée et ait bien sa place sur ce forum...
Merci d'avance

Céphalée

P. S. Désolé si les infos sont déjà présentes ailleurs, mais j'ai du mal à filtrer...

Hors ligne

 

Brainstorm homme
Nouveau membre
Suisse
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 19 Dec 2021
3 messages
Salut,

Je suppose que c’est pour soulager tes céphalées ?

Hors ligne

 

avatar
prescripteur homme
Modérateur
champi vert85champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 22 Feb 2008
12198 messages
Blogs
Bonjour, il n'y a pas vraiment  d'intermédiaire sauf peut etre le Dicodin qui est un dérivé de la codeine. D'ailleurs la codeine se transforme partiellement en Morphine.

https://www.vidal.fr/medicaments/gammes … 52050.html

L'autre palier 2 , le tramadol est deconseillé par Prescrire, bien que très prescrit

https://www.prescrire.org/Fr/3/31/47193 … tails.aspx

Rappelons les paliers

http://www.psychomedia.qc.ca/douleur/do … algesiques

La revue Prescrire recommande en effet les petites doses de Morphine


https://www.prescrire.org/fr/3/31/51416 … tails.aspx


https://www.rvh-synergie.org/images/sto … j-2019.pdf

https://www.phel.ch/upload/docs/applica … amadol.pdf

(voir page 11 notamment)

Si ton pb c'est les céphalées attention aux cephalees induites par l'abus d'antalgiques

https://fr.medipedia.be/migraine/types- … ntalgiques


Amicalement

Dernière modification par prescripteur (19 décembre 2021 à  15:29)

Reputation de ce post
 
Rien à redire il a tout dit

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

Hors ligne

 

Mammon Tobin homme
Modéranimateur à  la retraite
Jolly Roger
champi vert3champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 07 Sep 2007
5582 messages

Brainstorm a écrit

Salut,

Je suppose que c’est pour soulager tes céphalées ?

lol

Bon sinon, l'ami Prescripteur a déjà tout dit...

Mais j'ai toujours trouvé super dommage qu'en Europe, le Vicodin (Hydrocodone) soit snobé à ce point.
Ce fut mon tout 1er opiacé, donc je suis ptêtre biaisé, maaais:

1) c'est pile poil entre la codéine et la morphine, sans avoir les effets secondaires chelous du tramadol

2) c'est impossible à sniffer ou à injecter, donc les toubibs devraient se réjouir, les vilains drogués  peuvent point l'détourner! super

Aux USA y'a plein de préparations à base d'hydrocodone, les plus connues étant celles avec 500 mg de paracétamol + soit 5 mg, 7.5 ou 10mg d'hydro, rendu tristement célèbre par Grégory House MD & Eminem, le Vicodin©

Mais ça existe aussi avec de l’ibuprofène à la place du paracétamol (le Vicoprophen©) ou même avec de l'aspirine (l'Azdone©).

Bref, légalisez l'hydrocodone en France! punk2

https://www.kindpng.com/picc/m/473-4733304_cdart-artwork-slim-shady-lp-cd-cover-hd.png

MT

Hors ligne

 

Céphalée homme
Nouveau membre
France
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 18 Dec 2021
22 messages
Merci beaucoup, j'étais sûr de pouvoir trouver ici de l'aide sérieuse, merci 1000 fois...
Effectivement c'est pour céphalées + scoliose avec douleurs chroniques depuis 10 ans...
Reste la question de la dépendance avec la morphine ; pensez-vous que ne pas prendre deux jours de suite suffise.
Au fait, autre question, si la codéine est partiellement synthétisée en morphine, niveau dépendance, l'alternance ne réglera pas le problème ?

Hors ligne

 

Céphalée homme
Nouveau membre
France
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 18 Dec 2021
22 messages
Euh... Une question bête après avoir lu d'autre posts : j'ai plafonné vaille que vaille mes doses de codéine (et d'alcool plus ou moins) depuis plusieurs années malgré les douleurs violentes, constantes et chroniques.
Pensez-vous que ça pourrait avoir du sens de m'arranger pour avoir un traitement à la methadone même si je ne suis pas (encore ?!?) en situation de surdosage ou de dépendance grave ? (J'ai lu sur le post d'à côté que c'était très efficace contre les douleurs chroniques...)?
Merci d'avance, excusez l'incongruité de ma question (Peut-être vaut-il mieux prévenir que guérir...)

Hors ligne

 

avatar
prescripteur homme
Modérateur
champi vert85champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 22 Feb 2008
12198 messages
Blogs
Bonjour, oui la Methadone pourrait etre une solution. Mais elle n'a pas l'AMM pour les douleurs non cancereuses , donc un Centre anti douleurs peut refuser de la prescrire.
Il vaut mieux donc qu'elle soit prescrite par un CSAPA pour "consommation problematique de codeine".
Mais ça demande des soignants pas trop a cheval sur les principes.
Je suppose que tu as consulté un centre de la Douleur. Sinon ça serait la premiere chose à faire.
Sinon pour la dépendance en effet codeine et morphine ont un risque élevé de dépendance. Bravo d'avoir contrôlé.
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (19 décembre 2021 à  18:18)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

Hors ligne

 

Brainstorm homme
Nouveau membre
Suisse
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 19 Dec 2021
3 messages
Re,

Je compatis j’ai eu durant 5 ans des céphalées chroniques (tensions) avec par moment des épisodes de migraines. J’ai également une scoliose ainsi qu’une hernie discale.

Je vais m’écarter de ta question initiale et te partager ce qui ma aidé et qui je l’espère pourra t’apporter quelques éléments de réponse.

Comme tu as pu lire plus haut nous partageons les mêmes maux, pour ma part mes céphalées ont commencé suite a énormément de stresse chronique. Dans un premier temps ont m’as prescrit les molécules usuelles, paracétamol etc
puis le problème persistant, les médecins sont passé à un mélange de codéine et de paracétamol et enfin du tramadol pour les phases aiguës, les résultats n’étant toujours pas probant ils m’ont prescrit des bêtabloquants mais je ne les ai pas supporté, en dernière recours après visite chez un neurologue j’ai commencé un traitement de saroten c’est le nom du médicament en Suisse… L'amitriptyline est un antidépresseur tricyclique mais qui soulage aussi certaines douleurs neuropthiques et là cette molécule m’a beaucoup aidé du moins quelques mois après j’ai considérablement augmenté les doses qui mélangé avec ma consommation d’alcool chronique n’ont pas fait bon ménage. A bout de force j’ai finalement trouvé mon salut non pas dans la chimie ni même avec la médecine moderne mais avec l’acuponcture et là crois moi sur parole après cinq ou six séances et une prise régulière d’une décoction de plantes Chinoise prescrit par mon acuponcteur mes céphalées ont diminué puis disparu. Depuis je fait quelques séances d’entretien et… putain je revis.

J’espère que ces quelques lignes te seront utiles, sache que je compatis et j’espère vraiment que tu trouveras une solution à tout ça.

Amicalement

Hors ligne

 

Mammon Tobin homme
Modéranimateur à  la retraite
Jolly Roger
champi vert3champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 07 Sep 2007
5582 messages

Brainstorm a écrit

crois moi sur parole après cinq ou six séances et une prise régulière d’une décoction de plantes Chinoise prescrit par mon acuponcteur mes céphalées ont diminué puis disparu. Depuis je fait quelques séances d’entretien et… putain je revis.

J’espère que ces quelques lignes te seront utiles, sache que je compatis et j’espère vraiment que tu trouveras une solution à tout ça.

Salut! Ce qui serait surtout utile, c'est d'avoir le nom de ces fameuses "plantes chinoises" qui guérissent les céphalées pour de bon thinking

Car j'imagine que c'était pas du Yîng Sù Qiào tongue

MT

Dernière modification par Mammon Tobin (19 décembre 2021 à  21:36)

Hors ligne

 

avatar
cependant
Modo bougeotte
champi vert42champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 25 Mar 2018
3962 messages
Blogs

prescripteur a écrit

Bonjour, oui la Methadone pourrait etre une solution. Mais elle n'a pas l'AMM pour les douleurs non cancereuses , donc un Centre anti douleurs peut refuser de la prescrire.
Il vaut mieux donc qu'elle soit prescrite par un CSAPA pour "consommation problematique de codeine".
Mais ça demande des soignants pas trop a cheval sur les principes.
Je suppose que tu as consulté un centre de la Douleur. Sinon ça serait la premiere chose à faire.
Sinon pour la dépendance en effet codeine et morphine ont un risque élevé de dépendance. Bravo d'avoir contrôlé.
Amicalement

Prescripteur, c'était pas toi qui disais (et/ou avait des études scientifiques au sujet) que des doses réduites de morphine sont plus efficaces que des grandes doses de codéine, mais les prescripteurs sont frileux ?

Il me semble avoir lu quelque part que 10mg de morphine par exemple, étaient parfois mieux tolérés par certains patients (en analgésie) que 60mg de codéine ??


fugu kuwanu hito niwa iwaji

Hors ligne

 

Brainstorm homme
Nouveau membre
Suisse
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 19 Dec 2021
3 messages
Salut,

Même avec le nom des plantes vu la spécificité du mélange les dosages et les grandes connaissances qu’il faut pour concocter ces breuvage qui en plus sont fait sur mesure pour le patient en fonction de sa pathologie sont état du moment et globalement moins efficace sans acuponcture en amont, je ne pense pas que ça soit vraiment la solution que de connaître les noms de ces plantes exotiques;)

++

Hors ligne

 

Céphalée homme
Nouveau membre
France
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 18 Dec 2021
22 messages
Merci, merci, merci!

Hors ligne

 

avatar
prescripteur homme
Modérateur
champi vert85champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 22 Feb 2008
12198 messages
Blogs

Prescripteur, c'était pas toi qui disais (et/ou avait des études scientifiques au sujet) que des doses réduites de morphine sont plus efficaces que des grandes doses de codéine, mais les prescripteurs sont frileux ?

Oui c'est ce que dit la revue Prescrire mais que j'ai aussi constaté avec une nevralgie. 2 efferalgan codeine/jour (peut etre plus ?) ne me faisaient rien mais 10 mg d'Actiskenan m'a calmé magnifiquement. Amicalement


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

Hors ligne

 

Céphalée homme
Nouveau membre
France
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 18 Dec 2021
22 messages
J'en profite pour vous donner la seule piste que j'ai (miraculeusement) trouvée en 10 ans pour les céphalées.
La première sera sans doute plus accessible à ceux qui en ont besoin que la deuxième.
1) Tout simplement, le travail sur les posture ; il ne suffit pas de "se tenir droit", il faut absolument faire une véritable formation chez un/une professionnel. Je peux témoigner que ça a un impacte colossal !
2) J'ai trouvé quelqu'un à Strasbourg qui pratique une technique mécanique pour enlever tous les noeux cervicaux et du coup les céphalées. (documentation ci-dessous) C'est d'une efficacité extraordinaire si c'est bien pratiqué, malheureusement chez moi ça tiens deux-trois semaines et je reviens aux douleurs.
3) Inutile de dire que l'angoisse, le stress et les addictions sont des facteurs qui decuplent notre problème, mais ça c'est pas facile de bosser dessus...
Je suis passé de 160mg le Laroxyl par jour (dose de cheval qui endort et fait grossir) pendant 2 ans (il y a 7 ans) à 2 à 4 codeine 30 par jour depuis, pour vous dire..
Bon courage à ceux qui partagent ce genre de galères, sachez que vous n'êtes pas seuls !

Hors ligne

 

Céphalée homme
Nouveau membre
France
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 18 Dec 2021
22 messages
Oups la photo ne passe pas, je vous donne le nom en espérant que ce qui veulent trouveront sur internet :

La technique s'appelle :
Stain - counterstrain

Une bonne brochure d'après la kiné qui me soigne :
Counterstrain approaches in osteopathic manipulative medicine
de Harry D Friedman
Wolfgang G Gilliard
Jeller H Glassman

Hors ligne

 

Céphalée homme
Nouveau membre
France
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 18 Dec 2021
22 messages
(Par contre je pense que si un quelqu'un veut apprendre cette technique, le bouquin ne suffira pas, il faut quelqu'un qui montre et enseigne...)

Hors ligne

 

Céphalée homme
Nouveau membre
France
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 18 Dec 2021
22 messages
Bonjour,
Je reprends cette discutions car j'en suis toujours au même point : je souffre en premanance depuis plus de dix ans, 60 mg et un peu d'alcool me délivrent deux fois 1h -1h30 le matin et en fin d'après-midi mais c'est bien maigre par rapport aus douleurs continuels et épuisantes...
Je continue à chercher des solutions mécaniques diverses, ms j'aimerais vraiment un allègement au quotidien tant que rien ne change...
Je ne sais pas si quelque chose existe :
devrais-je m'orienter vers la même molécule mais en LP (dicodin)
Vers la morphine (mais elle ne semble pas avoir une action plus longue)?
Subutex ou methadone aurait-il un effet anti-douleur sans trop me déconnecter ?
Aidez-moi s'il vous plaît à me repérer vous qui connessez mieux ces substances.
Existe-t-il d'après vous une solution antalgique utilisable à long terme qui soit résonnable en terme de tolérance, addiction, agression du foie et rein, et qui ne shoot pas trop ?
Je demande sans doute l'impossible, mais j'en suis à chercher le moins, pas le meilleur...
HELP s'il vous plaît !!!
Merci d'avance

Hors ligne

 

avatar
prescripteur homme
Modérateur
champi vert85champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 22 Feb 2008
12198 messages
Blogs
Bonjour, il faut que tu consultes un Centre de traitement de la douleur. Il y a en effet des possibilites mais sur le plan reglementaire (ordonnances) comme celui de la securite , il vaut mieux que ce soit prescrit. En attendant, si ton medecin est à l'écoute, je pense que la Morphine peut etre tentée.
Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

Hors ligne

 

avatar
Norhydex homme
Graduate specialist in medicine in addictology
France
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 05 Nov 2021
115 messages
Blogs

prescripteur a écrit

Bonjour, il faut que tu consultes un Centre de traitement de la douleur. Il y a en effet des possibilites mais sur le plan reglementaire (ordonnances) comme celui de la securite , il vaut mieux que ce soit prescrit. En attendant, si ton medecin est à l'écoute, je pense que la Morphine peut etre tentée.
Amicalement

Prescripteur a tout dit.

PS : on lit depuis quelques temps maintenant dans la littérature qu'une faible dose dopioide de pallier 3 est largement préférable à une forte dose mal gérer d'un opioide faible. Maintenant en pratique les médecins sont très frileux pour prescrire des antalgiques III pour douleurs non cancéreuses et bel et bien nociceptives (ni dysfonctionnelle ni neuropathique)

Dernière modification par Norhydex (09 février 2022 à  13:15)


Graduate specialist in medicine and pharmacy in addictology.

Hors ligne

 

Céphalée homme
Nouveau membre
France
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 18 Dec 2021
22 messages
Merci à vous, j'ai été en rdv au csapa dont le médecin (psychiatre) s'est mis en relation avec le centre de la douleur où j'ai déjà été deux fois. J'attends leur verdict...

Mais j'ai cru comprendre que la demi-vie de la morphine n'est pas plus longue que celle de la codéine ; n'aurais-je pas alors le même problème ?

Quand vous dites "largement préférable" vous parlez seulement en terme d'agressivité pour les organes (c'est déjà pas mal...) ou aussi en terme d'effet antalgique ?

Hors ligne

 

avatar
prescripteur homme
Modérateur
champi vert85champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 22 Feb 2008
12198 messages
Blogs
Bonjour, en général l'effet antalgique est supérieur et les effets secondaires légérement moindres, notamment constipation et gratouilles.
Et le Skenan agit 12 heures (LP).
Amicalement

Dernière modification par prescripteur (09 février 2022 à  17:15)


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

Hors ligne

 

Céphalée homme
Nouveau membre
France
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 18 Dec 2021
22 messages
Merci, merci beaucoup, voici l'information cruciale, merci encore de votre aide !

Si je peux me permettre une dernière question : qu'en est-il de la tolérance et de l'addiction (disons en comparaison à la codéine)

(Avec 2 prises de 60mg de codéine par jour même avec un peu d'alcool j'ai constaté que je peux arrêter sans trop de problème, si ce n'est bien sûr de vivre sans antalgiques...)

Hors ligne

 

avatar
prescripteur homme
Modérateur
champi vert85champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 22 Feb 2008
12198 messages
Blogs
Bonjour, je dirais que la morphine est un peu plus addictive. Amicalement

S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

Hors ligne

 

avatar
Norhydex homme
Graduate specialist in medicine in addictology
France
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 05 Nov 2021
115 messages
Blogs

Céphalée a écrit

Merci, merci beaucoup, voici l'information cruciale, merci encore de votre aide !

Si je peux me permettre une dernière question : qu'en est-il de la tolérance et de l'addiction (disons en comparaison à la codéine)

(Avec 2 prises de 60mg de codéine par jour même avec un peu d'alcool j'ai constaté que je peux arrêter sans trop de problème, si ce n'est bien sûr de vivre sans antalgiques...)

Le vrai nom de la codeine c'est 3-methylmorphine de mémoire bref c'est une prodrogue qui se demethyle en morphine puis se desacetyle en héroïne dans le foie.

Hors durant tout son passage par le corps la codeine se voit privé en grande partie de sa dose de départ avant d'atteindre le cerveau. Elle a une mauvaise absorption et distribution en oral comparé à la morphine plus lipophile.

En revanche c'est aussi son caractère moins efficient qui va rendre la codeine moins sujet a l'addiction.

En effet passez un certain dosage tu vas faire crise anaphylactique sur crise anaphylactique et tu seras tellement boursouflé et a te gratter que tu te limitera toi même a dépasser une certaine dose.

Avec la morphine sa practicité en terme d'effets indésirables immédiats moindre favorisera son utilisation quotidienne imprudente et par la suite une dépendance physiologique

Dernière modification par prescripteur (09 février 2022 à  22:33)


Graduate specialist in medicine and pharmacy in addictology.

Hors ligne

 

avatar
Zazou2A homme
RDR dreamer
France
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 15 Oct 2015
4025 messages
Blogs
Yop,

Alors que la codéine soit métaboliser en morphine lors du passage hépatique, on est d’accord, mais la transformation en héroïne…? alors qu’au contraire, l’héroïne est également une prodrogue de la morphine
Y’a un moment je te suis pas ?

drogue-peace

Zaz

Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..

Hors ligne

 

avatar
Norhydex homme
Graduate specialist in medicine in addictology
France
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 05 Nov 2021
115 messages
Blogs

Zazou2A a écrit

Yop,

Alors que la codéine soit métaboliser en morphine lors du passage hépatique, on est d’accord, mais la transformation en héroïne…? alors qu’au contraire, l’héroïne est également une prodrogue de la morphine
Y’a un moment je te suis pas ?

drogue-peace

Zaz

le foie fait codeine -> morphine -> diacetylmorphine

C'est pour ça qu'on la commercialiser pensant que la molécule serait moins addictive au 20e siècle

EDIT : erreur de ma part le corps produit une acetylation par les n acetylase hépatique. D'où le terme de drogue semi synthétique

Dernière modification par Norhydex (10 février 2022 à  04:40)


Graduate specialist in medicine and pharmacy in addictology.

Hors ligne

 

avatar
Zazou2A homme
RDR dreamer
France
champi vert0champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 15 Oct 2015
4025 messages
Blogs
Yop,

Alors je me lance dans un petit HS concernant le 1er message du topic; mais j’avoue être curieux
N’hésitez pas à sauter ce post pour ceux qui viennent trouver un reponse à la question première.

@ Norhydex :

Si tu pouvais nous donner une source qui parle de codé métaboliser en héroïne, ce serait top, pcq c’est vmt une première ça pour moi

Le statut d’opi « semi synthétique » de l’héroïne, vient d’une classification un peu general, qui donne les opioides, au sens large.
Dérivé de la morphine, qu’ils soient naturels comme les opiacés, obtenus par hemi synthèse type héroïne, ou mimant leurs effets mais obtenu par synthèse complète comme le fentanyl par exemple

Les opiacés, qui existe a l’état naturel, dans l’opium tel que codé, morphine ou encore thébaine par ex

Et les opiacés semi synthétique, type hero ou hydromorphone, que l’on synthétisent à partir d’opiacés « naturels »

L’héroïne a en effet été d’abord vendu par Bayer, comme un médicament miracle, aux effets plus efficace encore que la morphine, mais sans risque de dépendance
D’ailleurs la morphine avait été vendu de la même façon pour remplacer l’opium un p’tit peu plus tôt dans l’histoire
Dans les 2 cas cela s’est avéré faux, et on s’est vite rendu compte par la suite que l’effet analgésique des opioides, allait de paire avec le fait qu’ils puissent entraîner une dépendance
Même si l’argument a continué d’être utilisé régulièrement quand les labo sortaient de nouvelles molécules, ou même galénique (l’exemple de l’oxycontin, dont l’argument de vente 1er étaient le risque « quasi inexistant » de dépendance ; ce qui la encore était bien évidemment faux)

Mais la codéine, pour remplacer l’héroïne ? Si c’est le cas tu m’apprends quelque chose ..
(Sachant qu’elle a été isolé des 1830 environ, et l’héroïne elle seulement 40 ans plus tard ..j’ai encore pas mal de doutes..)

Les morphino mimétiques viennent compléter les 2 premières catégories pour former la grande famille des opioides.

La morphine est transformer en héroïne par une double acetylisayion (on parle régulièrement de la synthèse d’héroïne, mais tout est très facilement trouvable ne serait ce que via Google)
L’héroïne en l’état est très peu, voir pas psychoactive, mais sa forte liposolubilité lui permet de très efficacement passé la barrière hemato encéphalique, pour atteindre le cerveau, ou elle sera transformer, notamment en ces 3 métabolites actives, à savoir la 6mam, 3mam et morphine bien évidemment
(La 6mam est généralement considéré comme plus potente encore que l’héroïne, d’env 10 a 15% ; et est elle aussi en partie metaboliser en morphine ; la 3mam est elle peu active)

C’est d’ailleurs pour ça qu’en cas de test positif à la morphine, s’il on veut savoir si l’usager à consommer de l’héroïne ou de la morphine ou une autre de ses pro drogue (genre codéine), on test la présence de 6mam, metabolite « exclusive » a l’héroïne
L’héroïne n’est d’ailleurs très vite plus détectable dans l’organisme en tant que telle.

La codéine, dont le nom chimique est 3methylmorphine, (groupe methyl en position 3 donc ) qui elle est un opiacé donc, présent à l’état naturel dans l’opium, est métaboliser par le foie, à hauteur de 10% en moyenne, même si ce taux est très variable d’un individu à l’autre (voir supermetaboliseur et métaboliseur lent) en morphine, par demethylation.

D’ailleurs, ce processus de démethylation de la codéine pour obtenir de la morphine, se fait en labo (souvent clandestins, voir « maison » ) plutôt facilement
La morphine pourra ensuite être utilisée en l’état, ou bien servira de base pour synthétiser de l’héroïne.


Mais je vois absolument pas comment la codéine une fois déméthylé et donc transformer en morphine pourrait être transformer ensuite en diacétylmorphine
Le foie permettrais donc une acetylisation des 2 groupe OH de la morphine si je te suis, et ça via les N acetylisa hépatique ?
C’est la première fois que je lis ça; comme la première fois que j’entends que l’héroïne serait une métabolite (active ou inactive du coup?) de la codéine

Alors il est tout à fait possible que tu m’apprennes quelque chose que je n’sais pas, et que tu maitrises le sujet bien + que moi
Je suis loin d’avoir la science infuse, même si je pense connaître un p’tit peu le sujet 

Mais si tu pouvais nous sourcer ca, ce serait top, parce que j’avoue être à la fois étonné et un peu sceptique en l’état
(A vrai dire, j’ai déjà fais mes recherches évidemment; et ce serait cool quand tu balances quelques choses, dans 2 posts consécutifs; comme étant des vérités sur et vérifiées, dans l’idéal de le sourcer, ou à minima ba que ce soit vrai ^^ quelques minutes sur un moteur de recherche suffisaient pour te rappeler que tu avais du t’emmeler un peu les pinceaux.
Rien de grave dans l’absolu, mais s’il on évite de balancer trop d’infos erronées sur PA, c’est quand même pas plus mal.
Encore plus quand on tiens un blog qui se veut donnant des cours sur les prods ..
Sans aucune rancune bien évidemment l’ami )

Et j’imagine que tu m’diras « je me suis corrigé »
Sauf que la correction est absolument pas claire, et qu’il y’a toujours énoncé en début de post « codéine -> morphine -> héroïne » alors que cette dernière étape n’existe absolument ap ..

Voilà je termine ce HS, certaine partie ont été très largement survoler/simplifier, n’étant pas non plus chimiste de profession, je n’pourrais pas rentrer dans certains des détails les plus techniques; tu peux me répondre soit ici, ou via MP si tu veux éviter de polluer le topic en nous éloignant trop du sujet de base
Pardon à l’auteur de squatter ton topic smile


drogue-peace

Zaz

Dernière modification par Zazou2A (10 février 2022 à  09:19)

Reputation de ce post
 
Interessant !

Dans un monde qui va si mal, ce serait de ne rien prendre que d être malade..

Hors ligne

 

avatar
prescripteur homme
Modérateur
champi vert85champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 22 Feb 2008
12198 messages
Blogs
Bonjour sur le metabolisme des opiacés (1ere ref) et de la morphine. Amicalement

http://www.rvh-synergie.org/images/stor … ioides.pdf

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/9061094/

Métabolites de la morphine
L L Christrup   1
Affiliations

    PMID : 9061094 DOI: 10.1111/j.1399-6576.1997.tb04625.x

Résumé

La morphine est un analgésique opioïde puissant largement utilisé pour le traitement de la douleur aiguë et pour le traitement à long terme de la douleur intense. La morphine est un membre des alcaloïdes à cadre morphinane, qui sont présents dans la plante de pavot. Le médicament est soluble dans l'eau, mais sa solubilité dans les lipides est faible. Chez l'homme, la morphine-3-glucuronide (M3G) et la morphine-6-glucuronide (M6G) sont les principaux métabolites de la morphine. Le métabolisme de la morphine se produit non seulement dans le foie, mais peut également avoir lieu dans le cerveau et les reins. Les glucuronides sont principalement éliminés par la bile et l'urine. Les glucuronides sont généralement considérés comme des métabolites hautement polaires incapables de traverser la barrière hémato-encéphalique. Bien que la glucuronidation de la morphine ait été démontrée dans le tissu cérébral humain, la capacité est très faible par rapport à celle du foie, ce qui indique que les concentrations de M3G et M6G observées dans le liquide céphalo-rachidien (LCR) après administration systémique reflètent le métabolisme hépatique de la morphine et que la morphine les glucuronides, malgré leur forte polarité, peuvent pénétrer dans le cerveau. Comme la morphine, il a été démontré que le M6G est relativement plus sélectif pour les récepteurs mu que pour les récepteurs delta et kappa, tandis que le M3G ne semble pas entrer en compétition pour la liaison aux récepteurs opioïdes. Les propriétés analgésiques du M6G ont été reconnues au début des années 1970 et des travaux plus récents suggèrent que le M6G pourrait contribuer de manière significative à l'analgésie opioïde après administration de morphine. Le pouvoir analgésique du M6G après administration intracérébroventriculaire (ICV) ou intrathécale (IT) chez le rat est de 45 à 800 fois supérieur à celui de la morphine, selon l'espèce animale et le test antinociceptif expérimental utilisé. De plus, le développement d'un test sensible de chromatographie liquide à haute performance (CLHP) pour la détermination quantitative de la morphine, du M6G et du M3G a révélé que le M6G et le M3G étaient présents en abondance après l'administration chronique de morphine par voie orale et que l'aire sous la concentration plasmatique- la courbe temporelle dépassait celle de la morphine. Il a été découvert que le M3G antagonise l'analgésie et la dépression ventilatoire induites par la morphine et le M6G chez le rat, ce qui a conduit à l'hypothèse que le M3G pourrait influencer le développement de la tolérance à la morphine. Le M3G ne présente aucun effet analgésique après administration ICV ou IT. Certaines études indiquent cependant que le M3G peut provoquer une hyperalgésie/allodynie non médiée par les opioïdes et des convulsions après administration IT chez le rat. Ces observations ont conduit à l'hypothèse que le M3G pourrait être responsable d'effets secondaires, d'hyperalgésie/allodynie et de myoclonies observés après un traitement à forte dose de morphine.


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

Hors ligne

 

avatar
kaneda homme
Animateur PsychoACTIF
champi vert20champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 04 Sep 2021
834 messages

Norhydex a écrit

le foie fait codeine -> morphine -> diacetylmorphine

Salut, je veux bien connaître ta source, merci.

Hors ligne

 

avatar
prescripteur homme
Modérateur
champi vert85champijaune0cxhampi rouge0
Inscrit le 22 Feb 2008
12198 messages
Blogs
Bonjour, ça n'a pas de rapport sauf qu'en cherchant je suis tombé sur cette info à propos de l'heroine. L'heroine passe la barrière hemato-encéphalique bien mieux que la morphine , d'où son effet intense et rapide. Mais on pensait qu'elle agissait en se transformant en morphine dans le cerveau mais il semble que ce soit plutot un autre metabolite de l'heroine la 6mam qui soit responsable des effets. Amicalement

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31268284/

La 6-monoacétylmorphine (6-MAM), et non la morphine, est responsable des effets neuronaux rapides induits par l'héroïne intraveineuse
David Perekopsky   1 , Eugène A Kiyatkine   1
Affiliations

    PMID : 31268284 DEUX: 10.1021 / acschemneuro.9b00305

Résumé

L'héroïne pénètre rapidement dans le SNC mais est rapidement métabolisée en 6-monoacétylmorphine (6-MAM) puis en morphine. Bien que l'on pense souvent que la morphine médie les effets neuronaux de l'héroïne, les données pharmacocinétiques remettent en question ce point de vue. Pour mieux comprendre les effets de l'héroïne et de ses métabolites, des capteurs d'oxygène ont été utilisés pour examiner les changements dans les niveaux d'oxygène du noyau accumbens (NAc). L'héroïne, le 6-MAM et la morphine ont tous été administrés par voie intraveineuse à deux doses pertinentes pour l'homme (0,25 μmol/kg et 0,98 μmol/kg) chez des rats se déplaçant librement. L'héroïne intraveineuse a induit un changement biphasique de l'oxygène NAc, avec une diminution résultant de la dépression respiratoire et une augmentation résultant de la vasodilatation cérébrale. Le 6-MAM a provoqué des effets similaires mais plus rapides et légèrement plus faibles que l'héroïne. La réponse plus forte à l'héroïne peut être principalement attribuée à la perméabilité et au métabolisme de l'héroïne, entraînant plus de 6-MAM dans le cerveau. La morphine n'a induit que de faibles augmentations de l'oxygène NAc. Par conséquent, il semble que le 6-MAM soit le principal contributeur aux effets neuronaux aigus induits par l'héroïne iv.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24576415/


Int J Neuropsychopharmacol

. 2014 septembre;17(9):1357-65.
doi : 10.1017/S1461145714000169. Publication en ligne du 27 février 2014.
Rôle de la 6-monoacétylmorphine dans la libération aiguë de dopamine striatale induite par l'héroïne intraveineuse
A gottas   1 , F Boix   1 , EL Øiestad   1 , V Vindenes   1 , J Morland   1
Affiliations

    PMID : 24576415 DEUX: 10.1017 / S1461145714000169

Free article
Résumé

Après injection, l'héroïne est rapidement métabolisée en 6-monoacétylmorphine (6-MAM) puis en morphine. Comme il a été démontré que la morphine augmente la dopamine striatale, alors que la 6-MAM n'a pas été étudiée à cet égard, nous avons administré des injections iv de 3 μmol de 6-MAM, de morphine ou d'héroïne à des rats. Les opioïdes ont été mesurés dans le sang, et la dopamine et les opioïdes dans le microdialysat du liquide extracellulaire strié cérébral (ECF), par UPLC-MS/MS. Après l'injection de 6-MAM, les concentrations de 6-MAM ECF ont augmenté rapidement et ont atteint une Cmax de 4, 4 μM après 8 min. Après injection d'héroïne, la 6-MAM a augmenté rapidement dans le sang et a atteint une Cmax de 6,4 μM dans l'ECF après 8 min, tandis que la Cmax de l'ECF pour l'héroïne était de 1,2 μM après 2 min. Le T max pour la morphine dans l'ECF était de 29 et 24 min après l'administration de 6-MAM et d'héroïne, respectivement, avec des niveaux de C max correspondants de 1 et 2 μM. Les niveaux de dopamine ont culminé après 8 et 14 minutes après l'administration de 6-MAM et d'héroïne, respectivement. Les réponses de dopamine étaient égales, indiquant aucune libération de dopamine par l'héroïne en soi. De plus, le 6-MAM, et non la morphine, semblait médier la réponse précoce de la dopamine, alors que l'administration de morphine, donnant lieu à des concentrations de morphine ECF similaires à celles observées peu après l'injection de 6-MAM, n'augmentait pas la dopamine ECF. La 6-MAM apparaît ainsi comme la substance responsable de l'augmentation précoce de la dopamine observée après injection d'héroïne. Comme le 6-MAM s'est formé rapidement à partir de l'héroïne dans le sang et était la principale substance atteignant le cerveau après l'administration d'héroïne, cela indique également que les facteurs influençant les concentrations sanguines de 6-MAM pourraient modifier les effets comportementaux de l'héroïne.


S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)

Hors ligne

 


Remonter


Pour répondre à cette discussion, vous devez vous inscrire

Sujets similaires dans les forums, psychowiki et QuizzZ

logo Psychoactif
[ Forum ] Equipotence entre o-dsmt et morphine
par toums85, dernier post 14 septembre 2024 par toums85
  0
logo Psychoactif
[ Forum ] Expériences - Que choisir entre trama, bupré, opium ou morphine ?
par Subuteck, dernier post 22 avril 2020 par baddream
  2
logo Psychoactif
[ Forum ] équivalence morphine sublingual et codéine
par pigivenchy00, dernier post 09 févier 2022 par pigivenchy00
  2
logo Psychoactif   [ PsychoWIKI ] Codéine, effets, risques, témoignages
logo Psychoactif   [ PsychoWIKI ] Usage, abus et addiction à la codéine et au tramadol
logo Psychoactif   [ QuizzZ ] Risquez vous une overdose d'opiacé ? (heroine, morphine, methadone)
20038 personnes ont déja passé ce quizzz !
logo Psychoactif   [ QuizzZ ] Testez vos connaissances sur les overdoses d'opiacés
20160 personnes ont déja passé ce quizzz !

Pied de page des forums