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Depuis quelques temps (2-3mois) on entends beaucoup parler "d'agression à la seringue", et pas mal de discussions ont émergées avec des gens autour de moi. Je suis UD régulier ayant un peu tout expérimenté depuis 5ans maintenant et ces histoires me font me poser pas mal de questions:
Ma première réaction vis à vis de ces histoires, dont on a premièrement entendu parlé dans les clubs anglais était: -quelles substances et quels symptômes sont mis en cause ????
Parce que les faits relatés c'était:
-piqûre que l'on ne sent pas
-sur un individu non immobilisé (entrain de danser)
-symptomes d'amnésie
La ça a commencé à offusquer un peu les gens avec qui je discutais, au point qu'ils me disent: "mais comment tu oses remettre en cause la possibilité d'être drogué par seringue, c'est ultra grave lalalilalala....", juste parce que j'essayais sur la base de mes connaissances d'être rationnel et de me demander
1) Le mode d'injection c'est forcément de l'IM, parce que on ne fait pas une IV a l'aveugle et sans garot
2) quel genre de substances peuvent bien être utilisées pour que ça soit efficace en faisant ça comme un sauvage et avec des petites doses, qui en plus ne nécrose pas la peau les jours qui suivent conformément à ce qui était relaté dans les témoignages ??
Alors comme mon avis d'UD ne satisfaisait personne et que tout le monde dans ces cas là s'affole quand on évoque l'image de la seringue:
les vieux clichés de merde ont la vie difficile, non l'IV ou l'IM n'est pas plus dangereux qu'une autre ROA, chaque ROA demande une certaine hygiène et une certaine rigueur, qui lorsque l'on s'y tient ne pose pas de problèmes,
Oui on peut injecter tout ce qui est hydrosoluble, oui on peut presque tout sniffer, oui on peut fumer presque tout ce qui est basable etc... => surprise hébété des gens avec qui je discute...
Du coup comme ça m'intéresse pour mes propres connaissances et que je n'avais jamais entendu parler de ça, le lendemain j'en discute avec des intervenants de RDR d'une assoc de mon coin => jamais entendu parler de ça.
Je creuse sur google et la je tombe sur un article plutôt rigoureux de Vice qui va totalement dans mon sens: par rapport à ce qui existe en Angleterre les professionnels de la santé confirment qu'ils n'ont jamais vu ça, et que c'est à prendre avec des pincettes.
Sources: https://www.vice.com/en/article/wxdenq/ … n-uk-clubs
What do experts think?
As the specific allegations around needle use and injections have not yet been verified, experts are urging caution. Some widely-shared tweets also appear to be conflating a recent, verified spate in spiking with the still unverified claims that a needle may have been used in certain instances.
Experts told VICE World News that a number of criteria would need to be met for such injections to meet the goal of the spiker – and why it is unlikely this is a widespread phenomenon.
Guy Jones, senior scientist at drugs charity the Loop, said: “Injecting adds a big ‘what?’ factor to the whole thing because few drugs would be able to be injected like this. Where drugs can be injected non-intravenously, there are specific injection sites that do not work well. The back is one of these unsuitable sites due to the low fat-muscle content, and high concentration of pain receptors.”
He added: “GHB would be a poor candidate for injection due to the large amount of fluid needed, and therefore the thick, painful needle. This means that the substance involved would be something that would be highly detectable for several days in a toxicology screening such as a benzodiazepine.”
David Caldicott, an emergency medicine consultant and founder of drug testing project WEDINOS, said: “There are a couple of things that are disconcerting about this story. The technical and medical knowledge required to perform this would make this deeply improbable. It is at the level of a state sponsored actor incapacitating a dissident, like the Novichok incident. The idea that a clubber would do this to a fellow clubber seems highly unlikely to me.
“It’s really hard to stick a needle in someone without them noticing, especially if you have to keep the needle in there for long enough, maybe 20 seconds, to inject enough drugs to cause this. If you were malicious there would be half a dozen much easier other ways to spike someone.”
Caldicott added: “It’s very important that when a young person believes something has happened that has deprived them of their cognitive liberty to take them seriously and investigate it to the hilt. This has not been adequately investigated.
“It’s entirely possible that this is some stupid fad of sticking needles into people, but the association between sticking needles into people and people being intoxicated and collapsing seems far-fetched at the moment, it’s very difficult to explain.”
A critical care nurse who is familiar with intramuscular injecting and wished to remain anonymous fearing a backlash also shared that the likelihood of being able to administer a jab of ketamine, benzo or haloperidol (probably the only drugs likely candidates for this) is virtually zero because the needle size you need to quickly administer the liquid the drug is suspended in is a size that would hurt a lot when administered.
Helena Conibear, CEO of the Alcohol Education Trust, who had not heard about spiking injections before last week, said that the social media claims and reports needed to be scrutinised. “What we’ve found over 11 years of our existence is that there is a rise in reporting to us [about drink spiking] during freshers’ week in the autumn. Everyone presumes it takes place in bars and clubs, but half is at private parties and unregulated spaces because there’s less likelihood to have CCTV.”
Adam Winstock, director of the Global Drug Survey, said: “There are very few easily accessible drugs / medicines that could be given intramuscular in a small enough volume that people would not notice and the effects would take some time to come on. What you see in the movies is not reality. People need to keep their drinks close to them, avoid taking them from strangers and keep an eye out for their mates.”
J'envois ça à une des personnes avec qui j'ai eu la discussion:
Ca rejoint totalement ce que je disais la dernière fois, la seule possibilité envisageable en cas de réelle injection c'est de l'Intramusculaire, mais c'est presque impossible à faire proprement sur quelqu'un qui danse, (intraveineuse à exclure: on ne vise pas pas une veine à l'aveugle). Dernière possibilité que j'envisage -mais peut-être qu'il y a qq chose que j'ai pas considéré- juste des timbrés qui piquent avec des aiguilles hypodermiques sans contenant et donc sans substance ou bien en quantité infime (donc ca restreint encore plus les substances éligibles) comme le dit le médecin sur la screen
On me répond que "ouai mais tu vois j'ai entendu que c'est pck c'est une nouvelle généreation de drogues les trucs par aiguilles" => j'ai un sentiment spontané qui hésite entre me défenestrer et me dire que c'est une cause perdue ou de prendre mon mal en patience et d'essayer de lui faire lire un maximum de choses sur la manière dont la consommation de prods se passent dans la réalité et pas dans les films.
Ainsi je réponds
"par piqûre", ne veut rien dire, c'est : soit IV, soit IM et surtout on associe par une ROA (mode d'administration) ? subtance dire que piqûre == nouvelle génération de drogues, c'est n'importe quoi, dans la mesure où presque toutes les substances s'injecte, se fume, se prennent par voie oral, ou encore en sniff, ce qui change c'est juste la forme. Donc ce n'est pas parce que l'on voit l'apparition d'agression avec des aiguilles (si jamais il s'avérerait que c'était vérifié) que cela signifie qu'il y a une nouvelle génération de drogues qui y est associé. Le message contient tous les éléments classiques qui sont destinés à faire peur à ceux n'ayant aucune connaissance en matière de ce qui est possible (oui parce que c'est bien connu, les reportages sur les injecteurs ça à de l'audience chez la/le ménagèr.e de 50ans que ça terrorise, ça a été utilisé maintes fois dans le cadre du renforcement de prohibition et de répression à l'encontre des usagers de drogues dans le cadre de "la guerre aux drogues".)
Le problème avec tous ces événements c'est que TOUTES les analyses toxicologiques qui ont été faites, n'ont rien donné; c'est frustrant, d'un point de vue sécuritaire autant que pour la compréhension.
Bref la discussion en reste la, jusqu'à aujourd'hui où je tombe sur le témoignage suivant sur twitter :
"Clara Arnoux a été victime d’un viol suite à une attaque à la seringue dans une rue du centre de Lille. Traumatisée, elle ne rentrera "plus jamais seule". Elle témoigne"
Je ne remets absolument pas en cause le témoignage je pense que tout cela est véridique, mais encore une fois l'analyse toxicologique à l'hôpital ne donne rien.
Le truc c'est qu'entre la tétanisation engendrée par une agression comme elle l'a vécue, qui donne naturellement lieu à des ressentis anesthésiant, (pour m'être moi même déja fait agressé quand ta tellement peur que tu peux pas metter un pied devant l'autre et que ton cerveau t'envois un max de ketamine...) ba effectivement t'es bel est bien anesthésié mais tout cela provient de ton cerveau et pas d'une substances exogène
Mon avis sur la question est que je vois bien des détraqués qui veulent faire peur justement utiliser des seringues pour faire peur, ce qui fonctionne à merveille tant cette image de la seringue fait peur à tout le monde (merci la guerre à la drogue...)
Je ne vois vraiment pas, (et les spécialistes non plus, voir l'article de VICE), quelle subtance pourrait être utilisée pour être efficace lorsque injectée n'importe comment tel que décrit, et surtout avec de si petites doses...
Bref ce n'est qu'un avis et peut-être que j'ai oublié de considérer qq chose de très important dans mon raisonnement, (hate de me coucher moins bête ce soir si tel est le cas).
J'attends vos avis qui seront amha beaucoup beaucoup plus pertinents que tout ce que l'on peut entendre tourner sur les réseaux sociaux entre paranoïa et grand n'importe quoi.
Dernière modification par Johan89 (21 décembre 2021 à 18:25)
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Je pense qu'un Etat (peu scrupuleux mais malheureusement il y en a !) peut mettre au point des méthodes pour enlever quelqu'un et probablement ça existe. Donc il n'est pas impossible que ce soit vendu au marché noir.
L'article suivant
https://www.dailymail.co.uk/news/articl … gates.html
semble parler surtout de ketamine.
Bref je me prononce pas sur la réalité des faits mais je ne pense pas que ce soit techniquement impossible. On le fait bien sur les éléphants avec un fusil.
https://www.tousleschats.com/la-capture … rmique-95/
Amicalement
Dernière modification par prescripteur (22 décembre 2021 à 09:35)
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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Je ne vois vraiment pas, (et les spécialistes non plus, voir l'article de VICE), quelle subtance pourrait être utilisée pour être efficace lorsque injectée n'importe comment tel que décrit, et surtout avec de si petites doses...
et qu'il a fallu le reanimer (avec un verre de vodka) tellement ça l'a fait rire. Amicalement 
Dernière modification par prescripteur (22 décembre 2021 à 11:38)
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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Le problème c'est que le gars ou la nana lambda n'a pas de connaissances réelles sur les injections, et donc ce genre de témoignages peut paraitre super crédible.
More than 120,000 people have signed a petition calling for clubs to be legally required to search guests on entry more thoroughly for weapons and drugs.
Y'en a pas mal qui y croient, comme pour le "fentanyl qui tue à distance" donc j'ai parlé plus haut;
Même si ceux qui s'y connaissent savent que c'est peu probable, la plupart des commentaires c'est des normies qui trouvent que "ça fait hyper peur et bon rétablissement au policier contaminé et il faut donner la peine de mort au terroristes qui se baladent avec du fentanyl dans leurs voitures."
Suffit que t'ais luTintin
et ça y est, tu te demandes "pourquoi douterais-je de ces témoignages? Ils faut croire TOUTES les victimes, peu importe les preuves"
Du coup les assos féministes qui font pression pour que la police fasse plus de fouilles à la sorties de boites de nuit, je sais pas si ça va être bien vu bar le clubber de base
Et si un type se fait un shoot dans la chiottes, et se fait chopper et lyncher car "cette ordure préparait son arme, il était sur le point de passer à l'acte!"
Le témoignage de Clara Arnoux est vraiment horrible a écouter 
elle s'est faite violer et c'est un des pires crimes immaginables... mais hélas y'a encore une fois les 2 éléments
-"je n'ai pas vu la seringue, mais j'ai clairement sentit la piqure"
-"j'ai fait des tests et ils n'ont trouvé de bizarre; pas de benzos, pas de GHB/GBL, pas de kétamine, ou de neuroleptiques, etc"
Au moins elle est honnête elle est pas allé inventé qu'elle avait vu une seringue, mais dans son témoignage le mec la tient avec une main, et lui fait une IM quasi-instantanée avec l'autre main
C'est tendu comme manœuvre... mais n'empêche que ça reste, évidemment, physiquement possible;
avec le nombre de barjots sur Terre, je suis sûr que des gens se sont fait attaquer comme ça;
genre un ancien infirmier aguerri ou jsais pas, qui aurait chouré des fioles de vieilles drogues pour lesquelles ont teste plus, genre des barbituriques? et qui... je sais pas, c'est peu probable mais c'est possible.
Même si ce violeur a pu juste lui pincer la fesse, et la panique a fait le reste
Triste affaire, quand on doit éplucher des témoignages de crimes aussi impardonnables qu'un viol, pour éviter de se prendre encore plus de répression sur la tronche;
Car les gens qui se feront choper par la brigade spéciale anti-spiking, ça va juste être des UD injecteurs qui ne veulent de mal à personne, et qui sont déjà assez stigmatisés comme ça.
Bon bon bon, pas facile à écrire ce post, et je ne serais jamais allé le dire directement à Mlle Arnoux, mais là on est entre nous 
bref...
MT
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prescripteur a écrit
Bonjour, il parait qu'on a montré ton post à Poutine
Je ne vois vraiment pas, (et les spécialistes non plus, voir l'article de VICE), quelle subtance pourrait être utilisée pour être efficace lorsque injectée n'importe comment tel que décrit, et surtout avec de si petites doses...
et qu'il a fallu le reanimer (avec un verre de vodka) tellement ça l'a fait rire. Amicalement
Ca leur arrive quand même de rater leur coup, même quand le but est simplement de tuer (donc pas à se prendre la tête avec le problème de mettre "ni trop ni pas assez") avec ce qu'ils appellent du Novitchok. Bon après de ce que j'avais vu, ils avaient juste mis du Novitchok sur les vêtements (sur son caleçon exactement), en espérant que ça le tue, donc en sous cutané avec une bien meilleur biodispo ça l'aurait probablement tué sur le coup.
Le Novitchok c'est fait pour tuer, pas pour endormir et pour rendre amnésique.
Mis à part ça prescripteur, je comprends bien ton point de vue qui est de dire, qu'il est aisément envisageable que des états ou des milices disposent de substances chimiques non récréatives destinées uniquement à un but de soumission chimique, des trucs un peu plus sophistiqués que de la scopolamine, et que par conséquent il est naïf de penser que dans un cas "d'agression à la seringue" on n'ait aucune substance éligible.
Néanmoins ma réflexion et (je pense) celle des personnes interrogées par Vice était plutôt quelle substance parmi celles qui peuvent cumuler un usage récréatif (Ketamine comme tu as dis par exemple). Puisque l'on se situe dans le milieu festif, dans des clubs, par conséquent on s'attend à ce que les agresseurs soient des individus qui appartiennent à ce milieu, et non pas d'ex agent du KGB.
Sinon par rapport aux injection sur les animaux le rapport est très pertinent, je n'y avais pas pensé.
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Mammon Tobin a écrit
Y'en a pas mal qui y croient, comme pour le "fentanyl qui tue à distance" donc j'ai parlé plus haut;
Même si ceux qui s'y connaissent savent que c'est peu probable, la plupart des commentaires c'est des normies qui trouvent que "ça fait hyper peur et bon rétablissement au policier contaminé et il faut donner la peine de mort au terroristes qui se baladent avec du fentanyl dans leurs voitures."
Je partage cette observation mais d'un autre coté certains dérivés du fentanyl, type carfentanil ont déja été utilisés à cet usage, après la le but c'était pas de cibler: https://fr.wikipedia.org/wiki/Carfentanil un petit coup dans l'aération et tout le monde six pieds sous terre.
Mammon Tobin a écrit
et ça y est, tu te demandes "pourquoi douterais-je de ces témoignages? Ils faut croire TOUTES les victimes, peu importe les preuves"
Du coup les assos féministes qui font pression pour que la police fasse plus de fouilles à la sorties de boites de nuit, je sais pas si ça va être bien vu bar le clubber de base
Et si un type se fait un shoot dans la chiottes, et se fait chopper et lyncher car "cette ordure préparait son arme, il était sur le point de passer à l'acte!"
Je pense que ça s'inscrit dans une tendance plus large qui est de dire que "le ressenti d'un individu prédomine sur l'objectivité d'une situation." Il y a nombreux courants de pensée récent où c'est pas mal véhiculé. Amha ça sert aux individus pour se déresponsabiliser: "si je perçoit telle ou telle remarque comme une agression alors c'est une agression, peut importe l'objectivité de la discussion", ou encore "ce n'est pas m'a faute si je n'arrive pas à faire x ou y truc, c'est probablement parce que le système est lié contre moi" etc... Bref un truc dont j'ai horreur parce que se priver d'objectivité c'est se priver de raisonner. Et en l'occurrence raisonner sur des récits plutôt que sur les preuves, c'est à mon avis faire les choses à l'envers. Le récit doit venir apporter une cohérence à l'enchaînement des preuves et pas l'inverse.
Mammon Tobin a écrit
Car les gens qui se feront choper par la brigade spéciale anti-spiking, ça va juste être des UD injecteurs qui ne veulent de mal à personne, et qui sont déjà assez stigmatisés comme ça.
Bon bon bon, pas facile à écrire ce post, et je ne serais jamais allé le dire directement à Mlle Arnoux, mais là on est entre nous
MT
Malheureusement c'est juste un effet de bord de la prohibition à l'encontre des consommateurs, si tout était dépénalisé on pourrait beaucoup mieux aborder la distinction entre substances récréatives et celles utilisés uniquement à but de soumission chimique (comme en a parlé prescripteur). Même si je l'accorde certaines sont un peu à l'intersection des 2 (alcool, ghb etc...) Mais puisque c'est tabou et que les 2 sont illégaux, alors zou.. la justice/police met tout dans le même panier.
Dernière modification par Johan89 (23 décembre 2021 à 14:51)
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par conséquent on s'attend à ce que les agresseurs soient des individus qui appartiennent à ce milieu, et non pas d'ex agent du KGB.
Je ne pensais pas à d'ex agents du KGB comme agresseurs mais comme vendeurs de produits. Ils vendent des armes (kalachnikov et autres) et même parait ils des bombes atomiques. Il ne serait donc pas étonnant que des "armes chimiques" circulent dans les milieux mafieux.
Dans le dernier lien ils parlent d'administration par injection. (mais je n'ai pas accès au texte autrement qu'en lecture).
https://www.voltairenet.org/article5818.html
https://www.francebleu.fr/infos/insolit … 1614186033
https://www.vice.com/fr/article/jgx44p/ … -la-bouffe
https://books.google.fr/books?id=8iIlDw … mp;f=false
Amicalement
Dernière modification par prescripteur (23 décembre 2021 à 17:16)
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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prescripteur a écrit
Bonjour,
par conséquent on s'attend à ce que les agresseurs soient des individus qui appartiennent à ce milieu, et non pas d'ex agent du KGB.
Je ne pensais pas à d'ex agents du KGB comme agresseurs mais comme vendeurs de produits. Ils vendent des armes (kalachnikov et autres) et même parait ils des bombes atomiques. Il ne serait donc pas étonnant que des "armes chimiques" circulent dans les milieux mafieux.
Dans le dernier lien ils parlent d'administration par injection. (mais je n'ai pas accès au texte autrement qu'en lecture).
https://www.voltairenet.org/article5818.html
https://www.francebleu.fr/infos/insolit … 1614186033
https://www.vice.com/fr/article/jgx44p/ … -la-bouffe
https://books.google.fr/books?id=8iIlDw … mp;f=false
Image: https://www.psychoactif.org/forum/uploa … -14-06.png
Amicalement
Je pense que tu as raison, il est vrai que l'on peut trouver des RPG-45 sur snapchat (missile anti sol-air) alors ça ne me surprendrai pas que ça se trouve par des réseaux alternatifs. Néanmoins je maintiens que la substance/dose entre simplement empoisonner quelqu'un pour le tuer, et celle nécessaire à la mettre dans un état second sans la tuer pour abuser d'elle est une tache bien différente.
Tu m'as convaincu, les aiguilles hypodermiques + une substance adéquate ça ne doit pas être si impossible à trouver que ça pour un random qui le cherche, mais ça demande quand même une certaine méthode et donc une préméditation sur la victime.
Sur ce, joyeux noël !
Dernière modification par Johan89 (24 décembre 2021 à 19:58)
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mais ça demande quand même une certaine méthode et donc une préméditation sur la victime.
S'il y a des injecteurs de ce type, c'est vraiment des dechets de l'humanité ! 
Amicalement
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème. Devise Shadok (et stoicienne)
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Après il est assez difficile de doser et on oscille entre un sous dosage où la personne sera dans un état de conscience altérée mais défensive et rebelle, à un état comateux potentiellement mortel, surtout si aucune précaution n'est prise (mise en PLS et surveillance de la respiration et d'éventuelles vomissures potentiellement obstructives).
Le Chlorhydrate de dexmédétomidine, (utilisé aussi en USI comme pré sédation -sedation vigile- humaine) s'utilise aussi à plus hautes dose en intramusculaire.
Une association d'un opiacé et un sédatif (neuroleptanalgésie) peut augmenter l'effet et la rapidité, mais majore également les risques, surtout dans une situation de surprise.
On retrouve cette molécule dans le Sedadex, Dexdomitor, dexmopet... Parfois associé lors d'opération à du butorphanol (sédanalgésique, à bas pouvoir émétisant, donc moins de chance de régurgitation).
Le chlorhydrate de médétomidine pourrait être utilisée aussi, utilisé en anesthésiologie vétérinaire. Il est l'un des sédatifs les plus puissants de sa classe.
Quant à au chlorhydrate de kétamine, le plus connu, il agit aussi en intramusculaire et était à usage vétérinaire pour finalement être utilisé pour les humains. Il est plus difficile à trouver sur le marché parallèle, et si on en trouve ça sera souvent de la méthoxétamine (analogue de la kétamine mais retiré du marché pour son côté aléatoire et donc dangereux). Par injection intramusculaire, elle agit entre 2 à 4 minutes pour se faire sentir et durent environ 1 heure. On note une perte de goût et d'odorat et une altération de la conscience qui peut aller jusqu'à une amnésie plus ou moins totale (les victimes ont souvent des flash).
EDIT: pour rebondir sur le dessin de Tintin et la fléchette au curare, son injection en intramusculaire agit au bout de 15 à 25 minutes et peut provoquer la mort par arrêt respiratoire (ce que ne recherche pas forcément un violeur). Par contre un IV ça va bien plus vite et utilisé en anesthésie générale.
Dernière modification par Night04 (29 décembre 2021 à 00:52)
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Night04 a écrit
Les sédatifs en intramusculaires sont surtout utilisés en usage vétérinaire, et sont paradoxalement plus faciles à obtenir que des produits classiques.
Comme toi je me limitais à la voie, IV/IM mais comme l'a dit prescripteur la voie sous cutanée pour ça semble la plus probable. Pas besoin de points d'injection spécifiques...
Night04 a écrit
Après il est assez difficile de doser et on oscille entre un sous dosage où la personne sera dans un état de conscience altérée mais défensive et rebelle, à un état comateux potentiellement mortel, surtout si aucune précaution n'est prise (mise en PLS et surveillance de la respiration et d'éventuelles vomissures potentiellement obstructives).
Yes c'est ce que soulignais dans toute la partie de la discussion, pour tuer quelqu'un entre doser 2x trop ou 100x trop c'est pas trop prise de tête pour le KGB, parce que dans tous les cas à la fin c'est réussi pour eux.
Night04 a écrit
Le Chlorhydrate de dexmédétomidine, (utilisé aussi en USI comme pré sédation -sedation vigile- humaine) s'utilise aussi à plus hautes dose en intramusculaire.
Une association d'un opiacé et un sédatif (neuroleptanalgésie) peut augmenter l'effet et la rapidité, mais majore également les risques, surtout dans une situation de surprise.
On retrouve cette molécule dans le Sedadex, Dexdomitor, dexmopet... Parfois associé lors d'opération à du butorphanol (sédanalgésique, à bas pouvoir émétisant, donc moins de chance de régurgitation).
Le chlorhydrate de médétomidine pourrait être utilisée aussi, utilisé en anesthésiologie vétérinaire. Il est l'un des sédatifs les plus puissants de sa classe.
J'avais jamais entendu parlé de dexmédétomidine ni de médétomidine, je vais voir si ça a des propriétés récréatives au dela des propriétés sédatives, ça m'intrigue.
Night04 a écrit
Quant à au chlorhydrate de kétamine, le plus connu, il agit aussi en intramusculaire et était à usage vétérinaire pour finalement être utilisé pour les humains. Il est plus difficile à trouver sur le marché parallèle, et si on en trouve ça sera souvent de la méthoxétamine (analogue de la kétamine mais retiré du marché pour son côté aléatoire et donc dangereux).
Euh je ne connais pas la difficulté pour trouver de la dexmédétomidine/médétomidine, mais la kétamine ça se trouve un peu sous le sabot d'un cheval (pardonne moi l'expression). A n'importe quelle free-party tu trouves des camtars qui en ont 0,5kg en stock, qui plus est de très bonne qualité en générale pour en avoir fait testé (en général ceux dans les camtars l'achètent en liquide et la cuisine + ou - sur place, elle est bien meilleur que celle que tu achètes aux dealos qui t'interpellent à la criée, je parle d'expérience faite sur la base du testing.) Par contre la MXE s'il est vrai que l'on en voyait beaucoup passer il y a 5-10ans vendu comme de la Kétamine, c'est devenu rarissime d'en voir vendu comme de la Ket. Les consommateurs de dissos savent faire la différence entre de la Ket de la MXE aujourd'hui (en consommant biensur, pas à l'oeil, et puis même le testing a progressé depuis).
Dernière modification par Johan89 (29 décembre 2021 à 14:41)
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Johan89 a écrit
A n'importe quelle free-party tu trouves des camtars qui en ont 0,5kg en stock, qui plus est de très bonne qualité en générale pour en avoir fait testé (en général ceux dans les camtars l'achètent en liquide et la cuisine + ou - sur place, elle est bien meilleur que celle que tu achètes aux dealos qui t'interpellent à la criée, je parle d'expérience faite sur la base du testing.) Par contre la MXE s'il est vrai que l'on en voyait beaucoup passer il y a 5-10ans vendu comme de la Kétamine, c'est devenu rarissime d'en voir vendu comme de la Ket. Les consommateurs de dissos savent faire la différence entre de la Ket de la MXE aujourd'hui (en consommant biensur, pas à l'oeil, et puis même le testing a progressé depuis).
Voui c'est un peu ce que je disais, la kétamine est souvent (ou a souvent été) autre chose (pour la MXE le fait qu'elle soit retirée du marché elle est donc plus difficile à trouver je suppose), mais ton témoignage est intéressant et complète le mien, comme quoi la kétamine est désormais plus facilement dispo.
Après moi perso je n'ai pas un intérêt récréatif sur le sujet mais plus médical 
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