[ Métabolisme ]

eywa · **eywa** Nouveau Psycho Inscrit le 20 Feb 2012 70 messages

Bonjour je revient de vacance pendants une semaine
Avant de repartir 2/3 semaine.

Je vous explique:
Je prend 80 mg de méthadone par jour
Je n ai pas de manque mais pas d effet du genre
Opiacé et je ne pique pas du nez...!?

Je voulais donc Augmenter ma dose de metha pour sentir des effets
Mon addictologue a voulut absolument me faire passer une methadonomie
Avant d éventuellement m augmenter.

J ai reçu les résultat et il est de 301 micro gramme de méthadone
Par litre de sang et leur fourchette va de 70 a 500 micro gramme de
Méthadone par litre de sang
Mon EDDP et de 16.30 micro gramme par litre de sang.

Du coups mon addictologue dis que 80 me suffise et qu il
Ne m augmentera pas ma dose de méthadone.

Je suis déçu ....

Ça vous parait normal ce qua dit mon addicto ou pas
Car pour lui 301 micro gramme par litres de sang de méthadone
C est largement suffisant...!!

Voila quand penser vous de ma methadonomie et de la
Réaction de mon addictologue? Merci
Eywa
P.s je recherche une discussion ou un menbre avait écrit les
Résultat d un étude récente sur l effet antidépresseur
Du subutex et un peu plus loin de la méthadone les deux
Résultats de l étude sur l'effet antidépresseur du subutex
Et de la méthadone sont Dans la meme discussion.

Si quelqu'un pouvais m indiquer de quelle discussion il s agit
Ça serait vraiment sympa.
Merci d avance.
Eywa.

filousky · **filousky** Modérateur Inscrit le 14 Dec 2008 12273 messages

eywa a écrit
Je vous explique:
Je prend 80 mg de méthadone par jour
Je n ai pas de manque mais pas d effet du genre
Opiacé et je ne pique pas du nez...!?

Le TSO méthadone n'est pas sensé te faire piquer du nez, même si on ressent un léger effet opiacé.
Par contre, tu as bien fait de venir donner tes résultats d'analyse.

Il y a deux ans, les modérateurs du forum ont reçu une formation sur les TSO méthadonne par une attachée scientifique des laboratoires Bouchara.

La méthadonémie résiduelle se fait à 24 heures de la prise et les résultats donnés par le laboratoire sont les suivants :

Inf. à 200 ng/ml Signes de manque probables, inefficacité thérapeutique
200 à 400 ng/ml Peu ou disparition des signes de manque, blocage des récepteurs opiacés incomplet
400 à 500 ng/ml Optimal : habituellement plus de signes de manque, blocage des récepteurs opiacés effectif
500 à 700 ng/ml Signes de manque improbables, monitoring clinique (risque d´overdose)

Ton résultat d'analyse donne 301 ng/litre soit traitement non optimal avec blocage des récepteurs opiacés incomplet.

Je ne sais pas jusqu'à quel point les données d'un laboratoire sont çà suivre à la lettre, mais ton prescripteur dit une CONNERIE. Je ne suis pas médecin du tout, mais peut quand même juger le bonhomme en écrivant : "soit il a été mal formé, soit c'est un coincé de la morale".

eywa · **eywa** Nouveau Psycho Inscrit le 20 Feb 2012 70 messages

Cela dit
La fourchette de 70 a 500 est donner par le labo
Qui a effectuer ma methadonomie qui se situe dans un autre hôpital

Et l infirmière ma meme dit que si le résultat avait été de 75 ng/de sang que
On aurait pas augmenter la dose car j aurais été dans la fourchette ...!!!!

Vous imaginer un patient a une methadonomie de 75ng/ l de sang et on lui
Répond non on augmentera pas votre dose car vous ête dans la fourchette
De 70 a 500 ng/ l de sang.

C est n importe quoi pour eux du moment que on est entre
70 et 500 ng par l de sang on est bien doser c est n'importe quoi!!
Amicalement
Eywa

filousky · **filousky** Modérateur Inscrit le 14 Dec 2008 12273 messages

Les laboratoires d'analyse donnent pour tous les résultats leurs propres chiffres de normalité, leurs propres fourchettes qui en l'occurence deviennent des râteaux dans certains cas (vari pour les gamma GT comme pour les taux de sucre dans le sang).

Ceux qui donnent comme indication de 70 à 500 sont totalement en dehors des clous. Les chiffres que je t'ai donné ont été établi par un comité d'experts.

Bien à toi

Fil

PS : c'est comme cela qu'in TSO qui peut être une vraie renaissance peut devenir un cauchemar.

eywa · **eywa** Nouveau Psycho Inscrit le 20 Feb 2012 70 messages

Merci filousky
Je suis totalement d accord avec toi filousky plus-un

C est ninporte quoi ....!!!!! mur

Du coup je suis prive d une augmentation
Qui ne pourra pas se faire alors quelle est essenssielle
Car a 80 mg par c est insuffisant .
C est donc pas normal leur manière d agir

Il faut savoir aussi que les chiffre que tu donne
Provienne d études récente et que les miens proviennes
Peut etre d ancienne étude car j'ai lu que la fourchette
Que tu donne Avais ête revu a la hausse
il ya quelque temps déjà
Alors que les fourchette comme la mienne ont
Ête faite par d ancienne étude.
Tout ça pour dire que le labo et le CSAPA ne
Se sont pas mis a jour et c est dommage pour les
Patients qu il traite.
( je suis dans le plus grand CSAPA
De ma région qui est aussi le plus grand centre méthadone
De ma région et le plus ancien de ma région.)
( c est le CSAPA de la croix rousse a Lyon.)
et ce n est pas normal qu il ne soit
Pas a jour et qu il tienne pas compte des
nouvelles étude plus récente qui sont plus
Précise et juste que les précédentes étude!!!

Voila ça m énerve qu'il ne m augmenterons
Pas sous prétexte que ma methadonemie est bonne
Ya t'il quelque chose a faire pour obtenir
Une augmentation et gain de cause ou est ce perdu
A tout les coups?? Merci
Eywa

le gecko · **le gecko** Banni Inscrit le 01 Dec 2010 582 messages

Eywa,
Il y a un truc que je ne comprends pas. Tu dis :"Je prend 80 mg de méthadone par jour, Je n ai pas de manque mais pas d effet du genre Opiacé et je ne pique pas du nez...!? Je voulais donc Augmenter ma dose de metha pour sentir des effets".
C'est quoi le but d'un TSO (ce n'est pas méchant de ma part, c'est une réelle interrogation pour moi qui suis sous BHD depuis un an), est-ce de se sentir "normal" (je n'aime pas ce mot, mais je ne voulais pas dire "bien", non plus) sans manque ou de continuer à ressentir des effets "opiacés" ?
Dans le deuxième cas, je crains (mais, encore une fois, je n'y connais rien en métha) que si tu t'habitues à 100 ou 120, au bout d'un certain temps, tu diras la même chose.

LLoigor · **LLoigor** Modérateur a la retraite Inscrit le 08 Aug 2008 10073 messages

Un peu d'accord avec tout ce qui a était dit.

Cependant faudrait que tu précise les choses, car c'est un peu contradictoire.

Sur ton premier post tu dit :

Eywa a écrit
Je prend 80 mg de méthadone par jour Je n ai pas de manque mais pas d effet du genre Opiacé et je ne pique pas du nez...!?
Je voulais donc Augmenter ma dose de metha pour sentir des effets

Et ensuite tu dit :

Eywa a écrit
Du coup je suis prive d une augmentation, Qui ne pourra pas se faire alors quelle est essenssielle
Car a 80 mg par c est insuffisant

Alors ? Ces 80mg sont ils suffisant ou non ? tu souhaite augmenter pour ressentir un peu de défonce ?

Je demande cela car si ton but est de te sevrer, donc de diminuer jusqu´à ne plus devoir prendre de métha), et bien rajouter par exemple 20mg a tes 80mg pour ressentir un peu de plaisir chaque matin, la facture au final se paiera en mois, voir en années. (forcement plus tu augmente, plus le temps de diminuer est long)

Ensuite si les 80mg ne suffisent pas et que tu ressent du manque avant les 24h par exemple (et c'est un avis perso) je trouve bizarre qu'un addicto te fasse passer une méthadonemie parce que tu lui a demander d'augmenter ton dosage. roll

Bon après je ne connais pas le contexte, si tu est en début de traitement (donc prescription au centre obligatoire) ou si tu est sorti du centre avec prescription par médecin ou addicto au choix.

Mais personnellement que ce soit chez mon médecin ou chez mon addicto, si je demande a être augmenter parce que je trouve que ca ne va pas top (j'imagine que tu n'as demandé a être augmenter pour piquer du nez, même si c'était un peu l'objectif).

Et bien il m'augmenteront.

Bon après c'est propre a moi même et aux personnes que je voit, mais si on passerai une méthadonemie a chaque demande d'augmentation, ça en ferrai des prises de sang ^^

Pour conclure, si tes 80mg te font bien 24h, que tu ne ressent aucune gêne, un conseil (perso) oublie l'augmentation wink

Après si avec 80mg tu n'est pas bien, et bien tape du pied ou change d'addicto (ceci dit je ne connais pas tout le contexte, début de TSO en centre ou pas)

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

Salut

Je partage l'avis de Lloigor entre autres eywa... Il y a plusieurs choses à reprendre dans "toussa"...

Le fil de discussion sur la méthadone, composé par Filousky, suite à la formation d'une attachée scientifique de Bouchara-Recordati figure par ici : http://www.psychoactif.org/forum/t3153- … CHARA.html

Filousky y parle entre autre des méthadonémies ; résiduelles et à pic. Ce qui est différent.

Les normes rendues par ton laboratoire, je "confirme", c'est du grand n'importe quoi. Les normes doivent être rendues en totalité, et selon le prélèvement qui a été effectué (ou les prélèvements), l'addicto pourra juger si tu es sous ou sur-dosé. Et même ces normes (fourchettes) deviennent parfois des "rateaux" et sont à prendre avec beaucoup de recul, le ressenti de la personne sous métha, etc...

Par exemple, une méthadonémie résiduelle s'il n'y a qu'une prise de méthadone par 24h doit se faire 2h avant la première prise de la journée. On dose ainsi ce qu'il reste de méthadone au bout de 22 h avant la prise suivante.

Mais la méthadone n'est pas faite (je vais m'attirer les foudres, c'est pas grave), pour "piquer du nez"... C'est un TSO qui permet, une fois stabilisé, de ne pas se retrouver en manque. Ce qui ne semble être ton cas puisque tu dis ne pas l'être (en manque). Donc à priori, si tout a été fait correctement (prise de sang, prise de ta métha en une seule fois, pas de conso parallèle d'opiacés qui pourraient modifier ta dynamique de substitution, etc), tenant compte des résultats obtenus, que tu n'es pas en manque, tu n'es pas spécialement à mon sens, sous-dosé (même si je ne suis pas toubib)... ce qui expliquerait sans doute la décision de ton addictologue.

Amicalement, Alain W.

eywa · **eywa** Nouveau Psycho Inscrit le 20 Feb 2012 70 messages

Alors,
Je ne veut pas etre défoncer mais je souhaiterais
Ressentir quelques petit effet...

Mais je pense aussi que 80 c est insuffisant car ça
M arrive d etre en manque en me réveillant alors que
Normalement le manque arrive ~ 25 h apres la prise:
Ex: si je prend a 7 h du matin le manque arrivera a partir
De 8 heure le lendemain Sauf de temp en temp ou il
Arrive plus tôt je dirais ~ 21 h apres la prise et cela
Arrive a ~ 25% et ~75% ou ça tiens 25 h
Et je vient de commencer la méthadone depuis
1 mois a va la chercher au centre méthadone (le CSAPA).
Amicalement Eywa

P.s quelqu'un connait il le nom de la discussion
Ou une étude sur l effet antidepression des opiaces
Est expliquée
Merci eywa

Dernière modification par eywa (01 août 2012 à 18:36)

Alain Will · **Alain Will** ancien Vice-Président Inscrit le 14 Oct 2008 9618 messages

Eywa, je n'avais pas compris que tu ressentais des symptômes de manque. Si tel est le cas, je rejoins Filou (entre autre), sur le fait que tu es peut-être sous-dosé ; même si comme je l'ai écrit les résultats de méthadonémie résiduelle doivent être pris avec "prudence", il est vrai que ton taux est dans les normes basses d'un "bon dosage résiduel". Il faut donc en parler à mon avis, sérieusement avec ton addicto et lui signifier que ton dosage ne te couvre pas 24h (alors que la métha, en principe, couvre plus que 24h ; les symptômes de manque sont parfois aussi psychiques, il faut en tenir compte. Perso j'en ai souffert pendant 3 ans avant d'être stabilisé....)

Quant aux effets anti-dépresseurs de la méthadone, il y a de nombreux sujets qui en parlent sur le forum (il faut utiliser le moteur de recherche). En voici un par exemple :

http://www.psychoactif.org/forum/viewtopic.php?id=1890

Amicalement, Alain W.

	[ Forum ] Métabolisme - Méthadonémie par xetubus, dernier post 12 novembre 2009 par prescripteur	12
	[ Forum ] Métabolisme - Méthadonémie par Janus, dernier post 02 mars 2020 par prescripteur	1
	[ Forum ] Métabolisme - Méthadonémie: qu'est ce? et comment la faire? par Coker BZD metha, dernier post 01 févier 2008 par pierre	6
	[ PsychoWIKI ] Commencer un traitement de méthadone

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